- Φασαρίες στο κέντρο της Αθήνας... και Μετανάστες; - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

13/12/2008, 16:15:44

Και επειδή δεν έχουμε χάσει το χιούμορ μας ακόμα κι αυτές τις δύσκολες μέρες...

Πρέπει να τα σταματάς από νωρίς...

Just do it!

Περί εξωστρακισμού...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

StelarasΜέλος

13/12/2008, 20:50:24

Ευρωπαίε,συμφωνώ,ναι είναι χάλια η νεολάια.Φταίει η νεολαία όμως?Διότι αυτή ήταν η ένσταση μου αρχικά,φταίει η νεολαία για αυτά που κάνει?

Όσο για τους εχθρούς της πατρίδας και τις κατηγορίες ανθρώπων που αναφέρεις συμφωνώ απόλυτα.Μήπως εκπλαγούμε όμως με τον αριθμό αυτών των εχθρών?
Εχθρών με δικαίωμα ψήφου που συντηρούν αυτήν την κατάσταση εδώ και χρόνια.

Θα το πάλι και θα το ξαναλέω.Η νέα γενιά μεγαλώνει στις συνθήκες που δημιούργησε ή συντήρησε η προηγούμενη γενιά.Ως εκ τούτου η νέα γενιά διαμορφώνεται,πλάθεται από τις υπάρχουσες συνθήκες και αντιδρά ανάλογα.Ως οι παλαιότερες γεννεές,αναλάβετε τις ευθύνες.

Get up prince of troy
Get up
I will not let a stone take my glory.

http://www.news247.gr/a/4!69891

13/12/2008, 22:09:35

quote:
Stelaras:
Ευρωπαίε,συμφωνώ,ναι είναι χάλια η νεολάια.Φταίει η νεολαία όμως?Διότι αυτή ήταν η ένσταση μου αρχικά,φταίει η νεολαία για αυτά που κάνει?
Όσο για τους εχθρούς της πατρίδας και τις κατηγορίες ανθρώπων που αναφέρεις συμφωνώ απόλυτα.Μήπως εκπλαγούμε όμως με τον αριθμό αυτών των εχθρών?
Εχθρών με δικαίωμα ψήφου που συντηρούν αυτήν την κατάσταση εδώ και χρόνια.
Θα το πάλι και θα το ξαναλέω.Η νέα γενιά μεγαλώνει στις συνθήκες που δημιούργησε ή συντήρησε η προηγούμενη γενιά.Ως εκ τούτου η νέα γενιά διαμορφώνεται,πλάθεται από τις υπάρχουσες συνθήκες και αντιδρά ανάλογα.Ως οι παλαιότερες γεννεές,αναλάβετε τις ευθύνες.

Έγραψα με σαφήνεια ποιος φταίει.......οικογένεια, παιδεία, κράτος.
Και φυσικά η ιδιοσυγκρασία του κάθε ατόμου έστω και παιδιού.
Για μένα η ψήφος θα έπρεπε να επιτραπεί μετά τα 23. Η νέα γενιά όντως μεγαλώνει στις συνθήκες που δημιούργησε ή συντήρησε η προηγούμενη γενιά αυτό όμως δεν είναι δικαιολογία για αποποίηση των ευθυνών (όσον αφορά τα επεισόδια).
Προσωπικά την ευθύνη μου την ασκώ στις εκλογές και όπου μου δίνεται η ευκαιρία μέσω διαλόγου.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

kostakisΜέλος

13/12/2008, 22:25:37

Καλησπέρα σε όλους

Φίλε europaios2

quote:
Προσωπικά την ευθύνη μου την ασκώ στις εκλογές και όπου μου δίνεται η ευκαιρία μέσω διαλόγου.

