ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Υποστηρίζετε το μονοτονικό ή το πολυτονικό; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

- Υποστηρίζετε το μονοτονικό ή το πολυτονικό; - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Θησεύς31 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
ΘησεύςΝέο Μέλος
15/11/2003, 19:17:32
Θα μπορούσατε να μου πείτε αν θα ήθελε κάποιος να μάθει το πολυτονικό και γιατί;

Αφού υπάρχει πολύς κόσμος, ο οποίος προσπαθεί να σηκώσει κεφάλι στην 'δημοκρατία' που δεν θέλει ο λαός να γνωρίζει την ιστορία του, την γλώσσα του, τα ήθη και τα έθιμά του, γιατί δεν προσπαθεί να κάνει κάτι να το αλλάξει; Θα μου πείτε πως να το κάνω αυτό;

Το πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνουμε όλοι είναι να μάθουμε να μιλάμε σωστά τα ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Και σωστά ελληνικά είναι τα ελληνικά που τόσο βίαια την αλήστου μνήμης συνεδρίασι της Βουλής των Ελλήνων της 11.1.1982 και όταν η πλειονότης των βουλευτών είχε αποχωρήσει, 29 περίπου βουλευτές αποφάσισαν την κατάργιση του πολυτονικού.
Αντικαταστήσανε τον επί 2900 χρόνια γραπτό λόγο της γλώσσης μας με ένα τρόπο γραφής σχεδιασμένο στο γόνατο χωρίς να έχει τα μουσικά σημεία και τους κανόνες που προφυλάττουν από την παραφωνία μία γλώσσα κατ' εξοχήν μουσική!!

Στην Ρώμη όταν οι Ρωμαίοι πολίτες πρωτάκουσαν Έλληνες ρήτορες, συνέρρεαν ακόμη και όσοι δεν εγνώριζεν ελληνικά για ν' ακούσουν τους ανθρώπους που 'ελάλουν ως αηδόνες'. Τόσο μουσική είναι η γλώσσα μας αλλά δεν το γνωρίζουμε.

Ελλαδάρα

Edited by - Θησεύς on 15/11/2003 19:21:55

ΣΙΣΙΦΟΣΜέλος
15/11/2003, 20:41:55
ΦΙΛΕ ΓΕΙΑ ΣΟΥ

ΤΩΡΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΤΟΝΙΖΟΥΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΜΕ ΕΝΑΝ Η ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ. ΑΝ ΔΕ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΜΑΣ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΔΕΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΚΑΝ ΤΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ΣΤΗΝ ΓΡΑΦΗ ΤΟΥΣ. ΟΙ ΤΟΝΟΙ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝΤΑΝ ΣΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥΣ. ΤΩΡΑ ΑΝ ΤΑ ΣΩΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ΘΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΛΕΞΗ


""ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΓΕΝΝΑΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΑΦΗΣΩ ΜΑΚΡΙΑ ΖΩΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΔΑ ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΣΚΟΤΑΔΙ ΖΗΤΩ ΣΕ ΑΝΑΡΧΟ ΧΑΟΣ ΝΑ ΜΠΩ ΝΑ ΧΑΘΩ ΣΒΗΣΕ ΤΟ ΦΩΣ ΨΥΧΗΣ ΦΥΛΑΚΗ ΔΙΠΛΑ ΜΟΥ ΣΤΕΚΕΙ ΘΑΝΑΤΟΥ ΦΙΛΙ"

parasitoΝέο Μέλος
15/11/2003, 20:58:40
Μεγάλο από κάθε άποψη το θέμα που ανοίγεις φίλε Θησεύ.

