- ΣΧΙΣΤΟΓΡΑΦΙΕΣ - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

quote:

---

trexagireve
Φίλε μου Μακεδόν, μας κούφανες πάλι... Ποιός σου
είπε ότι το interfax, είναι επιστημονικό όργανο;

---

Προφανώς εσύ, καθώς σου ζητάω αποδείξεις από κάποιο επιστημονικό όργανο που να δείχνει ότι η επιστήμη αποδέχεται τα θαύματα (όπως είχες γράψει) και μου φέρνεις ... το interfax.

quote:

---

trexagireve
Η φυσικός Angelina Malakhovskaya που προσκλήθηκε από την εφημερίδα
Zhizn και δήλωσε τα όσα λέει το άρθρο, είναι επιστήμονας...

---

Η Μαλακόφσκαγια μπορεί να δηλώνει οτιδήποτε θέλει σε οποιοδήποτε έντυπο/πρακτορείο θέλει. Αυτό δεν αποτελεί επιστημονική απόδειξη για οτιδήποτε. Αν θεωρεί ότι είναι αποδεδειγμένο, ας πάει σε ένα επιστημονικό περιοδικό να καταθέσει τις ... μελέτες της να γελάσει ο κάθε πικραμένος.

quote:

---

trexagireve
Όσο και να αρνείσαι να ομολογήσεις την αλήθεια, ξέρω βέβαια ότι την ξέρεις
καλά πόσο ...χριστιανική είναι, ο κόσμος έχει αποδεχτεί την δύναμη του Θεού
μέσα απο θαύματα...

---

Δεν ξέρω τι εννοείς με τον όρο "κόσμος". Αν εννοείς τους αφελείς, ναι, συμφωνώ. Πάντως η επιστήμη δεν δέχεται τα θαύματα, όπως αναπόδεικτα έχεις υποστηρίξει.

quote:

---

trexagireve
Κι εσύ πιστεύω ότι το πιστευεις.

---

Σιγά μην πιστεύω τις ανοησίες που πιστεύεις εσύ και ο κάθε αφελής για θαύματα με παναγίες που ράβουνε σείχηδες και αρρώστιες που γίνονται καλά άμα κάνεις το σταυρό σου.

quote:

---

trexagireve
Όσο για τις αρλούμπες,
εντελώς ασχολίαστο, δεν το συζητάω καθόλου...

---

Συμφωνώ. Μην τις συζητάς και κυρίως... μην τις γράφεις.

macedon

"Μην τις συζητάς και κυρίως... μην τις γράφεις."

Αλλά εσύ... εκεί...

quote:

---

trexagireve
Οι ειδήσεις ειδησιογραφικών πρακτορείων, θεωρούνται επίσημες ανακοινώσεις,
αυτό δεν το λέω για τον φίλο μου Μακεδόν, αλλά για σένα sesostris....Πρέπει
έχουμε πει, να έχουμε κάποια κοινή βάση διαλόγου, η άρνηση των παντων, δείχνει
ανικανότητα αντιμετώπισης των θεμάτων, τίποτε άλλο...
Καλό διάλογο...

---

Βρε φίλε Βαγγέλη , σύνελθε και γίνε και λίγο σκεπτικιστής . Μη τα αναγάγεις όλα στην μεταφυσική ψάχνοντας για θαύματα στη ζωή σου . Αν ήταν έτσι τα πράγματα , από το 2006 μέχρι σήμερα δεν θα είχε γίνει κάποιο ιατρικό συνέδριο για να ανακοινωθούν επίσημα αυτές οι εργαστηριακές έρευνες της κας Angelina Malakhovskaya , (ακόμα γελάω με το επίθετό της) , και να οριστούν και μέθοδοι εφαρμογής ;
Το φαντάζεσαι αντί για γιατρό να σε κουράρει παπάς ; Και να σου δίνη συνταγή «Τρία διαβάσματα και σταυρώματα πρωί μεσημέρι βράδυ από τον εφημέριο της ενορίας σου» .
Δεν είναι σοβαρά πράγματα αυτά . Οι ρόλοι είναι διακριτοί και έκαστος στο είδος του .Ο γιατρός για τους ασθενείς , και ο ιερέας για τους πιστούς και το πνευματικό του έργο .