Έξοχος! Αυτό είναι που ονομάζω "ειρηνική μορφή ατομικής αντίδρασης". Το να αρχίσουμε τα έκτρωπα και τις μολότωφ και τους παλικαρισμούς, για να κλαιγόμαστε μετά έτσι και μας συλλάβουν, είναι απλά παιδική ασθένεια. Αν γινόταν πραγματική απεργία πανελλαδικά για περισσότερες των 2-3 ημερών, τότε ευχαρίστως να συμμετείχα και σε διαδηλώσεις, αλλά για τις κομματικές ημερήσιες "δράσεις", όχι ευχαριστώ, πήραμε.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

StelarasΜέλος

14/12/2008, 05:04:36

Τα παιδιά δεν είναι εξαγριωμένα χωρίς λόγο αναφέρει ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος σε άρθρο του στην εφημερίδα "Κόσμος του Επενδυτή". Στην παρέμβασή του ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών τονίζει ότι τα παιδιά δεν αμφισβητούν την αλήθεια αλλά την προδοσία της, καταδικάζει τις καταστροφές αλλά αναρωτιέται πως είναι δυνατό να καταδικάζει κανείς τον αδικημένο για τα λάθη του, αν δεν αναζητήσει πρώτα τρόπους και λύσεις που να δίνουν ελπίδα.

Ο κ. Ιερώνυμος συμπληρώνει : "Πόσο ακόμα μπορούμε να στεκόμαστε αδιάφοροι ή αυτοκαταστροφικά βολεμένοι απέναντι σε φαινόμενα τα οποία όλοι γνωρίζουμε, όλοι συμφωνούμε ότι δεν είναι δυνατόν να συνεχίζονται και συγχρόνως τα συντηρούμε ή τα ανεχόμαστε ως παθητικοί δέκτες της ίδιας μας της αυτο-υπονόμευσης;" ενώ ζητά από όλους να αναλάβουν το μερίδιο των ευθυνών τους σε ένα κοινό αγώνα για την ειρηνική ανατροπή της καθοδικής πορείας που απειλεί τη χώρα.

Εγώ πάντως,αν και ο τύπος ηγείται ενός χώρου που δεν τον συμπαθώ ιδιαίτερα,συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του.
Ακόμα πιστεύεις ευρωπαίε πως την ευθύνη έχουν εξ ολοκλήρου οι νέοι?

Get up prince of troy
Get up
I will not let a stone take my glory.

14/12/2008, 18:19:02

quote:
Stelaras:
Εγώ πάντως,αν και ο τύπος ηγείται ενός χώρου που δεν τον συμπαθώ ιδιαίτερα,συμφωνώ απόλυτα με την άποψη του.
Ακόμα πιστεύεις ευρωπαίε πως την ευθύνη έχουν εξ ολοκλήρου οι νέοι?

Δεν ξέρεις να διαβάζεις? Έγραψα για το ποιος φραίει.......δε χρειάζεται να επαναλαμβάνομαι.....

http://rawstory.com/news/2008/Sold_as_nonlethal_Tasers_killed_400_1213.html

14/12/2008, 23:42:34

ελπίζω να μην έχουμε taser εδώ γιατι βρήκα αυτό το άρθρο

Αν και πωλήθηκαν ως "όχι-θανατηφόρα" τα taser σκότωσαν 400 ανθρώπους από το 2001

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

trexagireve

15/12/2008, 09:34:56

Καλή μέρα αγαπητή Ostria και αυτό είναι το όλο
ζήτημα, όπως θέτεις την πληροφορία για τα ταζερ..
Καλλεργούνται και συντηρούνται καταστάσεις που
οδηγούν σε όλο και μεγαλύτερη αστυνόμευση και παρακολούθηση..
Η ποινικοποίηση της ζωής του πολίτη που έχει λίγο καιρό που άρχισε,
απο την στιγμή που έπαψε τό όλοι είναι αθώοι, μέχρι αποδέιξεως του
εναντίου, ότι και να συμβεί τώρα,ζούμε απλά την εφαρμογή του...
Στην Αγγλία, μερικές χιλιάδες αστυνομικοί προστέθηκαν, λοιπον,σε
αυτούς που αντικαθιστούν την υπάρχουσα αστυνομία που θα γίνει ένα
ψυχρό εκτελεστικό όργανο.. Κιαυτό επιτάσσει η Νέα Τάξη: να υπάρχουν
ισχυρές καταταλτικές δυνάμεις, σε όποια εξέργεση( σκεφτείτε το αυτό το σε
όποια...)κι αν γίνει..Τα χειρότερα έπονται....
Γ αυτό ξαναρωτάω, αυτό που γινεται είναι λαική αντίδραση, μαθητική,
επιπολαια, κατευθυνόμενη ή όλα μαζί;