Αντί απάντησης καταθέτω τα παρακάτω:

1. "Η μουσικότητα της ελληνικής γλώσσης είναι εφάμιλλος της
συμπαντικής". Γ. Ξενάκης

2. "Οταν κάποτε φύγω από τούτο το φως θα ελιχθώ προς τα πάνω
όπως ένα ρυάκι που μουρμουρίζει. Κι αν τυχόν κάπου ανάμεσα
στους γαλάζιους διαδρόμους συναντήσω αγγέλους, θα τους μιλήσω
ελληνικά, επειδή δεν ξέρουν γλώσσες.
Μιλάνε μεταξύ τους με μουσική". Νικ. Βρεττάκος

Ακόμη, ένα κείμενο που με εντυπωσίασε θα βρεις ( αν δεν το ξέρεις
ήδη ) στο:
http://www.antibaro.gr/society/polyton4.htm
( από κει και τα παραπάνω )

και ένα αφιέρωμα σχετικό με το θέμα σου επίσης στο:
http://antibaro.gr/society/polytoniko.htm

Καλή συνέχεια


Εγώ καθεύδω και η καρδία μου αγρυπνεί...
( ΑΣΜΑ ΑΣΜΑΤΩΝ )

endoramaΜέλος
15/11/2003, 23:17:54
προσωπικα προτιμω και χρησιμοποιω το μη τονικο συστημα οσο για τους ρητορες που αναφερεις ο κοσμος μαζευοταν να τους ακουσει οχι να δει την ομιλια τους γραμμενη

ο γραπτος λογος εφευρεθηκε για να διασωθει ο προφορικος οχι για να βαζει ορια γιατι η κανενα γραπτο κειμενο δεν μπορει να αντικαταστηση την προφορικη αφηγηση δεν υπαρχει ουτε η ενταση ουτε η χρεια ειναι απλα ενα κειμενο οσο καλα και αν εχει γραφτει θυμαστε το τραγουδακι με τον γαρυφαλλο?


Don't try to take our dreams away
from us
We will never be like you

16/11/2003, 18:36:09
Τα πράγματα ΔΕΝ είναι τόσο απλά όσο νομίζουμε λόγω γραμματικής άγνοιας βέβαια (τουλάχιστον προσωπικής) . Από τα ελάχιστα που γνωρίζω (εάν και είμαι από αυτούς που πρόλαβαν για αρκετά χρόνια το πολυτονικό στο σχολείο) η δασεία για παράδειγμα στην αρχή της λέξης σημαίνει σύμφωνο που έχει χαθεί. Αυτό έχει μείνει και στα αγγλικά για παράδειγμα η ΕΛΛΑΣ γράφεται h-ellas απο το
σ-ελλας. Αλλά και στην ανάγνωση τα πνεύματα και οι περισπωμένη είναι απαραίτητα για το εύηχο της λέξης. (όπως γίνεται και στις μουσικές κλίμακες νομίζω)
Τίποτε φίλοι μου Δεν είναι τυχαίο ότι η κατάληξη – ν – που «κόπηκε» από την ελληνική είναι άκρως δονητικό γράμμα που κρατεί σε διέγερση τον εγκέφαλο. Στην δονητικότητα βασίζεται και το μάντρα ΟΜ, ή κατά το Ελληνικό ΩΝ……


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

CyLightΜέλος
16/11/2003, 21:21:03
αν θελεις να επιστρεψεις πισω στη γλωσσα γραφη που χρησιμοποιουσαν οι προγονοι μας τοτε (νομιζω) πρεπει να γραφεις μονο κεφαλαια και χωρις τονους.

Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.

ΘησεύςΝέο Μέλος
17/11/2003, 17:18:29
Χαίρε φίλε Σίσιφε.

<quote>ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΤΟΝΙΖΟΥΜΕ ΜΙΑ ΛΕΞΗ ΜΕ ΕΝΑΝ Η ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΝΑ ΕΧΕΙ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ</quote>

