- Χριστιανισμος επι Τουρκοκρατιας... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ο σουλτάνος εβοήθησε τον Γεννάδιον να αναβή και διέταξεν όλους τους άρχοντας της αυλής να συνοδεύσουν αυτόν εν παρατάξει, άλλοι προπορευόμενοι και άλλοι ακολουθούντες μέχρι του ναού των αγίων Αποστόλων, καθώς άλλοτε η σύγκλητος, η οποία ολόκληρος περιεστοίχιζε και επεφημούσε τον πετριάρχην, όταν έφευγεν από τα ανάκτορα.
Ο Μωάμεθ Β' δεν εβράδυνεν να περιβάλει με επίσημον κύρος τας προφορικάς υποσχέσεις προς τον πατριάρχην Γεννάδιον.
Δι' αυτοκρατορικού χρυσοβούλλου, καθώς θα έλεγαν οι δικοί μας, β ε ρ α τ ί ο υ όπως έλεγαν οι οθωμανοί, εκανονίσθησαν τα δικαιώματα και τα προνόμια του πατριάρχου.
Το αρχικόν κείμενον αυτού του συντάγματος, ας το είπομεν έτσι, εχάθη πολύ νωρίς. Διά του βερατίου, το οποίον κατά τους μετέπειτα χρόνους εδίδετο εις κάθε νέον αρχηγόν της εκκλησίας, ωρίζετο ότι εις τον πατριάρχην αρμόζει η υπέρτατη διοίκησις όλων των εκκλησιών και των μοναστηρίων, ότι ημπορεί κατά την ιδικήν του κρίσην να καθαιρεί επισκόπους, η δε πύλη κατόπιν προτάσεως αυτού εκδίδει τα απαιτούμενα προς τούτο φ ε ρ μ ά ν ι α.
Ωρίζετο επίσης ότι είναι ο ύπατος ποινικός δικαστής όλου του κλήρου, εάν ο επίσκοπος ήθελε κατηγορηθή ενώπιον της Πύλης,
αυτή δεν ειμπορεί να τον συλλάβει και να τον κρίνει παρά μόνον με την συγκατάθεσην του πατριάρχου, ότι επιτρέπεται εις την χριστιανικήν εκκλησίαν να κατέχη όλα τα κτίρια, τα οποία ανέκαθεν ήταν καθωρισμένα δια την θείαν λατρείαν, νέα όμως δεν επιτρέπεται να οικοδομηθούν, ότι κανείς σεν ειμπορεί να υποχρεωθή δια της βίας να ασπασθή τον ισλαμισμόν.
Αλλά κατ' αυτόν τον τρόπων δεν ανεγνωρίζετο μόνον η εξουσία του πατριάρχου επί του κλήρου και της εκκλησίας, αλλά εδίδετο εις αυτόν δια του ιδίου βερατίου μεγάλη δικαστική και διοικητική εξουσία επί των λαϊκών. Είχε το δικαίωμα να φορολογεί χάριν των αναγκών της εκκλησίας όχι μόνον τον κλήρον, αλλά και τούς λαϊκούς και να συντηρή αστυνομικούς φύλακας.
Ωρίζετο ακόμη ότι η χριστιανική εκκλησία διατηρεί τα κτήματά της και την ελευθέραν διαχείρισιν αυτών, ότι ο πατριάρχης και ο κλήρος είναι αφορολόγητοι δια τα κτήματα αυτά, ο δε πατριάρχης ιδίως απηλλαγμένος από κάθε χρηματικήν καταβολήν, εκτός καθωρισμένων τελών.
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί. Ολοι οι επίσκοποι είχον ιδιαιτέραν δικαιοδοσίαν και δεν ειμπορούσαν να κατηγορηθούν παρά ενώπιον του δ ι β α ν ί ο υ υπό τον όρον, που ανεφέραμεν ανωτέρω , της συγκαταθέσεως του πατριάρχου.
Πολύ θυσία ε;
Edited by - Αίολος on 26/10/2010 13:48:34
quote:
τα κατεγραψε η ιστορια...