*

quote:

---

trexagireve
Ζητάμε σε βάση ανθρώπινης λογικής κι όχι επιστημονικών αποδείξεων.

---

Οχι βέβαια. Συζητάμε σε βάση επιστημονικών αποδείξεων και επιστημονικών παραδοχών. Γιατί αν δεν συζητούσαμε έτσι, δεν θα έλεγες...

Αυτο είνια ένα από τα δημοσιεύματα και επιστημονικές αποδείξεις περί θαυμάτων του χριστιανισμού...

Ούτε θα έθιγες το θέμα της παραδοχής των θαυμάτων από την επιστήμη, κάτι που προϋποθέτει αποδείξεις (ως γνωστόν, η επιστήμη δεν βασίζεται σε ... οράματα) λέγοντας

Αγαπητέ μου KERRY KING, τα έχει δεχτεί κι η επιστήμη,
τα θαύματα, με μελέτες, έρευνες και εξετάσεις

Γιατί οι "μελέτες", "έρευνες" και "εξετάσεις" προϋποθέτουν αποδείξεις.

Αποδείξεις ψάχνεις εναγωνίως τόσο καιρό ταλαίπωρε αλλά δεν σου βγαίνουν και άρχισες τις κωλοτούμπες. Συνέχισε πάντως, ποτέ δεν ξέρεις. Ο γιαπετ ψάχνει να βρει τι όνομα θα μου δώσει...

Οχι ρε Γιάννη. Δε θέλω Αββακούμ. Βρες κάτι άλλο

macedon

quote:

---

τρεχα...., σε κάτι τέτοια φορουμ μπαίνεις και παπαριάζει το κεφάλι σου...

Μάπα η Μαλακό-φσκαγια...

---

Μῆνιν ἄειδε θεὰ...

Ο ΙΟΡΔΑΝΗΣ " ΕΣΤΡΑΦΗ ΕΙΣ ΤΑ ΟΠΙΣΩ..."


Ο Ιορδάνης ποταμός μέ πεντακάθαρα νερά, αμέσως μετά τίς πηγές τού όρους Ερμών...