Θα μου επιτρέψεις να διαφωνίσω με την άποψή σου. Και θα σου εξηγήσω το γιατί. Σωστά και οι αρχαίοι όπως μας λες δεν χρησιμοποιούσαν τόνους στον <b>γραπτό λόγο</b>. Γιατί ο προφορικός τους λόγος σαφώς και χρησιμοποιυούσε και ψιλή και δασεία και περισπομένη.
Μην ξεχνάμε όμως ότι οι αρχαίοι ούτε σημεία στήξεως είχαν, μα ούτε εχώριζαν τις λέξεις. Κανείς δεν διανοήθηκε να τα καταργήσει και αυτά.
Η γλώσσα φίλοι μου, στον γραπτό λόγο, φοράει τα καλά της. Δεν θα πάει κανένας μας νομίζω με τζιν παντελόνι σε μία δεξίωση -άσχετα αν δεν ανήκουμε σε αυτή την τάξη των ανθρώπων.-
Έτσι είναι και η γλώσσα. Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι οι Αιγύπτιοι χρησιμοποιούσαν γράμματα 'διφάσια' -δύο ειδών-. 'Τα μεν ιερά, τα δε δημοτικά καλέεται'.
Μην νομίζεται όμως ότι και οι αρχαίοι δεν εγνώριζαν για τα προβλήματα και τις ασάφειες του γραπτού τους λόγου. Ο ίδιος ο Αριστοτέλης επισημαίνει ('τα δε αμφιβολία', Περί Ποιητικής, ΧΧV, 13-14, 1461a) φέρνοντας σαν παράδειγμα την φράση 'βούλεσθαι λαβείν μέ τούς πολεμίους', όπου αν αφαιρεθεί ο τόνος του μέ η έννοια από 'να θέλω εγώ να πιάσω τους εχθρούς' γίνεται στο 'να θέλουν οι εχθροί να με πιάσουν'.
Να σας δώσω και ένα άλλο παράδειγμα, ΤΗΝΔΕΜΟΥΣΑΝ (Πλούταρχος)
σημαίνει 'την δε μούσαν' ή 'την δ' εμούσαν';
Ο Ηράκλειτος και θα κλείσω με την ανάγκη τονισμού των λέξεων που είχε δημιουργηθεί από πολύ παλιά με τον σοφιστή Ιππία τον Θάσιο ό οποίος έθεσε ένα ερώτημα: πως θα διαβάσουμε τον στίχο Β 15 της Ιλιάδος ΔΙΔΟΜΕΝ ΔΕ ΟΙ ΕΥΧΟΣ ΑΡΕΣΘΑΙ: δίδομεν (α' πληθυντικό πρόσωπο του ενεστώτος της οριστικής) ή διδόμεν (αιολικό απαρέμφατο με σημασία προστακτικής); Σε παρόμοιες περιπτώσεις έθεταν στα περιθώρια των αρχαίων παπύρων τα λεγόμενα 'παράσημα', για να διευκολύνουν των αναγνώστη 'προς διάκρισιν της αμφιβόλου λέξεως'.

"Επί της ουσίας θα είπω: η απλούστευσις του τονικού συστήματος ευνοεί τα πρόσωπα μικροτέρας νοημοσύνης (περίπου το ένα τέταρτο του πληθυσμού), ζημιώνει δε τους ανθρώπους μέσης νοημοσύνης (τα δύο τέταρτα του πληθυσμού) και φυσικά, τα άτομα υψηλής νοημοσύνης (περίπου το ένα τέταρτο του πληθυσμού). Ώστε η μονοτονία υποβαθμίζει πνευματικά ολόκληρον τον ελληνικό λαό, όπερ επιδιώκουν δολίως οι εχθροί του ελληνισμού."
(Από το βιβλίο του Ιωάν. Γαβριηλίδη 'Η ανεπάρκεια της Ελληνικής Γλωσσικής Επιστήμης')

Συγνώμη αν σας κούρασα.

Ελλαδάρα

17/11/2003, 19:49:07
Μία διευκρίνιση. Τα μικρά γράμματα καθώς και οι τόνοι «επινοήθηκαν» κατά τους Αλεξανδρινούς χρόνους όταν η Ελληνική ήταν η «παγκόσμια» γλώσσα, και σκοπό είχε να διευκολυνθούν οι «ξένους» να μάθουν ευκολότερα την Ελληνική.

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

ΘησεύςΝέο Μέλος
19/11/2003, 16:33:41
Με στεναχωρεί το γεγονώς ότι ενώ ακούω από πολλούς και ειδικά από νέα παιδιά ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, μόλις είναι να πάρει κάποιος την απόφαση κάνει πίσω.
Το λέω αυτό γιατί όπως για κάποιον είναι αναφαίρετο δικαίωμα να γράφει στο μονοτονικό -το οποίο υπενθυμίζω παράνομα ψηφίστηκε- έτσι είναι και δικό μου αναφαίρετο δικαίωμα σε μία δημοκρατία -αν είναι αυτή δημοκρατία που ζούμε- να επιλέγω να γράφω στο πολυτονικό.