Σ' αυτήν την περίπτωση, τα... χεράκια σου έκαναν ό,τι κάνουν τα χεράκια όλων μας, κατέγραψαν πληροφορίες που έχουν διαβάσει.
Μην κατηγορείς λοιπόν, τους άλλους που παραθέτουν γεγονότα και κείμενα που έχει καταγράψει η ιστορία.
Και τα δικά σου κείμενα τρίτων είναι, όπως άλλωστε, είναι φυσικό, διότι δεν έκανε κανείς μας ρεπορτάζ τότε....
quote:
καμια φορα η πολιτικη ειναι προτιμοτερη απο την τυφλη αυτοθυσια, ο Γρηγοριος υπογραφοντας την αποκηρυξη της Επαναστασης διεσωσε τη ζωη κατι εκατονταδων χιλιαδων Μικρασιατων Ελληνων...
Και όλες τις φορές που γίνεται κάτι τέτοιο και το καταγράφει η ιστορία, υπάρχουν φανερά και κρυφά κίνητρα.
Ο ασφαλέστερος τρόπος για να ερμηνευτούν καθορίζεται απ' την πληθώρα των στοιχείων που υπάρχουν καθώς και την προέλευσή τους.
Προσωπικά κρίνω με βάση όσα γνωρίζω και αυτό με οδηγεί στο συμπέρασμα που εκφράζω, κάθε φορά.
Σαφώς επηρεάζει και η διάθεση που έχει ο καθένας, την ερμηνεία κάποιων ιστορικών γεγονότων, όμως όταν τα στοιχεία είναι δεδομένα, θεωρώ ότι δεν είναι αρκετό να προσπαθούμε να βρούμε "δικαιολογίες" προσπαθώντας να διεισδύσουμε στη σκέψη των ιστορικών προσώπων και στο πώς λειτουργούσαν τα ένστικτά τους (αυτοσυντήρηση, φόβος θανάτου κ.α.), κατά την τέλεση κάποιων πράξεών τους.
Τα στοιχεία λοιπόν, που έχουμε για την πλειοψηφία του ιερατείου (επιστολές, παραινέσεις, καταγεγραμμένες απόψεις κλπ.), κατά τη διάρκεια της τουρκοκρατίας οδηγούν στο συμπέρασμα ότι αυτό, έδρασε μα βάση ιδιοτελή, θρησκευτικά και προσωπικά, συμφέροντα.
Τι υπήρχε στο μυαλό των ιεραρχών δεν μπορείς να το γνωρίζεις, φίλε μου, αφού δεν καταγράφεται πουθενά από κανέναν ιστορικό, όπως είναι φυσικό εξ' άλλου...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Τι υπήρχε στο μυαλό των ιεραρχών δεν μπορείς να το γνωρίζεις, φίλε μου, αφού δεν καταγράφεται πουθενά από κανέναν ιστορικό, όπως είναι φυσικό εξ' άλλου...
Ρε παιδια,τα πραγματα ειναι απλα.Το τι υπηρχε μεσα στο μυαλο των ιεραρχων,φανηκε απο την μετεπειτα σταση του πατριαρχειου,απεναντι στις ανεξαρτητες εκκλησιες που δημιουργηθηκαν απο τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα.Ακομα και σημερα υπαρχουν προβληματα απο αυτη την κινηση.
Οσο χαζομαρα ειναι να κατηγορει καποιος ως προδοτη τον πατριαρχη,τοσο ειναι να τον θεωρει ως ηρωα του ξεσηκωμου.Ο πατριαρχης ηταν εκπροσωπος των συμφεροντων του ιδρυματος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας και αυτα δεν τα προδωσε.Φανταζεται καποιος πως θα ακουγε ο γρηγοριος τη λεξη ελληνοορθοδοξια?Θα τρελαινοτανε.....Εδω ακομα και σημερα ο βαρθολομαιος τη λεξη ρωμιος λεει,η λεξη ελληνας ειναι καυτη πατατα για αυτους....
