- Προφητείες Κοσμά Αιτωλού. Μήπως βρισκόμαστε μπροστά σε άλλη μια πλαστογραφία? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Ήταν ο Κοσμάς εθνομάρτυρας ή όχι;
Σαφώς και όχι. Ούτε εθνεγέρτης ήταν (σύμφωνα με την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους") ούτε για την πατρίδα μαρτύρησε. Άσε που δύο πασάδες τον τίμησαν όπως δεν τίμησαν ούτε τους δικούς τους...
macedon
ο Κοσμας βρισκοταν σε αποστολη απο το Πατριαρχειο, οι οδηγιες που ειχε ηταν η διασωση της ελληνικης γλωσσας στα ορεινα και οι σφηνες για απελευθερωση εν μεσω θρησκευτικων λογων σε οποια μερη αναμεσα στο ακροατηριο δεν υπηρχαν ρουφιανοι...
quote:
Vasiliscm
Δεν πιστεύω Άγιοι άνθρωποι σαν τον Καντιώτη να έκαναν μαϊουδιές;
Τέτοιες μαϊμουδιές φίλε Βασίλη έκανε πάντοτε το ιερατείο προκειμένου να στηρίξη το παραμύθι του . Θα διαβάσης πολές τέτοιες και μάλιστα από ιεράρχες που εορτάζονται σήμερα ως "Άγιοι" από την εκκλησία , αν ρίξης μια ματιά στο βιβλίο του Karlheinz Deshner "Η ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ" τόμος (Αρχαία χριστιανική εκκλησία Α' Πλαστογραφίες , απάτες θαυμάτων-λειψάνων-προσκυνημάτων) .
*
Τοση ...αμεροληψία πια;...
quote:
dimitris2quote:
Ήταν ο Κοσμάς εθνομάρτυρας ή όχι;Σαφώς και όχι. Ούτε εθνεγέρτης ήταν (σύμφωνα με την "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους") ούτε για την πατρίδα μαρτύρησε. Άσε που δύο πασάδες τον τίμησαν όπως δεν τίμησαν ούτε τους δικούς τους...
Εδώ φαίνεται και τουρκολιγουριά σας.
Συμβαδίζετε με τους τουρκους και στο θέμα της αγιασοφιάς.
Έχετε στοιχεία;
Το ελληνικό έθνος τον ονόμασε εθνομάρτυρα.
Αμφισβητήσατε παραπάνω και τον Μακρυγιάννη.
Είστε τούρκοι.
quote:
φυσικα και ηταν εθνεγερτης
Στοιχεία;
quote:
ο Κοσμας βρισκοταν σε αποστολη απο το Πατριαρχειο
Στοιχεία;
quote:
επαινουσε την οθωμανικη εξουσια
Αυτό το ξέρουμε, είναι καταγεγραμμένο στις "διδαχές" του.
quote:
οταν ομως βρισκοταν σε χωρια με ελληνικο η αρβανιτικο πληθυσμο μιλουσε για το ποθουμενο ηγουν την απελευθερωση...
Δεν υπάρχει κανένα "ποθούμενο" στις καταγεγραμμένες διδαχές του Κοσμά. Το "ποθούμενο" εμφανίζεται μόνο στις κατασκευασμένες "προφητείες" του, οι οποίες εμφανίστηκαν (εφευρέθηκαν) στα μέσα του 20ού αιώνα, όταν αποφάσισαν κάποιοι κύκλοι της εκκλησίας να του προσδώσουν και ολίγον από εθνεγέρτη...
Και μέχρι να μας φέρεις τα στοιχεία που θα υποστηρίζουν την αυθαίρετη άποψή σου, σου παραθέτω την άποψη της ελληνοχριστιανικής "Ιστορίας του ελληνικού έθνους", που στον τόμο 11 και στη σελίδα 124 αναφέρει ρητά για τον Κοσμά: "Εθνεγέρτης δεν ήταν!"
Μέχρι τώρα πάντως, για το συγκεκριμένο θέμα, τα στοιχεία που έφερες είναι ... κάτσε να τα μετρήσω... μμμ... ΜΗΔΕΝ!
Τι θες και μπλέκεις με τα ιστορικά στοιχεία που θέλουν απόδειξη; Γιατί δεν κάθεσαι στα αόρατα σώματα και τις ακατασκεύαστες γαίες που δεν μπορεί κανείς να σου πει τίποτε;
macedon
αλλα ειναι απλα αν εσυ θα καρφωνες τον Κοσμα στους Τουρκους απαξ και βρισκοσουν σε καποιο χωριο που εβγαζε λογο και μιλουσε για την ανασταση του Γενους απ' τη δουλεια...
θελω να πω πως τι νοημα εχει να συζηταμε τετοια θεματα αν δεν εμπιστευομαστε το συνομιλητη μας στα απλουστερα...
quote:
το θεμα δεν ειναι τοσο οτι δεν γνωριζεις το φρονημα του Πατριαρχη που εστειλε σε αποστολη τον Κοσμα
Ομολογώ ότι δεν το ξέρω. Μπορείς να φέρεις τα σχετικά ιστορικά στοιχεία ώστε να το μάθω;
quote:
αλλα ειναι απλα αν εσυ θα καρφωνες τον Κοσμα στους Τουρκους απαξ και βρισκοσουν σε καποιο χωριο που εβγαζε λογο και μιλουσε για την ανασταση του Γενους απ' τη δουλεια...