Ελλαδάρα

CyLightΜέλος
19/11/2003, 20:10:35
quote:

Με στεναχωρεί το γεγονώς ότι ενώ ακούω από πολλούς και ειδικά από νέα παιδιά ότι κάτι πρέπει να αλλάξει, μόλις είναι να πάρει κάποιος την απόφαση κάνει πίσω.
Το λέω αυτό γιατί όπως για κάποιον είναι αναφαίρετο δικαίωμα να γράφει στο μονοτονικό -το οποίο υπενθυμίζω παράνομα ψηφίστηκε- έτσι είναι και δικό μου αναφαίρετο δικαίωμα σε μία δημοκρατία -αν είναι αυτή δημοκρατία που ζούμε- να επιλέγω να γράφω στο πολυτονικό.

Ελλαδάρα


γιατι να θελεις ομως να γραψεις σε κατι που απλα επεβαλε το βυζαντιο? ειδες πουθενα σε αρχαια συγγραμματα δασειες?

Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.

Darkangel_78Μέλος
19/11/2003, 23:37:44
quote:

Μία διευκρίνιση. Τα μικρά γράμματα καθώς και οι τόνοι «επινοήθηκαν» κατά τους Αλεξανδρινούς χρόνους όταν η Ελληνική ήταν η «παγκόσμια» γλώσσα, και σκοπό είχε να διευκολυνθούν οι «ξένους» να μάθουν ευκολότερα την Ελληνική.


Και ίσως την έμαθαν καλύτερα από εμάς! (Λέω τώρα!)
Πάντως χρήσιμο θα ήταν να μιλήσουμε όχι μόνο για το εύηχο της προφοράς αλλά και για την προφορά την ίδια,που προσέδιδε μιαν ιδιαίτερη μουσικότητα στη γλώσσα.
Τα πνεύματα και οι τόνοι σήμερα,χρησιμεύουν εμμέσως στη σημερινή γραμματική στη σύνθεση λέξεων.
Τα μεν πνεύματα "απορροφήθηκαν" από τις άλλες γλώσσες (πχ η γαλλική) και αντικαταστάθηκαν από γράμματα στην αρχή των λέξεων,οι δε τόνοι διατηρήθηκαν ατόφιοι.
Ομολογώ ότι οι γνώσεις μου περί πολυτονικού είναι φτωχές.Λέτε όμως να ήξεραν καλύτερα οι ξένοι?

"Ποιό το αληθινό μέγεθος της σκιάς σου;"

22/11/2003, 18:45:50
Καλησπερα σας.
Διαβαζοντας ολες τις απαντησεις σε ετουτο το θεμα θα ηθελα να κανω μια επισημανση.

Προς το μελος Θησεα που ειναι και ο συγγραφεας του τοπικ : Σωστα οσα ειπες για το πολυτονικο και μονοτονικο συστημα αλλα πολυ φοβαμαι οτι ξεχασες μια λεπτομερεια η οποια οδηγησε στο να υιοθετηθει το μονοτονικο.
Το πολυτονικο (απο οσο θυμαμαι και απο οτι γνωριζω) γνωρισε μεγαλες δοξες οταν ειχαμε την καθαρευουσα σαν τροπο γραφης και ομιλιας.
Καθαρευουσα και πολυτονικο ειναι οι δυο πλευρες του νομισματος.
Οταν λοιπον στην Ελλαδα αρχισε να χρησιμοποιειται η δημοτικη το πολυτονικο αρχισε να χανει την αιγλη του και να παραγκωνιζεται απο το μονοτονικο οποτε ισως επραξαν σωστα οι εναπομειναντες βουλευτες και εθεσαν το μονοτονικο .
Εχετε δικιο οταν λετε οτι το πολυτονικο εχει αλλη μουσικη στα αυτια αλλα δεν παει μονο του ,παει παντα μαζι με την καθαρευουσα.
Η καθαρευουσα ειναι αυτη που του δινει την αιγλη στην γραφη και την τοσο μεγαλη διακυμανση στις διαφορες λεξεις και η οποια χανεται αμα προσπαθησεις να την εφαρμοσεις στην δημοτικη,
Ισως και να μην ειναι ετσι τα πραγματα και να κανω λαθος σε οσα λεω αλλα αυτη ειναι η αποψη μου για το γιατι αναποφευκτα χαθηκε το πολυτονικο.
Καποιοι-ες εκπαιδευτικοι-ες ισως θα μπορουσαν να μας βοηθησουν πανω σε αυτο το διλλημα?