Το πατριαρχειο εχασε τη δυναμη και την επιροη του,εξαιτειας των επαναστασεων αυτων ,οι οποιες ειχαν ως στοχο μεταξυ αλλων,και την ιδρυση εθνικων εκκλησιων.ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ.Οτιδηποτε περα απο αυτο ειναι πλεονασμος για το θεμα μας.....
quote:
θεση τεταρτη...οι εθνομηδενιστες ενω κατηγορουν τον Πατριαρχη για προδοσια κανουν το κοροιδο οταν αναφερεται πως η αποφαση του εσωσε το μικρασιατικο Ελληνισμο απο μαχαιρι και παλουκι και σκοινι...
Κοτσανα ανευ προηγουμενου αυτο.Οι μικρασιατες γλυτωσαν τη ζωη τους γιατι δεν ξεσηκωθηκαν,οπως το ιδιο συνεβη την ιδια εποχη σε οσες περιοχες της οθωμανικης αυτοκ. δεν ξεσηκωθηκε ο κοσμος.....Ειπαμε ρε παιδια,να κανουμε προπαγανδα,αλλα ολα εχουν και ενα οριο.Σκεφτητε και λιγο μονοι σας,μην αντιγραφετε τον καθε παπαρα προπαγανδιστη....
quote:
Ρε παιδια,τα πραγματα ειναι απλα.Το τι υπηρχε μεσα στο μυαλο των ιεραρχων,φανηκε απο την μετεπειτα σταση του πατριαρχειου,απεναντι στις ανεξαρτητες εκκλησιες που δημιουργηθηκαν απο τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα.
Φίλε μου, γενικά συμφωνούμε, όμως εγώ μιλάω για συγκεκριμένες στιγμές, συγκεκριμένους ανθρώπους και συγκεκριμένες ενέργειες.
Η προσήλωσή τους πάντα, ήταν, είναι και θα είναι στη συσσώρευση πλούτου και πολιτικής δύναμης, αυτό είναι πασιφανές και σαν συμπέρασμα, ασφαλές.
quote:
Οσο χαζομαρα ειναι να κατηγορει καποιος ως προδοτη τον πατριαρχη,τοσο ειναι να τον θεωρει ως ηρωα του ξεσηκωμου.
Θεωρώ ότι με βάση τα στοιχεία, όπως ξαναέγραψα, ο συγκεκριμένος πατριάρχης ΕΘΝΙΚΑ και όχι θρησκευτικά, ήταν προδότης.
Δεν είναι λοιπόν, χαζομάρα να αποκαλείς έναν πατριάρχη προδότη, όταν ο ίδιος επιλέγει να ταχθεί υπέρ ενός και απέναντι σε κάτι άλλο.
quote:
Ο πατριαρχης ηταν εκπροσωπος των συμφεροντων του ιδρυματος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας και αυτα δεν τα προδωσε.
Ακριβώς για να μην προδώσει αυτά, πρόδωσε τους Έλληνες.
Επομένως για μένα, που δεν μ’ ενδιαφέρει πόσο σταθερός θρησκευτικός ηγέτης φάνηκε, ήταν προδότης του έθνους αφού εμπόδιζε το ξεσηκωμό για να μη θιχτούν τα θρησκευτικά κεκτημένα.
Άλλωστε και από τους υποστηρικτές του (χριστιανούς) τονίζεται ότι ναι μεν αφόρισε την επανάσταση (εθνικό κομμάτι) αλλά έγινε ήρωας επειδή δεν αλλαξοπίστησε (θρησκευτικό κομμάτι).
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
...η Εκκλησια δεν σταθηκε μακρια απο τις επαναστασεις, τα Ορλωφικα τα υποστηριξαν δυο Πατριαρχες
Εδω αυτοαναιρεισαι μονος σου αριστο.Τα ορλωφικα γιατι τα στηριξαν?εκει δεν κινδυνευε το ποιμνιο,η μηπως ηταν πιο καλα οργανωμενα?Παπαρια μαντολες ηταν.Απλως το ιδεολογικο τους υποβαθρο,ηταν η ανασυσταση της βυζ. αυτοκρ. ,οπου το πατριαρχειο θα ηταν κυριαρχο,και οχι η συσταση ανεξαρ.κρατους και εκκλησιων.