Μία προσωπική μαρτυρία...
Το βίντεο που παρουσιάζει το Θαύμα στον Ιορδάνη Ποταμό
Άγιοι Τόποι: «Ο Ιορδάνης Ποταμός εστράφη εις τα οπίσω»!
Το συγκεκριμένο βίντεο έχει τραβηχτεί από κάμερα κινητού τηλεφώνου την Παραμονή των Θεοφανείων (με το Παλαιό Εορτολόγιο, 18 Ιανουαρίου με το Νέο) του 2006, κατά την Τελετή του Αγιασμού των υδάτων, η οποία πραγματοποιείται κάθε χρόνο την ίδια ημέρα στον Ιορδάνη Ποταμό, στο σημείο που Βαπτίσθηκε ο Κύριός μας Ιησούς Χριστός.
Όσοι έχετε επισκεφθεί τους Αγίους Τόπους ή όσοι πρόκειται να τους επισκεφθείτε στο μέλλον, θα πρέπει να γνωρίζετε πως η ροή των υδάτων του Ιορδάνη, όταν βρισκόμαστε στην πλευρά του Ισραήλ πηγαίνει πάντοτε προς τα δεξιά. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας από εμάς, επισκεπτόμενος τον Ιορδάνη οποιαδήποτε στιγμή του έτους.
Κάθε χρόνο όμως τέτοια μέρα (Παραμονή των Θεοφανείων με το Παλαιό, 18 Ιανουαρίου με το Νέο Εορτολόγιο), κατά την Τελετή του Αγιασμού των υδάτων, επαναλαμβάνεται (κάποιες χρονιές ίσως περισσότερο έντονα) το Θαύμα εκείνο που μας Εξιστορεί η Αγία μας Εκκλησία πως συνέβη, μόλις ο Κύριός μας Ιησούς Χριστός εισήλθε στα νερά του Ιορδάνη για να Βαπτισθεί από τον Άγιο Ιωάννη τον Πρόδρομο: «Ο Ιορδάνης εστράφη εις τα οπίσω»!
Τον Ιανουάριο του 2006 αξιώθηκα να γίνω αυτόπτης μάρτυρας του Γεγονότος, και μαζί με περισσότερους από 4.000 προσκυνητές από διάφορα έθνη, παρακολουθήσαμε εκστατικοί το Μεγάλο αυτό και Μοναδικό (παγκοσμίως) Θαύμα, το οποίο αφού κατέγραψε με την κάμερα του κινητού του τηλεφώνου κάποιος γνωστός μου προσκυνητής, κρίναμε ψυχωφελές να το μοιραστούμε μαζί σας ως αδιάψευστο Ντοκουμέντο της Παρουσίας του Κυρίου ανάμεσά μας.
Κατά τη διάρκεια της Τελετής που γινόταν ταυτόχρονα από τον Πατριάρχη Ιεροσολύμων Θεόφιλο τον Γ΄ (ο οποίος βρισκόταν στην πλευρά μας, στο Ισραήλ), αλλά και από τον Ορθόδοξο Ιερέα της Ιορδανίας (τον οποίο βλέπαμε στην απέναντι όχθη του Ποταμού, όπου βρίσκεται η Ιορδανία), τα ύδατα συνέχιζαν να ρέουν όπως πάντα προς τα δεξιά.
Μόλις όμως ο Πατριάρχης και ο Ιερέας της Ιορδανίας έριξαν τους Σταυρούς στον Ιορδάνη, Ψάλλοντας το «Εν Ιορδάνη Βαπτιζομένου Σου Κύριε», τα νερά άρχισαν Μυστηριωδώς να κοχλάζουν σε κάποια σημεία.
Το φαινόμενο αυτό επεκτάθηκε και στη συνέχεια, μπροστά στα μάτια μας, ο Ποταμός άρχισε να παρουσιάζει δύο ροές (!), μία προς τα δεξιά και μία νέα προς τα αριστερά, με αποτέλεσμα τα ύδατα να έρχονται σε σύγκρουση μεταξύ τους! Τελικά, μετά από μερικά δευτερόλεπτα το Θαύμα είχε ολοκληρωθεί: Η νέα ροή επικράτησε! Ο Ιορδάνης είχε «στραφεί εις τα οπίσω» όπως τότε, που ο Ίδιος ο Θεός Βαπτίσθηκε μέσα του και τον Καθαγίασε!
Το Θαυμαστό αυτό Γεγονός διήρκησε για όσο χρόνο (περίπου) οι δύο Σταυροί, βρίσκονταν μέσα στα νερά.
Από τη στιγμή της εξόδου τους και έπειτα, ο Ιορδάνης άρχισε σιγά-σιγά να επανέρχεται στην αρχική του ροή (προς τα δεξιά), ώσπου τελικά επανήλθε πλήρως.
Τις αμέσως επόμενες ημέρες το Θαύμα άρχισε να διαδίδεται σε διάφορες χώρες του κόσμου. Για παράδειγμα στη Ρωσία, το Πρακτορείο Ειδήσεων "Interfax-Religion" μετέδωσε το Γεγονός ως εξής:



