- ΣΥΜΒΟΥΛΗ ... ΑΓΙΟΥ ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Δραπέτες
Αγάπιος ο Όσιος, μοναχός από το Άγιο Όρος, της περιοχής Βατοπεδίου. Ο Όσιος ασκήτευε όταν Αγαρηνοί πειρατές τον συνέλαβαν και τον πούλησαν σκλάβο σε έναν πλούσιο συμπατριώτη τους. Ο Όσιος πέρασε πολύ άσχημα στην σκλαβιά του. Ήταν αλυσοδεμένος συνεχώς και ο κύριός του τον χρησιμοποιούσε σε πολύ βαριές δουλειές. Κάποια στιγμή ο Όσιος κατάφερε να δραπετεύσει. Επέστρεψε στο Άγιο Όρος και πήγε να βρει τον Γέροντα που είχε για Πνευματικό. Ο Γέροντας τον μάλωσε που δραπέτευσε και του είπε πως πρέπει να επιστρέψει στον κύριό του. Ο Αγάπιος ξαναγύρισε στον Αγαρηνό, του διηγήθηκε τα πάντα και του ζήτησε συγγνώμη που δραπέτευσε. Ο Αγαρηνός και οι δύο υιοί του θαύμασαν την υπακοή του Αγάπιου και αφού του έδωσαν την ελευθερία του, του ζήτησαν να τους πάρει μαζί του στο Άγιο Όρος ως συνοδεία. Οι Αγαρηνοί βαπτίσθηκαν και μόνασαν μαζί με τον Αγάπιο.
Ονήσιμος ο Απόστολος, προστατεύει τους φυλακισμένους – κρατουμένους. Ο Ονήσιμος ήταν δούλος ενός Χριστιανού άρχοντα, του Φιλήμονα. Απέδρασε όμως από αυτόν και πήγε στην Ρώμη. Εκεί συνάντησε τον Απόστολο Παύλο, που τον δίδαξε, τον βάπτισε Χριστιανό και τον έστειλε πίσω στον Φιλήμονα όχι σαν δούλο, αλλά ως φίλο και αδελφό (εορτάζει 15 Φεβρουαρίου).
Edited by - AINEIAN06 on 16/11/2007 20:56:11
quote:
AINEIAN06
Δραπέτες
Αγάπιος ο Όσιος, μοναχός από το Άγιο Όρος, της περιοχής Βατοπεδίου. Ο Όσιος ασκήτευε όταν Αγαρηνοί πειρατές τον συνέλαβαν και τον πούλησαν σκλάβο σε έναν πλούσιο συμπατριώτη τους. Ο Όσιος πέρασε πολύ άσχημα στην σκλαβιά του. Ήταν αλυσοδεμένος συνεχώς και ο κύριός του τον χρησιμοποιούσε σε πολύ βαριές δουλειές. Κάποια στιγμή ο Όσιος κατάφερε να δραπετεύσει. Επέστρεψε στο Άγιο Όρος και πήγε να βρει τον Γέροντα που είχε για Πνευματικό. Ο Γέροντας τον μάλωσε που δραπέτευσε και του είπε πως πρέπει να επιστρέψει στον κύριό του. Ο Αγάπιος ξαναγύρισε στον Αγαρηνό, του διηγήθηκε τα πάντα και του ζήτησε συγγνώμη που δραπέτευσε. Ο Αγαρηνός και οι δύο υιοί του θαύμασαν την υπακοή του Αγάπιου και αφού του έδωσαν την ελευθερία του, του ζήτησαν να τους πάρει μαζί του στο Άγιο Όρος ως συνοδεία. Οι Αγαρηνοί βαπτίσθηκαν και μόνασαν μαζί με τον Αγάπιο.
Ονήσιμος ο Απόστολος, προστατεύει τους φυλακισμένους – κρατουμένους. Ο Ονήσιμος ήταν δούλος ενός Χριστιανού άρχοντα, του Φιλήμονα. Απέδρασε όμως από αυτόν και πήγε στην Ρώμη. Εκεί συνάντησε τον Απόστολο Παύλο, που τον δίδαξε, τον βάπτισε Χριστιανό και τον έστειλε πίσω στον Φιλήμονα όχι σαν δούλο, αλλά ως φίλο και αδελφό (εορτάζει 15 Φεβρουαρίου).