Μαθετε επιτελους να σκεφτεστε ελληνικα και μην αντιγραφετε τον καθε φανατικο,ειτε ειναι αντιχριστιανος,ειτε ειναι απολογητης.ΕΛΕΥΘΕΡΩΘΕΙΤΕ.....
quote:
skartados
quote:
Ρε παιδια,τα πραγματα ειναι απλα.Το τι υπηρχε μεσα στο μυαλο των ιεραρχων,φανηκε απο την μετεπειτα σταση του πατριαρχειου,απεναντι στις ανεξαρτητες εκκλησιες που δημιουργηθηκαν απο τα εθνικοαπελευθερωτικα κινηματα.Φίλε μου, γενικά συμφωνούμε, όμως εγώ μιλάω για συγκεκριμένες στιγμές, συγκεκριμένους ανθρώπους και συγκεκριμένες ενέργειες.
Η προσήλωσή τους πάντα, ήταν, είναι και θα είναι στη συσσώρευση πλούτου και πολιτικής δύναμης, αυτό είναι πασιφανές και σαν συμπέρασμα, ασφαλές.
quote:
Οσο χαζομαρα ειναι να κατηγορει καποιος ως προδοτη τον πατριαρχη,τοσο ειναι να τον θεωρει ως ηρωα του ξεσηκωμου.Θεωρώ ότι με βάση τα στοιχεία, όπως ξαναέγραψα, ο συγκεκριμένος πατριάρχης ΕΘΝΙΚΑ και όχι θρησκευτικά, ήταν προδότης.
Δεν είναι λοιπόν, χαζομάρα να αποκαλείς έναν πατριάρχη προδότη, όταν ο ίδιος επιλέγει να ταχθεί υπέρ ενός και απέναντι σε κάτι άλλο.
quote:
Ο πατριαρχης ηταν εκπροσωπος των συμφεροντων του ιδρυματος του πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας και αυτα δεν τα προδωσε.Ακριβώς για να μην προδώσει αυτά, πρόδωσε τους Έλληνες.
Επομένως για μένα, που δεν μ’ ενδιαφέρει πόσο σταθερός θρησκευτικός ηγέτης φάνηκε, ήταν προδότης του έθνους αφού εμπόδιζε το ξεσηκωμό για να μη θιχτούν τα θρησκευτικά κεκτημένα.Άλλωστε και από τους υποστηρικτές του (χριστιανούς) τονίζεται ότι ναι μεν αφόρισε την επανάσταση (εθνικό κομμάτι) αλλά έγινε ήρωας επειδή δεν αλλαξοπίστησε (θρησκευτικό κομμάτι).
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Φιλε γιαπετ.Ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ Ε για μενα,ειναι ηρωας θες,αγιος θες,του οικουμενικου πατριαρχειου και της οικουμενικοτητας της ορθοδοξιας.Ακολουθησε τον δυσκολο μοναχικο δρομο των πιστευω του ως το τελος,γυριζοντας τη πλατη και στους επαναστατες,οι οποιοι του προσφεραν την ελευθερια μεχρι τελευταια στιγμη,μη θελοντας ο ιδιος να συμμετεχει σε κατι που θα εξελισοταν στο θανατο του πατριαρχειου,αλλα και στους τουρκους που του ζητησαν να αλλαξοπιστισει.
Θα τον τιμω και θα τον σεβομαι παντα ως ανθρωπο,οχι ομως ως ελληνα.Οποιαδηποτε ταμπελα προσπαθουν καποιοι να του κολλησουν,ειτε ως εθνοπροδοτη,ειτε ως εθνοσωτηρα,ειναι για να εξυπηρετησει μικροιδεολογικα και μικροθρησκευτικα συμφεροντα.
quote:
αλλα και στους τουρκους που του ζητησαν να αλλαξοπιστισει.