«Μόσχα, 24 Ιανουαρίου 2006 :
Κάπου 5.000 προσκυνητές από διάφορες χώρες έγιναν μάρτυρες ενός θαύματος, το οποίο έγινε στον ιερό ποταμό Ιορδάνη την ημέρα των Θεοφανείων.
Αμέσως αφού ο Πατριάρχης Θεόφιλος των Ιεροσολύμων τέλεσε την ευλογία των υδάτων, ο Ιορδάνης ποταμός σταμάτησε τη ροή του και άρχισε να κυλάει προς τα πίσω, όπως έγινε αμέσως μετά το βάπτισμα του Χριστού, γράφει η ημερήσια εφημερίδα Zhizn (Ζωή).
Αμέσως αφότου ασημένιοι σταυροί ρίχτηκαν στα ήρεμα νερά μετά από την προσευχή, ο ποταμός άρχισε να κοχλάζει. Μια αναταραχή δημιουργήθηκε και η ροή των υδάτων στράφηκε προς τα πίσω για αρκετά λεπτά.
Μια εκστατική κραυγή από 5.000 ανθρώπους ζωντάνεψε την Ιουδαϊκή έρημο. Οι άνθρωποι αρνούνταν να πιστέψουν στα ίδια τους τα μάτια, όπως έγινε και πριν δύο χιλιάδες χρόνια όταν ο Ιορδάνης αντέστρεψε τη ροή του, αφού ο Ιησούς Χριστός εισήλθε στα νερά του, όπως γράφει η εφημερίδα».
Όμως, μήπως τό ίδιο ακριβώς δέν είχε συμβεί εδώ καί 2000 χρόνια, στήν βάπτιση τού Χριστού στόν ποταμό Ιορδάνη; διερωτάται ή εφημερίδα *Zhizn* !!!
Δείτε τον Ιορδάνη να γυρίζει προς τα πίσω μετά τη Ρίψη του Τιμίου και Ζωοποιού Σταυρού στα ύδατά του και πιστέψτε στην Αλήθεια, διότι όπως μας διδάσκει ο μεγαλύτερος Προφήτης της Ορθοδοξίας όλων των εποχών, ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, «τα βάθη της σοφίας ηρεύνησα. Όλες οι πίστεις είναι ψεύτικες. Τούτο εκατάλαβα αληθινά• μόνον η πίστις των Ορθοδόξων είναι καλή και Αγία. Τούτο σας λέγω εις το τέλος, να ευφραίνεσθε όπου είσθε Ορθόδοξοι Χριστιανοί και να κλαίτε δια τους ασεβείς και τους απίστους..."
Πηγή καί video : http://www.geocities.com/kostasrokas/text-18.html

quote:

---

trexagireve
Μία προσωπική μαρτυρία...

Πηγή καί video

---

Κοίτα, όπως σου είπα, περιμένω από σένα είτε να μου παραθέσεις μια επιστημονική πηγή που να μιλάει για αποδοχή ενός "θαύματος" είτε την παραδοχή εκ μέρους σου ότι είπες ανοησία σχετικά με την παραδοχή των "θαυμάτων" από την επιστήμη.

Προς το παρόν δε βλέπω τίποτε απ'αυτά. Ετσι, σε ρωτάω ευθέως και επιθυμώ ευθεία απάντηση (όχι κήρυγμα/έκθεση ιδεών/οράματα/μαρτυρίες/κτλ.):

Εχεις επιστημονικές αποδείξεις για την αποδοχή των θαυμάτων από την επιστήμη; (Αποδεκτές απαντήσεις: Ναι/Οχι)

Αν ναι, μπορείς να μας τις παρουσιάσεις;

Αν όχι, μπορείς να παραδεχτείς ότι η επιστήμη ούτε αναγνωρίζει ούτε παραδέχεται τα "θαύματα";

Απλές ερωτήσεις που περιμένουν απλές απαντήσεις. Σειρά σου τώρα.

ΥΓ. Θα παρακαλούσα (όπως σε παρακάλεσα και στο παρελθόν) να κόψεις τα "αγαπητέ μου" και "φίλε μου" όταν μου απευθύνεις το λόγο. Τα θεωρώ υποκριτικά και εκνευριστικά, ειδικά από κάποιον που με την είσοδό του στο παρόν φόρουμ έβριζε σκαιότατα όλους όσους δεν συμφωνούσαν μ'αυτόν. Δεν θα ήθελα να επαναλάβω την παράκλησή μου αυτή για τρίτη φορά.

macedon

quote:

---

trexagireve
(άσχετο μηνυμα)

---

Επαναλαμβάνω την (ΑΠΛΗ) ερώτηση:

Εχεις επιστημονικές αποδείξεις για την αποδοχή των θαυμάτων από την επιστήμη; (Αποδεκτές απαντήσεις: Ναι/Οχι)

Αν ναι, μπορείς να μας τις παρουσιάσεις;

Αν όχι, μπορείς να παραδεχτείς ότι η επιστήμη ούτε αναγνωρίζει ούτε παραδέχεται τα "θαύματα";

Μήπως επειδή είναι τρεις ερωτήσεις μπερδεύεσαι; Να στις λέω μία-μία για να μου απαντάς;

ΟΚ.