Ηθικόν δίδαγμα ! Για να είσαστε αρεστοί στον Θεό πρέπει να είσαστε πειθήνιοι στους εκμεταλλευτές σας , ό,τι και αν σας κάνουν , και να μην δυσανασχετείτε και επαναστατείτε .
Μόνον τότε θα ανοίξουν για σας οι πύλες του Παραδείσου .
Φίλε aineian, μπορείς να μου εξηγήσεις ποιος ακριβώς ο σκοπός της ύπαρξης αυτού του forum;
Τι μήνυμα θες να περάσεις και δεν το εξηγείς, απλά παραβάλλεις δύο ιστορίες ζωής; αν δεν εξηγήσεις, δίνεις το δικαίωμα σε διαφόρων ειδών προσεγγίσεις, που ενδεχομένως δεν είναι ακριβώς αυτό που εννοείς.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
I'm totally flabbergasted! I n v o k e O f t e n
quote:
Καλημέρα σε όλουςΦίλε aineian, μπορείς να μου εξηγήσεις ποιος ακριβώς ο σκοπός της ύπαρξης αυτού του forum;
Τι μήνυμα θες να περάσεις και δεν το εξηγείς, απλά παραβάλλεις δύο ιστορίες ζωής; αν δεν εξηγήσεις, δίνεις το δικαίωμα σε διαφόρων ειδών προσεγγίσεις, που ενδεχομένως δεν είναι ακριβώς αυτό που εννοείς.Φιλικά
ΚωστάκηςΕν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φιλε μου ..
Μου εκανε εντυπωση στην Ιστορια αυτη αυτο το οποιο αναφερθηκε κι απο τον αλλο συνομιλητη μας
Οτι .. εαν με κανουν σκλαβο κι εγω δραπετευσω .. αμαρτανω ..
Πες μας τις αποψεις σου ...
quote:quote:
Καλημέρα σε όλουςΦίλε aineian, μπορείς να μου εξηγήσεις ποιος ακριβώς ο σκοπός της ύπαρξης αυτού του forum;
Τι μήνυμα θες να περάσεις και δεν το εξηγείς, απλά παραβάλλεις δύο ιστορίες ζωής; αν δεν εξηγήσεις, δίνεις το δικαίωμα σε διαφόρων ειδών προσεγγίσεις, που ενδεχομένως δεν είναι ακριβώς αυτό που εννοείς.Φιλικά
ΚωστάκηςΕν οίδα ότι ουδέν είδα!
Φιλε μου ..
Μου εκανε εντυπωση στην Ιστορια αυτη αυτο το οποιο αναφερθηκε κι απο τον αλλο συνομιλητη μας
Οτι .. εαν με κανουν σκλαβο κι εγω δραπετευσω .. αμαρτανω ..
Πες μας τις αποψεις σου ...
Η διήγηση αυτή έχει διδακτικό χαρακτήρα και σε αυτό σκοπεύει, να διδάξει.
Θέλει να μας πει πως αν υπήρχαν "σκλάβοι", και στην σημερινή καθημερινότητα, σαν και τον Αγάπιο, θα καταργούταν οι αφέντες, μόνοι τους θα το αποφάσιζαν και, ελλείψει αφεντών, δεν θα υπήρχαν σκλάβοι.
quote:
Ψηλός
Θέλει να μας πει πως αν υπήρχαν "σκλάβοι", και στην σημερινή καθημερινότητα, σαν και τον Αγάπιο, θα καταργούταν οι αφέντες, μόνοι τους θα το αποφάσιζαν και, ελλείψει αφεντών, δεν θα υπήρχαν σκλάβοι.