15/12/2008, 10:57:07

Καλημέρα σας,

quote:
ελπίζω να μην έχουμε taser εδώ γιατι βρήκα αυτό το άρθρο

Εγώ έχω την παρακάτω απορία....

Όλοι αυτοί (ενδεχωμένος και κάποιοι από εσάς) που βρίζανε και ουρλιάζανε γοα την ανυπαρξία της αστυνομίας και για την κυβερνητική εντολή για την διακριτική - εώς ανύπαρκτη σε κάποιες περιπτώσεις - αστυνομική αντίδραση, τι ακριβώς θα περιμένατε να κάνει η αστυνομία κατά τα επισόδεια ???

Όταν τα βοθροκάναλα παρουσιάζανε τα έκτρωπα ως λαϊκό ξέσπασμα, τους αλήτες ως "παιδιά", τι εντολές ακριβώς θα δύνατε εσείς για να αντιομετωπιστεί η κατάσταση αυτή ???

Όταν απέναντί σου έχεις όχλο να σου πετάει κοτρώνες και να κρατάει σιδηρολοστούς, πως τους αντιμετωπίσεις ? Με σίου ζίτσου ???

Στην παράλληλη συζήτηση που έχει ανοίξει στην κατηγορία "Απόψεις - Προτάσεις" έχει αναρτηθεί η φωτογραφία ενός "παιδιού" να κρατάει μια κοτρώνα που όποιος την φάει στο κεφάλι θα πάει αδιάβαστος... Η κοτρώνα αυτή θεωρείτε φονικό εργαλείο, ναι ή όχι ??? Ο αστυνομικός που δέχετε επίθεση με τέτοιες κοτρώνες θεωρείτε ότι βρίσκετε σε άμεσο κίνδυνο για την ζωή του, ναι ή όχι ???

Έγραψε ο europaios2 για πυρά κατά των χούλιγκανς και μόνο φασίστα που δεν τον χαρακτήρισε κανένας.

Ας βγει λοιπόν κάποιος να πει την γνώμη του, τι αστυνομία περιμένετε όταν η χώρα σας βρίσκετε σε κατάσταση πολέμου με φασιστικά-τρομοκρατικά στοιχεία ???

15/12/2008, 11:15:06

Είχαμε κάνει όλοκληρη κουβέντα παλιότερα σχετικά με τις κάμερες στους δρόμους....

Αν υπήρχε κάμερα στο σημείο της συμπλοκής που κατέληξε στον χαμό τους νεαρού, θα υπήρχε η παραμικρή υπόνεια σήμερα για το τι ακριβώς έγινε ???

Κάποιο μέλος εδώ μέσα μας παρουσίασε πόσο πολιτισμένη είναι η αστυνομία στην Ολλανδία....
Αγαπητό μέλος, αληθεύει ότι οι δρόμοι του Αμστερνταμ είναι τίγκα στις κάμερες ?...

15/12/2008, 16:53:29

quote:
KERRY KING:
Όταν τα βοθροκάναλα παρουσιάζανε τα έκτρωπα ως λαϊκό ξέσπασμα, τους αλήτες ως "παιδιά", τι εντολές ακριβώς θα δύνατε εσείς για να αντιομετωπιστεί η κατάσταση αυτή ???