Στοιχεία για τέτοιες ομιλίες έχουμε; Ξέρω ότι στα ζήτησα και προηγουμένως αλλά δεν σε είδα πρόθυμο... Θα τα φέρεις;
Αλλωστε, δεν θα είχε νόημα να καρφώσω τον Κοσμά στους δικούς του...
quote:
θελω να πω πως τι νοημα εχει να συζηταμε τετοια θεματα αν δεν εμπιστευομαστε το συνομιλητη μας στα απλουστερα...
Πώς να εμπιστευτούμε κάποιον που αραδιάζει ό,τι του έρθει στο κεφάλι, χωρίς να παρουσιάσει ΟΥΤΕ ΕΝΑ (0) στοιχείο;
Για να μην ψάχνεις, μέχρι τώρα περιμένω να μας παρουσιάσεις τα εξής στοιχεία, από αυτά που σκέφτηκες ή φαντάστηκες:
1. Ομιλίες του Κοσμά περί "ανάστασης του γένους" (ή έστω, "ποθούμενου") προγενέστερες του ... 1940.
2. Ιστορικές αναφορές για τη συνεννόηση πατριάρχη-Κοσμά.
3. Αναφορές για τη δράση που είχε αναλάβει ο τουρκοϋπάλληλος Κοσμάς με εντολή του πατριαρχείου.
Ο Κοσμάς ακολουθούσε μεν την πάγια γραμμή του πατριαρχείου που ήταν η προπαγάνδιση της οθωμανικής δουλείας και η με κάθε τρόπο υποταγή των Ελλήνων (κάτι που αποτελούσε ανηλειμμένη και πάγια υποχρέωση των πατριαρχών-πασάδων και εκτελούνταν από τους παρατρεχάμενους) αλλά έχασε ακόμη κι αυτήν την ευκαιρία να γίνει έστω γιαλαντζή εθνομάρτυρας, καθώς τον εκτελέσανε κρυφά από τον Κουρτ Πασά για λόγους που σχετίζονταν με τη ... μέρα τέλεσης του εβραϊκού παζαριού.
Τόσο οι ενέργειες του Κουρτ Πασά (που οργίστηκε και κυνήγησε τον δολοφόνο του ο οποίος κατάφερε να ξεφύγει) όσο και του Αλή Πασά (που τίμησε δεόντως τον ... ομοϊδεάτη του χτίζοντας ένα ολόκληρο μοναστήρι και πλέκοντας το εγκώμιο του συναγωνιστή του) κάνουν οποιαδήποτε αναφορά περί "εθνεγερτικής" δράσης του χριστιανού τουρκοϋπάλληλου να φαντάζει τουλάχιστον αστεία.
macedon
quote:
Αριστοτέληςquote:
αλλα ειναι απλα αν εσυ θα καρφωνες τον Κοσμα στους Τουρκους απαξ και βρισκοσουν σε καποιο χωριο που εβγαζε λογο και μιλουσε για την ανασταση του Γενους απ' τη δουλεια...Στοιχεία για τέτοιες ομιλίες έχουμε; Ξέρω ότι στα ζήτησα και προηγουμένως αλλά δεν σε είδα πρόθυμο... Θα τα φέρεις;
macedon
Η προσωπική μαρτυρία του Μακρυγιάννη δεν σου φτάνει;
Δεν ξέρω βέβαια αν σου βρίσκονται βρε Αρίστο τίποτα μαγνητοφωνημένες ομιλίες του Πατροκοσμά, ε φέρτες βρε αδελφέ αφού τόσο σου τις ζητά!
"Ψηλός: Έλα Αρίστο πάρε το άλογο και έλα.
Αρίστος: Μα βρε Ψηλέ δεν έχω άλογο.
Ψηλός: Καλά μωρέ, πάρτο και έλα.
Αρίστος: Μα σου είπα πως δεν έχω άλογο.
Ψηλός: Μωρέ πάρτο εσύ και έλα όσο πιο νωρίς μπορείς"
Άιντε τώρα, κάνε κουβέντα με τον macedon!
quote:
Η προσωπική μαρτυρία του Μακρυγιάννη δεν σου φτάνει;
Οχι, γιατί:
1. Το γραπτό που επικαλείται ο Μακρυγιάννης, δεν αναφέρει τίποτε για εθνική έγερση.
2. Το γραπτό που επικαλείται ο Μακρυγιάννης δεν περιλαμβάνεται στα κείμενα του Κοσμά και δεν υπάρχει πουθενά αλλού.
3. Ο Μακρυγιάννης ήταν ήρωας της επανάστασης αλλά ούτε ιστορικός ήταν ούτε μελετητής. Ο ρόλος του σαν ήρωας της επανάστασης δεν τον κάνει αυθεντία σε οτιδήποτε.
macedon