Επειδή είναι η δεύτερη φορά που το διαβάζω αυτό εδώ μέσα, θα ήθελα να ρωτήσω: Πότε ζήτησαν οι Τούρκοι από το Γρηγόριο να αλλαξοπιστήσει;
Να μη γράφουμε κι ό,τι θέλουμε...
macedon
quote:
Θα τον τιμω και θα τον σεβομαι παντα ως ανθρωπο,οχι ομως ως ελληνα
δεδομένου ότι μια προσωπικότητα είναι πολυδιάστατη, καταλαβαίνω τι εννοείς.
Αν είναι θέμα προτεραιοτήτων, απλά εγώ έχω άλλες και γι' αυτό τον θεωρώ προδότη....
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:Αίολος:
Κάθε χριστιανός υποχρεούτο να διαθέτη το εν τρίτον της περιουσίας του υπέρ της εκκλησίας, αι διαθήκαι δε αυτού του είδους θα ήτο αναγκαστικώς εκτελεσταί.
Δηλαδή άν ζούσα τότε,κι'αν είχα περιουσία θα
έπαιρνε η εκκλησία,με το "έτσι θέλω" το 1/3 ;;;!!!
Καλά και το "ο έχων δυό χιτώνας",δεν πρέπει πρωτίστως
αυτός που το ευαγγελίζεται να το κάνει πράξη;;;
Και όχι μόνο δεν το κάνει,αλλά κλέβει κιόλας
από το "ποίμνιό" της!!!
Άρα καταπατά και άλλη εντολή,το "ου κλέψεις"!!!
Και όλα αυτά στο όνομα του Χριστού;;;!!!
Κάτι δεν πάει καλά,ή κάνω λάθος;;;!!!
ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.
Phantom, με το συμπάθιο, αλλά το γεγονός ότι στην απάντηση σου έχεις εισάγει τα περί ""συνωμοσίας"" που μέχρι πρότινος δεν είχαν αναφερθεί στο παρόν από άλλον, είναι ενδεικτικό ότι (κατά κύριο λόγο τουλάχιστον) σ'εμένα απευθυνόσουν... -η έστω (καθώς έγραφες στον jim213) την δική μου ανάρτηση είχες στο νου σου.Δείχνει, επιπλέον, επιπόλαια και αποσπασματική ανάγνωση...
Χρειάζεται προσοχή και στις αναδιπλώσεις μας!
Πέρα από αυτά και αν δεν διαθέτω ικανοποιητική -και σίγουρα όχι οριστική- απάντηση ούτε για τον εαυτό μου, υπό τις παρούσες συνθήκες δυνατοτήτων εξέτασης, μοιάζει η ερμηνεία της ιερογλυφικής αλληλοεπικάλυψης ως η επικρατέστερη λογικά. Ωστόσο η παρουσία των υπολοίπων σχημάτων και τα περί αυτής "στατιστικά ενδεχόμενα" είναι πάντα ένα ζήτημα. -Αγκάθι σ'αυτά παραμένει το ελικόπτερο...
Το πρόβλημα λοιπόν είναι πολυσύνθετο.
Θεωρώ πως ο όλος προβληματισμός όλων σας (ένθεν κι ένθεν) τοποθετείται εξαρχής σε λαθεμένη βάση... Κατά συνέπεια και τα επιχειρήματα σας. Παραπέμπω επί αυτού στα όσα περί "...διαφορετικών πλαισίων αναφοράς και προσλαμβάνοντος παραστάσεων ανά τη εποχή..." είχα αναρτήσει στο προηγούμενο, -καθώς και στις εκ των συμφραζομένων προεκτάσεις τους.
______________________________
Να μεγαλώνεις την κόλαση
όπου τη βρίσκεις.
______________
ΜΑΧΙΜΩΤΑΤΟΙ ΟΙ ΙΣΧΥΟΝΤΕΣ (Αριστοτέλης)
Κρατάς τη σημαία ψηλά!
______________________________________
ΜΑΧΙΜΩΤΑΤΟΙ, λοιπόν, ΟΙ ΙΣΧΥΟΝΤΕΣ.
εχω δει πριν μερικα χρονια ενα ντοκυμανταιρ για τα συγκεκριμενα ιερογλυφικα.