Καλο σας βραδυ

ΘησεύςΝέο Μέλος
24/11/2003, 16:57:14
quote:

γιατι να θελεις ομως να γραψεις σε κατι που απλα επεβαλε το βυζαντιο? ειδες πουθενα σε αρχαια συγγραμματα δασειες?

Το αν οι αρχαίοι χρησιμοποιούσαν δασεία το έχω ήδη απαντήσει. Και όπως κι έχω αναφέρει ότι οι αρχαίοι ούτε σημεία στήξεως είχαν, μα ούτε εχώριζαν τις λέξεις. Γιατί λοιπόν δεν τα καταργούμε και αυτά να τελειώνουμε μιά και καλή με την γλώσσα μας; Δεν πρέπει πάντα να διαλέγουμε τον εύκολο δρόμο. Όπως μας πολύ εύστοχα μας είπε ο Πλώτινος

quote:

Τίποτε φίλοι μου Δεν είναι τυχαίο ότι η κατάληξη – ν – που «κόπηκε» από την ελληνική είναι άκρως δονητικό γράμμα που κρατεί σε διέγερση τον εγκέφαλο. Στην δονητικότητα βασίζεται και το μάντρα ΟΜ, ή κατά το Ελληνικό ΩΝ……

Δεν είναι τυχαία φίλοι μου η ελληνική γλώσσα. Ποτέ να μην αμφιβάλετε γι' αυτό. Ούτε τυχαίο είναι το γεγονώς ότι όπως μας είπε και ο Darkangel_78

quote:

Τα μεν πνεύματα "απορροφήθηκαν" από τις άλλες γλώσσες (πχ η γαλλική) και αντικαταστάθηκαν από γράμματα στην αρχή των λέξεων,οι δε τόνοι διατηρήθηκαν ατόφιοι.
Ομολογώ ότι οι γνώσεις μου περί πολυτονικού είναι φτωχές. Λέτε όμως να ήξεραν καλύτερα οι ξένοι?

Να κάνω και μιά ερώτηση προς Το ξωτικό. Πιστεύεις ότι αυτό που μιλάμε σήμερα μπορεί να θεωρηθεί γλώσσα; Θα γνωρίζεις βέβαια ότι το λεξιλόγιο που χρησιμοποιούμε έχει περιοριστεί τόσο όσο πιστεύω ότι θέλουν κάποιοι, για να μας κρατάνε δέσμιους. Λυπάμαι τους ανθρώπους που δεν μπορούν να αντιτάξουν πολιτισμό. Οι Άγγλοι όταν μιλάνε για αρχαία λ.χ. εννοούν τα κάστρα και για όποιον πάει το μόνο που θα δει είναι το που και πως γινόντουσαν τα βασανηστήρια. Προσωπικά λοιπόν θεωρώ ιερό μου καθήκον να περισώσω και τελικά να διασώσω αυτή την πολύτιμη κληρονομιά που μου άφησαν οι προγόνοι μου. Εάν αυτό σημαίνει λ.χ. να μάθω αρχαία, θα μάθω αρχαία. Αν σημαίνει να μάθω την αρχαία ελληνική ιστορία και αυτό θα το κάνω. Αν πάλι σημαίνει ότι θα γράφω σε πολυτονικό και αυτό θα το κάνω. Είναι η προσωπική μου επανάσταση ενάντια στο κατεστημένο που εδώ και πολλλά χρόνια μας επιβάλλουν κάποιοι ανθέλληνες. Κάποιοι ανθέλληνες που θέλουν να βανδαλίζουν την ιστορία μας, την γλώσσα μας, τα ήθη και τα έθιμά μας κάποιοι που θέλουν να βλέπουν τον Μέγα Αλέξανδρο "αδερφή". ΟΧΙ δεν θα τους περάσει. Κάποια στιγμή θα πρέπει να αντισταθούμε.

Ελλαδάρα

ΘησεύςΝέο Μέλος
24/11/2003, 17:03:14
Να κάνω και μία ερώτηση σε όλους. Δεν προσπαθώ να κάνω το έξυπνο προς Θεού. Αλλά θα ήθελα αν κάποιος γνωρίζει να μας πει πώς λεγόταν στην αρχαιότητα η Αθηναία. Και μετά να δούμε ποιά λέξη ακούγεται καλύτερα στα αφτιά μας.