Αγαπητέ KERRY KING, εδώ να σημειώσω το εξής, ότι τα "βοθροκάναλα" πουλάνε ότι αγοράζει..........και οι πελάτες πάντα αγοράζουν αυτό που τους ταιριάζει...........

quote:
KERRY KING:
Κάποιο μέλος εδώ μέσα μας παρουσίασε πόσο πολιτισμένη είναι η αστυνομία στην Ολλανδία....
Αγαπητό μέλος, αληθεύει ότι οι δρόμοι του Αμστερνταμ είναι τίγκα στις κάμερες ?...

Aληθεύει.......όπως αληθεύει και το γεγονός ότι οι εγκληματικές πράξεις μειώθηκαν από την τοποθέτηση των καμερών και μετά.

αθεος

15/12/2008, 18:30:48

φωνάζουν για τις κάμερες όταν έχουν αυτοφακελωθεί στα fasebook

15/12/2008, 18:33:57

quote:
φωνάζουν για τις κάμερες όταν έχουν αυτοφακελωθεί στα fasebook

ΚΟΡΥΦΑΙΟ ΣΧΟΛΙΟ...

http://gmargari.wordpress.com/2008/12/15/nees-prooeidopoiitikes-pinakides/

15/12/2008, 23:52:06

σωστός!

Από τις νέες προειδοποιητικές πινακίδες του Κ.Ο.Κ.

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

http://www.youtube.com/watch?v=BwGVrJrnFFU

16/12/2008, 02:32:20

και ένα ενδιαφέρον βίντεο... προφητεία και μάλιστα από το στόμα πολιτικού...

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

kostakisΜέλος

16/12/2008, 08:39:53

Καλημέρα σε όλους

Φίλε stelaras

quote:
Τα παιδιά δεν είναι εξαγριωμένα χωρίς λόγο αναφέρει ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος σε άρθρο του στην εφημερίδα "Κόσμος του Επενδυτή". Στην παρέμβασή του ο Αρχιεπίσκοπος Αθηνών τονίζει ότι τα παιδιά δεν αμφισβητούν την αλήθεια αλλά την προδοσία της, καταδικάζει τις καταστροφές αλλά αναρωτιέται πως είναι δυνατό να καταδικάζει κανείς τον αδικημένο για τα λάθη του, αν δεν αναζητήσει πρώτα τρόπους και λύσεις που να δίνουν ελπίδα.

Επειδή αυτές τις μέρες έτυχε να έχω κάποιες συζητήσεις με άσχετα, μεταξύ τους, παιδιά των ηλικιών 13 - 16 (μικρό δείγμα, βέβαια), δε μου έχει ακόμα λυθεί το ερώτημα του τι ακριβώς διεκδικούν, αν εξαιρέσει κανείς κάποια γενικά (και ενδεχομένως στερεοτυπικά τοποθετημένα, είτε από κομματικές οργανώσεις στα σχολεία, είτε από τα Μ.Μ.Ε.) αιτήματα. Εγώ προσωπικά δεν καταδικάζω τη νεολαία συλλήβδην, το ίδιο και την αστυνομία, αλλά με εκνευρίζει η προσπάθεια κάποιων να επηρεάσουν πρόσωπα και καταστάσεις χρησιμοποιώντας τη νεολαία προς ίδιον όφελος.

Φίλη ostria τι είναι τα taser;

Φίλε trexagireve, φτάσαμε σε ένα σημείο να είσαι ένοχος μέχρι αποδείεως του εναντίου. Επειδή μάλιστα τα όρια τα όρια μεταξύ αθωότητας και ενοχής είναι και δυσδιάκριτα και ευματέβλητα, σύντομα θα κληθούμε να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες... το ποιος φταίει όμως γι'αυτό το έχουμε ξανασυζητήσει. Η αμετροέπεια και ο ατομικισμός μας, που απαιτούν συνέχεια την προσωπική άνοδο και καταξίωση σε βάρος της κοινωνικής εξέλιξης και προόδου.