Ισως θέλει να μας πει ότι η δουλεία είναι αρετή και ότι η προσπάθεια πάταξης ή υπεκφυγής της δουλείας είναι αμαρτία. Τουλάχιστον αυτό λέει ο Απ. Παύλος, αυτό έλεγαν οι πατριάρχες, αυτό έλεγαν οι παρατρεχάμενοι των πατριαρχών, αυτό έλεγε η επίσημη εκκλησία.
macedon
quote:
AINEIAN06:Δραπέτες
Αγάπιος ο Όσιος, μοναχός από το Άγιο Όρος, της περιοχής Βατοπεδίου. Ο Όσιος ασκήτευε όταν Αγαρηνοί πειρατές τον συνέλαβαν και τον πούλησαν σκλάβο σε έναν πλούσιο συμπατριώτη τους. Ο Όσιος πέρασε πολύ άσχημα στην σκλαβιά του. Ήταν αλυσοδεμένος συνεχώς και ο κύριός του τον χρησιμοποιούσε σε πολύ βαριές δουλειές. Κάποια στιγμή ο Όσιος κατάφερε να δραπετεύσει. Επέστρεψε στο Άγιο Όρος και πήγε να βρει τον Γέροντα που είχε για Πνευματικό. Ο Γέροντας τον μάλωσε που δραπέτευσε και του είπε πως πρέπει να επιστρέψει στον κύριό του. Ο Αγάπιος ξαναγύρισε στον Αγαρηνό, του διηγήθηκε τα πάντα και του ζήτησε συγγνώμη που δραπέτευσε. Ο Αγαρηνός και οι δύο υιοί του θαύμασαν την υπακοή του Αγάπιου και αφού του έδωσαν την ελευθερία του, του ζήτησαν να τους πάρει μαζί του στο Άγιο Όρος ως συνοδεία. Οι Αγαρηνοί βαπτίσθηκαν και μόνασαν μαζί με τον Αγάπιο.
Ονήσιμος ο Απόστολος, προστατεύει τους φυλακισμένους – κρατουμένους. Ο Ονήσιμος ήταν δούλος ενός Χριστιανού άρχοντα, του Φιλήμονα. Απέδρασε όμως από αυτόν και πήγε στην Ρώμη. Εκεί συνάντησε τον Απόστολο Παύλο, που τον δίδαξε, τον βάπτισε Χριστιανό και τον έστειλε πίσω στον Φιλήμονα όχι σαν δούλο, αλλά ως φίλο και αδελφό (εορτάζει 15 Φεβρουαρίου).
Να ξεκαθαρίσω οτι εγώ δέν πρόκειται σε καμιά περίπτωση ... ούτε μία στο εκατομμύριο ... να έκανα την πράξη του Αγάπιου που επέστρεψε στον κακό Αγαρηνό
Αλλά η ιστορία δείχνει ξεκάθαρα πόσα μπορούμε να καταφέρουμε όταν σπάσουμε τα όρια της αγάπης και γίνουμε δούλοι στους χειρότερους εχθρούς μας, άν αγαπήσουμε τον χειρότερο εχθρό περισσότερο απο τον εαυτό μας.
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΑΝΕΤΑ ΣΕ ΦΙΛΟ.
quote:Να ξεκαθαρίσω οτι εγώ δέν πρόκειται σε καμιά περίπτωση ... ούτε μία στο εκατομμύριο ... να έκανα την πράξη του Αγάπιου που επέστρεψε στον κακό Αγαρηνό
Αλλά η ιστορία δείχνει ξεκάθαρα πόσα μπορούμε να καταφέρουμε όταν σπάσουμε τα όρια της αγάπης και γίνουμε δούλοι στους χειρότερους εχθρούς μας, άν αγαπήσουμε τον χειρότερο εχθρό περισσότερο απο τον εαυτό μας.
ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΝ ΜΕΤΑΤΡΕΨΟΥΜΕ ΑΝΕΤΑ ΣΕ ΦΙΛΟ.
Φίλε μου snoopyσυμφωνώ με την προσέγγισή σου, αλλά υπάρχει ένα θέμα βασικό. Για να συμβεί αυτό, δηλ ο εχθρός σου να γίνει φίλος σου, πρέπει να έχει μια αντίστοιχη παιδεία για να καταλάβει το νόημα των πράξεών μας. Δυστυχώς δεν ζούμε σε κόσμο αγγελικά πλασμένο ώστε αυτό να γίνεται πραγματικότητα.