Ελλαδάρα

24/11/2003, 18:01:17
quote:

Να κάνω και μιά ερώτηση προς Το ξωτικό. Πιστεύεις ότι αυτό που μιλάμε σήμερα μπορεί να θεωρηθεί γλώσσα; Θα γνωρίζεις βέβαια ότι το λεξιλόγιο που χρησιμοποιούμε έχει περιοριστεί τόσο όσο πιστεύω ότι θέλουν κάποιοι, για να μας κρατάνε δέσμιους. Λυπάμαι τους ανθρώπους που δεν μπορούν να αντιτάξουν πολιτισμό. Οι Άγγλοι όταν μιλάνε για αρχαία λ.χ. εννοούν τα κάστρα και για όποιον πάει το μόνο που θα δει είναι το που και πως γινόντουσαν τα βασανηστήρια. Προσωπικά λοιπόν θεωρώ ιερό μου καθήκον να περισώσω και τελικά να διασώσω αυτή την πολύτιμη κληρονομιά που μου άφησαν οι προγόνοι μου. Εάν αυτό σημαίνει λ.χ. να μάθω αρχαία, θα μάθω αρχαία. Αν σημαίνει να μάθω την αρχαία ελληνική ιστορία και αυτό θα το κάνω. Αν πάλι σημαίνει ότι θα γράφω σε πολυτονικό και αυτό θα το κάνω. Είναι η προσωπική μου επανάσταση ενάντια στο κατεστημένο που εδώ και πολλλά χρόνια μας επιβάλλουν κάποιοι ανθέλληνες.

Ελλαδάρα


Καλησπερα σας.

Η γλωσσα που χρησιμοποιουμε σημερα ειναι,κατα την αποψη μου,μια φυσικη εξελιξη της καθαρευουσας.
Περνοντας τα χρονια οι Ελληνες θελησαν να απλοποιησουν την γλωσσα τους και περασαν σε αυτη που ονομαζουμε δημοτικη.
Δεν ξερω αν ηταν για καλο η για κακο αυτη η εξελιξη,απλα ηταν κατι που εγινε.
Και μπορω να πω οτι και με αυτη την μορφη της η ελληνικη γλωσσα δεν εχασε τον πλουτο σε λεξεις που σημαινουν το ιδιο.
Δεν ειμαι φιλολογος και δεν μπορω να πω πολλα για το θεμα αυτο αλλα πιστευω οτι αυτα που λεω ισχυουν.

Υ.Γ. μια φιλικη παρενθεση,απο την εναρξη του θεματος ειδα οτι ενω υποστηριζεις το πολυτονικο (και αρα την καθαρευουσα κατα εμενα),και αυτη η μορφη της γλωσσας δεν σου αρεσει ,παρολαυτα αυτη γραφεις.
Ισως γιατι η γραφη της καθαρευουσας ειναι δυσκολη,σωστα?

Εδω ισως πρεπει να φωναξουμε την Αμαλια να μας διαφωτισει λιγο.
Αμαλια καλη μου ,ελα να μας πεις την δικη σου αποψη .