Εχεις επιστημονικές αποδείξεις για την αποδοχή των θαυμάτων από την επιστήμη (οπως δήλωσες);

Απάντησέ μου αυτην και συνεχίζω. Ναι ή όχι είναι αρκετό. Μην μπουρδολογήσεις πάλι σε παρακαλώ.

macedon

quote:

---

trexagireve
Επαναλαμβάνω λοιπόν, αγαπητέ μου Μακεδόν, ότι εγώ τα
θεωρώ αληθινά αυτά τα θαύματα

---

Δεν μ'απασχολεί τι πιστεύεις εσύ. Με ενδιαφέρει αν η επιστήμη έχει αποδεχτεί τα θαύματα, όπως υποστήριξες.

Εχεις τέτοιες αποδείξεις; Ναι/Οχι;

macedon

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου Μακεδόν η επιστήμη, μέσω αντιστοίχων, επιστημόνων,
τα έχει δεχτεί.

---

Για να το δεχτεί η επιστήμη πρέπει να έχει γινει σχετική επιστημονική δημοσίευση. Φέρτην.

Τα λεγόμενα οποιουδήποτε επιστήμονα δεν αποτελούν επιστημονική απόδειξη. Να σου δώσω ένα παράδειγμα:

Πάει ο γιατρός στην καφετέρια του νοσοκομείου Παπαγεωργίου και παίρνει μια τυρόπιτα. Πεινασμένος όπως είναι, του φαίνεται πεντανόστιμη. Γυρίζει στην κοπέλα της καφετέριας και της λέει:

- Μμμμμ.... αυτή η τυρόπιτα και νεκρούς ανασταίνει.

Εσύ τώρα λες ότι οι τυρόπιτες του Παπαγεωργίου είναι θαυματουργές και ανασταίνουν νεκρούς, μια και το είπε επιστήμονας και ότι τα λεγόμενα του επιστήμονα αποτελούν αποδοχή από την επιστήμη της ... θαυματουργής δράσης της τυρόπιτας;

Γι'αυτό το ερώτημα παραμένει και στο οποίο αρνείσαι πεισματικά να απαντήσεις, θετικά ή αρνητικά:

Εχεις αποδείξεις για την παραδοχή των "θαυμάτων" από την επιστήμη; Ναι/Οχι;

ΥΓ. Σε συμβουλεύω να δεις τη διαφήμιση που λέει "καλύτερα να μασάς παρά να μιλάς".

macedon

quote:

---

Αγαπητέ μου μακεδόν, το λέμε και το ξαναλέμε
και δείχνει πια, ιδιορυθμία σου και μοιάζει να
μην το καταλαβαίνεις:΅Εσύ τα αμφισβητείς, φίλε μου,
όχι εγώ, εσύ ψάξε να τα βγάλεις λάθος...
Αλλά επιεδή ξέρεις ότι δεν μπορείς, πετάς το μπαλάκι σε μένα..
Αν ψάχναμε επιστημονικές αποδείξεις για ότι πιστεύουμε, αγαπητέ μου,
θα ήμασταν ακόμη στο ...δημοτικό... Αλλά εσύ εκεί είσαι, ως δάσκαλος
και γι αυτο φάινεται μας περνάς όλους για μαθητές...
Στο ξαναλέω, κατέβα λίγο, για να επικοινωνούμε... Θα πιάσεις κάνενα
κρύωμα εκεί που είσαι....

---

2)η λογική <<εσύ αμφισβητείς τα λεγόμενα μου εσύ φερε τις αποδείξεις κατάρριψης των λεγόμενων μου είναι λάθος>> γιατί με αυτή την λογική λέω και εγώ ότι ο τρέχα είναι τραβεστί και οποίος με αμφισβητεί τότε αυτός ας φέρει τις αποδείξεις ότι δεν είναι

quote:

---

trexagireve
Όποιος διατίνεται κάτι πρέπει να το αποδεικνύει

---

Α, μπράβο! Αυτό λέω και γω.

Για να δούμε τι "διατίνεσαι" εσύ

quote:

---

trexagireve
Αγαπητέ μου KERRY KING, τα έχει δεχτεί κι η επιστήμη,
τα θαύματα, μ μελέτες, έρευνες και εξετάσεις

---

Αφού "διατίνεσαι" το παραπάνω, απέδειξέ το.

macedon