Και δεδομένου πως σήμερα δεν υπάρχουν δούλοι με την ευρύτερη έννοια του όρου τα πράγματα αλλάζουν.
Η σημερινή μορφή δουλείας, είναι κατ΄ εμέ η εκμετάλευση του εργαζόμενου από τον εργοδότη. Εκεί λοιπόν τι θα κάνεις.
Στην σημερινή εποχή το οι αλυσίδες της δουλείας έχουν αντικατασταθεί από τα δάνεια των τραπεζών, που σε εκμεταλεύονται και χρεώνουν τόκους επί τόκων και πάει λέγοντας. Εκεί λοιπόν τι κάνεις?
quote:
seirios12a: Και δεδομένου πως σήμερα δεν υπάρχουν δούλοι με την ευρύτερη έννοια του όρου τα πράγματα αλλάζουν.
Η σημερινή μορφή δουλείας, είναι κατ΄ εμέ η εκμετάλευση του εργαζόμενου από τον εργοδότη. Εκεί λοιπόν τι θα κάνεις.
Στην σημερινή εποχή το οι αλυσίδες της δουλείας έχουν αντικατασταθεί από τα δάνεια των τραπεζών, που σε εκμεταλεύονται και χρεώνουν τόκους επί τόκων και πάει λέγοντας. Εκεί λοιπόν τι κάνεις?
Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο έγραψα και εγώ παραπάνω :
quote:
snoopy: Να ξεκαθαρίσω οτι εγώ δέν πρόκειται σε καμιά περίπτωση ... ούτε μία στο εκατομμύριο ... να έκανα την πράξη του Αγάπιου που επέστρεψε στον κακό Αγαρηνό
Αλλά δέν παύει η συγκεκριμένη πράξη του αγίου να αποτελεί μεγάλο ηθικό δίδαγμα για όποιον αισθάνεται έτοιμος να το επαναλάβει ... εγώ δέν αισθάνομαι ο άγιος Αγάπιος που ήταν κάτι το διαφορετικό σε σχέση με μάς τόλμησε να το κάνει.
quote:Το κόλπο είναι αρκετά παλιό φίλε macedon και την πατρότητά του την έχει , ποιός άλλος ; ο Σαούλ ή άλλως ο γνωστός μας Παύλος φυσικά . Αλλά καλύτερα απολαύστε τον μέσα από τις επιστολές του .
macedon
Ισως θέλει να μας πει ότι η δουλεία είναι αρετή και ότι η προσπάθεια πάταξης ή υπεκφυγής της δουλείας είναι αμαρτία. Τουλάχιστον αυτό λέει ο Απ. Παύλος, αυτό έλεγαν οι πατριάρχες, αυτό έλεγαν οι παρατρεχάμενοι των πατριαρχών, αυτό έλεγε η επίσημη εκκλησία.
«Ελευθερωθέντες δε από την αμαρτία , γίνατε δούλοι εις την δικαιοσύνη ….έτσι τώρα θα προσφέρετε τα μέλη σας δούλα ….γιατί τώρα ελευθερωθέντες από τις αμαρτίες υποδουλωθήκατε στον Θεό …..» (Ρωμ., στ’ , 18-22)
Μια λοιπόν και δεν επρόκειτο να καταργήσουν τους δούλους το κόλπο ήταν να καταργήσουν (θεωρητικά φυσικά) τα αφεντικά γιατί όπως διδάσκει ο Παύλος εκείνος που υπηρετείται είναι τελικά ο Χριστός . Τα καημένα τα αφεντικά αποδέχονται και αυτά την ισότητα που επιβάλλεται από τον Κύριο κι’ έτσι όλοι , καταπιεστές και καταπιεζόμενοι , είναι πια αδέλφια . Γι’ αυτό ειδικότερα :
«…όσοι έχουν χριστιανούς για αφεντικά θα πρέπη να γίνουν ακόμα πιο εργατικοί γιατί δουλεύουν για αδελφούς . Να δουλεύετε με καλή διάθεση σαν να πρόκειται για τον Κύριο κι όχι για ανθρώπους . Γνωρίζοντας ότι από τον Κύριο θα πάρετε ανταπόδοση …Γιατί δουλεύετε για τον Κύριο Χριστό …είτε δούλος (είσαι) είτε ελεύθερος .» (Εφεσ.στ’, 7 - Τιμοθ. , στ’, 1-2 - Κολοσ.γ’ 22-24 – Εφεσ. στ’ , 8)
Αν το μεταφέρουμε στο σήμερα καταδικάζει τους ιδιοκτήτες τραπεζών και όχι τους πελάτες. Ο ιδιοκτήτης τράπεζας, δανείζει με σκοπό να υποδουλώσει τον πελάτη του και ει δυνατόν να του ληστέψει τα πάντα.