Φίλε KERRY KING, θα συμφωνήσω στην τοποθετησή σου περί τρομοκρατικών στοιχείων. Φαίνεται όμως ότι ο αντιτρομοκρατικός νόμος δεν καταπολεμά πράξεις, αλλά ιδεολογίες, συνεπώς στην περίπτωση των συγκεκριμένων "κυρίων" είναι άνευ νοήματος η ενεργοποίησή του.
Όσο για την αστυνομία, μερικές φορές αντιλαμβάνομαι την πικρία των μελών της. Τη βιώνουν όλοι οι υπάλληλοι όταν είναι υποχρεωμένοι να ακολουθήσουν κανόνες και νόμους, πέραν από κάθε λογική, φτιαγμένους μόνο για τους δημιουργούς τους. Απλά, οι αστυνομικοί πολλάκις παίζουν και τη σωματική τους ακεραιότητα, βάσει αυτών των κανόνων.
Για το θέμα των καμερών, απλά διαφωνώ και αν θυμάσαι καλά ήμουν από τους φανατικούς εχθρούς της χρήσης της. Επιμένω σε αυτό, γιατί δεν μπορείς να δικαιολογήσεις μία κατάσταση που περιέγραψα παραπάνω στον trexa με το αιτιολογικό ότι θα επιλύουμε σύντομα κάποια τέτοια ζητήματα.

Φίλε europaios2

quote:
Aληθεύει.......όπως αληθεύει και το γεγονός ότι οι εγκληματικές πράξεις μειώθηκαν από την τοποθέτηση των καμερών και μετά.

Η ατομική σου ηθική συνάδει με τη χρήση των καμερών; κι αν ναι, σε ένα αρκετά μεταγενέστερο στάδιο θα ήσουν υποστηρικτής της χρήσης τους μέσα στον ιδιωτικό σου χώρο, με την προοπτική να μην τον χρησιμοποιείς είτε ως γιάφκα, είτε ως άντρο τρομοκρατών, είτε ως οίκο ανοχής, είτε ως χώρο εγκλεισμού (Κωσταλέξι), είτε ως χώρο βιαιοπραγιών κλπ κλπ.; (μην το πάρεις επί προσωπικού, μιλάω με τη γενική έννοια των όρων, άλλωστε δε σε θεωρώ ύποπτο τέλεσης τέτοιων δραστηριοτήτων). Δε θα σε ρωτήσω τι λέει η χριστιανική ηθική επ' αυτού, γιατί δε θέλω να αλλάξουμε τη συζήτηση.

Φίλε άθεος, έχουμε διαφωνήσει πολλές φορές, αλλά αυτή τη φορά οφείλω να σε συγχαρώ για την τοποθέτησή σου περί φακελώματος στο facebook. Το αστείο είναι ότι το πανηγυρίζουν κιόλας, το κακό είναι ότι πρόκειται περί ενός καλού πειράματος ελέγχου της ανοχής στο φακέλωμα και την παρακολούθηση σε παγκόσμιο επίπεδο. Δυστυχώς τα αποτελέσματα είναι ικανοποιητικότατα για τους εμπνευστές και μεσοπρόθεσμα εγκληματικά για τα πρόβατα.

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

16/12/2008, 10:36:31

Καλημέρα σας,

quote:
Επειδή αυτές τις μέρες έτυχε να έχω κάποιες συζητήσεις με άσχετα, μεταξύ τους, παιδιά των ηλικιών 13 - 16 (μικρό δείγμα, βέβαια), δε μου έχει ακόμα λυθεί το ερώτημα του τι ακριβώς διεκδικούν, αν εξαιρέσει κανείς κάποια γενικά (και ενδεχομένως στερεοτυπικά τοποθετημένα, είτε από κομματικές οργανώσεις στα σχολεία, είτε από τα Μ.Μ.Ε.) αιτήματα.

Κάποτε ο μακαρίτης ο Τρίτσης πήρε την πρωτοβουλία να κάνει διάλογο με τους μαθητές για την παιδεία. Δυστυχώς απέναντί του βρήκε δογματισμένα παπαγαλάκια που του απαντούσαν με συνθήματα. Τους είχε αποκαλέσει και φερέφωνα των κομμάτων....