Καλο σας απογευμα

29/11/2003, 01:34:54
Φίλοι μπαίνοντας κι'εγώ στην συζήτηση , θα ήθελα να δηλώσω οτι συμφωνώ απόλυτα , τόσο με τον ΠΛΩΤΙΝΟ οσο και με τον Θησέα .
Αλά κατά την γνώμη μου το κυριότερο δεν είναι αν θα τονίζοται και πως οι λέξεις , αλά η γλώσσα μας που οσο πάει και εκφυλίζεται .
Παραδείγματα στα λεγομενά μου αρκετά ! Από πού να πρωτοαρχίσω , απο τις λουκανόπιτες , λες κιέχουν μέσα λούκανο , ή από τα ορθοπΑΙδικα που γράφουν έξω από ορισμένα φαρμακεία και δυστυχώς και μέσα στο ΚΑΤ .
Από τις ξενόγλωσσες επιγραές , ( πήξαμε στα Boutique και στα Haute Couafure ) ή απο τα μαργαριτάρια ( σολοικισμοί στην καθαρεύουσα ) των τηλεπαρουσιαστών μας . Και πανω απο όλα αυτά κερασάκι στην τούρτα εκείνα τα greeklish ( προσωπικά όταν τα συναντώ μέσα στά θέματα , τα προσπερνώ χωρίς να τα διαβάσω ).
Φίλοι μου ήμουνα απο τους τυχερούς που διδάχτηκαν αρχαία Ελληνικά και Λατινικά στο γυμνάσιο ( είμαι κάποιας ηλικίας ) και με μεγάλη μου λύπη βλέπω την γλώσσα μας να ευτελίζεται και να χάνεται στην χώρα μας και την ίδια στιγμή που οι ξένοι εχουν συμπεριλάβει την διδασκαλία της γιατι η Ελληνική γλώσσα είναι σύμφωνα πάντα με τους ειδικούς η μόνη κατάλληλη για τον προγραμματισμό των εξελιγμένων υπολογιστών του μελοντος , κάποια δικιά μας , ονόματα να μην λέμε , πρότεινε να κάνουμε τα Αγγλικά δεύτερη μας γλώσσα .
Υ.Γ Φίλε Θησέα , το Ατθίς σίγουρα είναι πιό εύηχο απο το Αθηναία .

ROGGΜέλος
29/11/2003, 11:29:59
Πολυτονικό!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
ΕΛΛΗΝΕΣ είμαστε!!!!!!!!!!!!!!!!!!

CyLightΜέλος
29/11/2003, 12:45:46
quote:

Πολυτονικό!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
ΕΛΛΗΝΕΣ είμαστε!!!!!!!!!!!!!!!!!!

και τι σχεση εχει το πολυτονικο με τους Ελληνες????

Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.

29/11/2003, 13:06:57
Έχω την εντύπωση ότι το να ζητούμε την επιστροφή του πολυτονικού συστήματος ενώ γράφουμε, διαβάζουμε και ομιλούμε την επονομαζόμενη "δημοτική" είναι άνευ ουσίας.

Όμως, τί είπα; "Άνευ ουσίας"...Δεν μοιάζει για δημοτική αυτό...Κι εδώ ήθελα να καταλήξω...Η δημοτική μπορεί να είναι η γλώσσα του λαού κλπ κλπ, όμως συχνά στην έκφραση νοημάτων χωλαίνει κι αναγκαζόμαστε να καταφύγουμε σε παλαιότερες μορφές...Είναι λοιπόν γεγονός ότι η ελληνική γλώσσα έχει απλοποιηθεί, για να μην πω έχει "κουτσουρευτεί"...Το γιατί έχει γίνει αυτό...Είναι ένα θέμα προς συζήτηση...

Όσο για τους "τόνους", οι αρχαίοι Έλληνες μπορεί να μην τους χρησιμοποιούσαν, όμως προέφεραν κάθε λέξη με συγκεκριμένο τρόπο, όπως πολύ σωστά αναφέρει ο Πλωτίνος το παράδειγμα της λέξης "Ελλάς". Οι τόνοι χρησιμοποιήθηκαν για να δηλώνουν αυτές τις διαφορές στην προφορά των λέξεων. Η σημερινή όμως μορφή της γλώσσας μας έχει χάσει αυτό το στοιχείο...Αλήθεια προφέρουμε διαφορετικά το ε από το αι, το ι από το η, το υ ή το ει; Αυτό βέβαια αποτελεί επιχείρημα για κάποιους που υποστηρίζουν την απλοποίηση ακόμη και της ορθογραφίας, κάτι όμως με το οποίο διαφωνώ ριζικά, διότι αν κάτι έχει απομείνει από την ένδοξη εκείνη γλώσσα, είμαι υπέρ του να διατηρηθεί...Ίσως υπάρξη κάποια στιγμή μια αναβίωση...Ποιος ξέρει;

ROGGΜέλος
29/11/2003, 22:03:23
Αγαπητέ/η CYLIGHT, ο καθένας μας έχει την άποψή του. Και η δική μου είναι υπέρ του πολυτονικού στην Ελληνική μας γλώσσα. Το εάν εσάς σας φαίνεται ότι αυτό δεν έχει καμμιά σχέση με τους Ελληνες, ε, αυτή είναι η δική σας άποψη.