Μιλάμε για μια μεγάλη επιχείρηση κράτους κεφαλαίου που σκοπό έχει να κατασκευάσει δούλους.
Είμαστε υπό-δουλοι για 400 χρόνια μέχρι που φτιάξαμε κράτος για να υποδουλωθούμε σ' αυτό. Γιατί παλιά δούλος ήταν ο ξένος και ποτέ ο άνθρωπος της ίδιας κοινωνίας. Σήμερα τα πράγματα άλλαξαν. Δούλος δεν είναι ο ξένος που σου κατεβάζει και ανθρώπινα δικαιώματα ή αν ζοριστεί την κοπανάει για το κράτος του αλλά η εύκολη λεία για κερδοσκόπους , ο ιθαγενής, ο νόμιμος, ο ελεγχόμενος.
Αγαπητοί ελεύθεροι. Προσέξτε μήπως κάποια μέρα σας ζητήσουν τα δε-δουλ-ευμένα των τραπεζών.
Ποιος είναι αυτός; Τι έκανε στην ζωή του; Τι πρόσφερε στην κοινωνία; Μήπως είναι ακόμη ένας κακομοίρης στην στρατιά των κακομοίρηδων και αρνητών της ζωής που τέτοιοι και μόνο τέτοιοι έχουν κατακλίσει την γνωστή χερσόνησο ;
Και γιατί πρέπει ότι λένε αυτοί να είναι θέσφατο; Μου θυμίζει έναν γνωστό μου που έδινε συμβουλές σε κάποιον για να μεγαλώνει το παιδί του, και αυτός δεν είχε γίνει γονιός στα γεράματα του!!!
Πάντοτε ήμουν της άποψης ότι η έννοια της σκλαβιάς και μόνο δε θα 'πρεπε να αφορά τις σχέσεις μεταξύ ανθρώπων.
Όσο για τη λογική του σήμερα, φοβάμαι ότι πολύς κόσμος είναι υποδουλωμένος σε κάτι και αυτό συνήθως δεν είναι άνθρωπος, αλλά είναι υλικό αγαθό ή ιδεολογία. Πιστεύω ότι οι δύο συγκεκριμένες περιγραφές είναι "κενό γράμμα" ως λογικές του σύγχρονου ανθρώπου, τουλάχιστον αν βασιστούμε στην άμεση ερμηνεία τους. Όσο για ενδεχόμενη παραβολική ή μεταφορική ερμηνεία; ακόμα και υπό αυτό το πρίσμα δε νομίζω ότι κείνται στα όρια της δικής μου ιδεολογίας. Η λέξη "σκλαβιά" είναι κάτι που με απωθεί, ποσώ μάλλον η κάθε είδους έγκρισή της έστω και υπό μεταφορική έννοια.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Περίεργο είναι, πως κάποιοι διαβάζουν ή έχουν διαβάσει ή/και μελετήσει τις εν λόγω προτροπές, μόνο και μόνο για να κατακρίνουν αλλά όχι να συλλάβουν το βαθύτερο νόημά τους και είναι κρίμα.
Αν μπορούσαμε να καταλάβουμε αυτό που λέει ο Δημήτρης για τη σχέση του υπό-δουλου πολίτη στο κράτος, ίσως άνοιγαν οι ορίζοντες της αντίληψής μας περισσότερο.
quote:
Ηθικόν δίδαγμα ! Για να είσαστε αρεστοί στον Θεό πρέπει να είσαστε πειθήνιοι στους εκμεταλλευτές σας , ό,τι και αν σας κάνουν , και να μην δυσανασχετείτε και επαναστατείτε .