Πριν δύο χρόνια περίπου είχα παρακολυθήσει τις προσπαθειες της Γιαννάκου να κάνει διάλογο με τους φοιτητές (συντόνιζε ο Παπαχελάς θυμάμαι την συζήτηση). Πάλι βρήκε απέναντί της τα γνωστά φερέφωνα.... Τίποτα δεν είχε αλλάξει μετά από 15 σχεδόν χρόνια. Το μόνο που είχε αλλάξει ήτανε η προσθήκη προκλητικών και αλλαζονικών στοιχείων από την πλευρά των νέων, τα περίφημα "παιδιά" που πέρα από τα συνθήματα πρόσθεσαν και την απαξίωση του διαλόγου.... Αναρωτήσου λίγο γι'αυτό φίλε snoopy....

quote:
Φίλη ostria τι είναι τα taser;

Κάτι σαν πιστόλι που εκτοξεύει ένα καλώδιο και σε ακινητοποιεί με ηλεκτρικό ρευμα.

quote:
Φίλε KERRY KING, θα συμφωνήσω στην τοποθετησή σου περί τρομοκρατικών στοιχείων. Φαίνεται όμως ότι ο αντιτρομοκρατικός νόμος δεν καταπολεμά πράξεις, αλλά ιδεολογίες, συνεπώς στην περίπτωση των συγκεκριμένων "κυρίων" είναι άνευ νοήματος η ενεργοποίησή του.

Θα ήθελα να μου το αναλύσεις αυτό.

quote:
Για το θέμα των καμερών, απλά διαφωνώ και αν θυμάσαι καλά ήμουν από τους φανατικούς εχθρούς της χρήσης της.

Φίλε kostakis το θυμάμαι πολύ καλά το πόσο αντίθετος ήσουνα στο σχετικό θέμα και θυμάμαι πως σε είχα χαρακτιρήσει τυπικό αριστεριστή στην συνείδησή μου
Θα μπορούσαμε να επεναφέρουμε το σχετικό θέμα και να συνεχίσουμε από εκεί την διαφωνία μας πάνω στην χρήση των καμερών, δεν συμφωνώ με την γενίκευση που κάνεις...

Edited by - KERRY KING on 16/12/2008 10:38:42

http://en.wikipedia.org/wiki/Taser

16/12/2008, 10:44:06

quote:
Φίλη ostria τι είναι τα taser;

Καλημέρα kostakis. Είναι όπλα ηλεκτροσόκ για να ακινητοποιούν τους ταραξίες. Το κακό είναι ότι τα χρησιμοποιούν και στα σχολεία ακόμα και σε κάποια νηπιαγωγεία. Ρίξε μια ματιά εδώ

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

16/12/2008, 12:23:01

quote:
kostakis:
Η ατομική σου ηθική συνάδει με τη χρήση των καμερών; κι αν ναι, σε ένα αρκετά μεταγενέστερο στάδιο θα ήσουν υποστηρικτής της χρήσης τους μέσα στον ιδιωτικό σου χώρο, με την προοπτική να μην τον χρησιμοποιείς είτε ως γιάφκα, είτε ως άντρο τρομοκρατών, είτε ως οίκο ανοχής, είτε ως χώρο εγκλεισμού (Κωσταλέξι), είτε ως χώρο βιαιοπραγιών κλπ κλπ.; (μην το πάρεις επί προσωπικού, μιλάω με τη γενική έννοια των όρων, άλλωστε δε σε θεωρώ ύποπτο τέλεσης τέτοιων δραστηριοτήτων). Δε θα σε ρωτήσω τι λέει η χριστιανική ηθική επ' αυτού, γιατί δε θέλω να αλλάξουμε τη συζήτηση.

Nαι, συνάδει. Σε όλους τους Δημόσιους χώρους!..........χωρίς όμως ήχο αυστηρή προυπόθεση.

Μέσα στο σπίτι, όχι ποτέ. Τα εν' οίκο μη εν δήμο. Τα του Δήμου όμως? γιατί μή εν Δήμο?