Μόνον τότε θα ανοίξουν για σας οι πύλες του Παραδείσου .
Βγάλε όσα ηθικά διδάγματα θέλεις, αλλά ρίξε και μια ματιά στη ζωή του Χριστού να δεις ότι δεν μάσαγε δεν έγινε δούλος του συστήματος της εποχής του. Μπορούσε να τη σκαπουλάρει αλλά δεν γούσταρε. Ήταν λέων και όχι λαγός. Ανοιξε τις παλάμες να δώσει, άσχετα αν τα λαμόγια του έχωναν καρφιά. Πάρτε άπλετα τα δώρα μου απ τις παλάμες είπε, και χώστε καρφιά αλλά δεν προσκυνάμε.
Δεν με ενδιαφέρει το σύστημά σας, το κατεστημένο σας, τα ψευδή ονειρά σας και οι χαμένες προσδοκίες σας.
Εκλεισε τα μάτια του με τελευταία εικόνα ένα τσούρμο δουλικό να αλαλάζει και να κινείται για τις ανάγκες του συστήματος.
"συγχώρεσέ τους πατέρα μου , δεν καταλαβαίνουν τι κάνουν" είπε με συμπόνοια για τα δουλικά.
Θα με ενδιέφερε κάποιος εκ των Ψηλού και Δημήτρη να μου ερμηνεύσει το νόημα της συγκεκριμένης παραβολής, προσαρμοσμένο στα δεδομένα του σήμερα, για να δω πως ακριβώς το ερμηνεύει η θεολογία. Από το συνδυασμό των όσων έχουν γράψει οι δύο προαναφερθέντες, εγώ βγάζω το συμπέρασμα ότι οι σύγχρονοι "αφέντες" - τράπεζες και όχι μόνο, θα μπορούσαν ενδεχομένως να δουν τους υποτελείς τους με φιλική διάθεση, ενδεχομένως θα αποφάσιζαν να παραιτηθούν από τις "αφεντικές" αξιώσεις τους, αν οι "σκλάβοι" δέχονταν την υποταγή τους ταπεινά και με αφοσίωση.
Επειδή όμως θεωρώ και τους δύο συνομιλητές μου πνευματικώς επαρκείς για να υποπέσουν σε ένα τέτοιο λογικό ολίσθημα, θα ήθελα να μου εξηγήσουν τελικά πως πραγματοποιείται στο σύγχρονο κόσμο του χρήματος η κεντρική ιδέα, το νόημα της παραβολής.
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
quote:Ο καλύτερος φίλος του ανθρώπου είναι ο σκύλος. Δηλαδή τι θα πρέπει να κάνουμε; να γαυγίζουμε και να κουνάμε χαρούμενα την ουρά μπας και τα εν λόγω ιδρύματα μας πετάξουν κανα κόκκαλο;
Από το συνδυασμό των όσων έχουν γράψει οι δύο προαναφερθέντες, εγώ βγάζω το συμπέρασμα ότι οι σύγχρονοι "αφέντες" - τράπεζες και όχι μόνο, θα μπορούσαν ενδεχομένως να δουν τους υποτελείς τους με φιλική διάθεση, ενδεχομένως θα αποφάσιζαν να παραιτηθούν από τις "αφεντικές" αξιώσεις τους, αν οι "σκλάβοι" δέχονταν την υποταγή τους ταπεινά και με αφοσίωση.
Και συνεχίζεις να βλέπεις κουτάβια λέγοντας:
quote:
Επειδή όμως θεωρώ και τους δύο συνομιλητές μου πνευματικώς επαρκείς για να υποπέσουν σε ένα τέτοιο λογικό ολίσθημα,
Τα επιχειρήματα δεκτά, οι εξεφτελισμοί απαράδεκτοι.
------------------------------
Επέμβαση στο μήνυμα λόγω
υβριστικών εκφράσεων
επί του προσωπικού.
- 22/11/2007 -
------------------------------