δεν μπορω να κρινω αν ηταν φτιαχτο το ντοκυμανταιρ, ή απατη τα ιερογλυφικα.
με την ευκαιρια ομως θα θιξω το θεμα των περιγραφων της μυθολογιας.
στον Β παγκοσμιο πολεμο, σε ενα απομονωμενο νησι οι συμμαχοι εφτιαξαν μια αεροπορικη βαση.
οι ιθαγενεις εβλεπαν για πρωτη φορα λευκους και αεροπλανα.
χρονια μετα τον πολεμο, αποκαλυφθηκε πως οι ιθαγενεις προκειμενου να επιστρεψουν τα "θεϊκα" αεροσκαφη (που τους ειχαν προσφερει τροφη και λιχουδιες) ειχαν φτιαξει πρωτογονους διαδρομους προσγειωσης και ομοιωματα αεροπλανων με χορτα και κλαδια.
ενα ειδος "ομοιοπαθητικης" τελετουργικης προσκλησης στους ιπταμενους θεους.
αυτο μας κανει να βλεπουμε με αλλο ματι την μυθολογια, και ανακαλυψεις οπως στη Ναζκα του Περου ή τα επιμαχα ιερογλυφικα.
αν μαλιστα διαβασει κανεις στις Ινδικες Βεδες την περιγραφη του πολεμου των θεων, ή την αντιστοιχη Τιτανομαχια των Ελληνων, αναρωτιεται πως αλλιως θα περιεγραφαν ανθρωποι χωρις τεχνολογικες γνωσεις εναν συγχρονο πολεμο.
παντως, αναλογα με τα Αιγυπτιακα ιερογλυφικα εχουν βρεθει στην Λατινικη Αμερικη, που μοιαζουν με συγχρονα αεροσκαφη ή με πυραυλους - ακατους.
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν
Gi'ayto kalo 8a einai na eimaste sxolastikoi kai dyspistoi, kai na rwtame panta... Ayto ekanan oi progonoi mas, auto prepei na kanoume ki emeis: xrhsh ths dialektikhs... Osoi miloun gia Gourou, messies, Gkrizous, Drakonianous, Epsilon, Fi Xi Psi Wmega, kai loipes "paraxenes" dynameis, 8a ypoblh8oun stis erwthseis kai tis apories mas DIA THS DIALEKTIKHS kai kala 8a kanoun na exoun peistikes apanthseis...
To 8ema tou elikopterou sto nao ths Abydou (an den kanw la8os yparxei Abydos kai ston Ellhsponto, apenanti apo thn Sesto), einai ena klassiko paradeigma 8ewrias pou exei tosa polla kena pou pragmatika einai axioperiergo posoi thn pisteyoun toso apshfista...
______________
ΜΑΧΙΜΩΤΑΤΟΙ ΟΙ ΙΣΧΥΟΝΤΕΣ (Αριστοτέλης)
Διάβασα τις πολύ σωστές σας παρατηρήσεις γύρω από το θέμα...(αυτό είναι το αθάνατο ελληνικό πνεύμα
) όμως μήπως θα πρέπει να λάβουμε υπόψη μας και τη θεωρία της χωροχρονικής ανωμαλίας?Ξέρουμε ότι πολλές φορές βλέπουμε πράγματα από το πουθενά..ζώα περίεργα, ανθρώπους με ρούχα όχι της δικής μας εποχής, αρχαία πλοία φαντάσματα στον ωκεανό...
Αρκεί να βρεθείς εκεί την ώρα που ανοίγει η πύλη, την ώρα ίσως που διασταυρώνονται 2 παράλληλα σύμπαντα... Ξέρω ότι ακούγεται τρελλό αλλά υπάρχουν πολλές ανεξήγητες ιστορίες ανθρώπων που έχουν βιώσει κάτι από τα παραπάνω. Ετσι μάλιστα εξηγείται και το ότι τόσα σύγχρονα κατασκευάσματα υπάρχουν συγκεντρωμένα σε αυτή την περιγραφή...Ισως δεν είναι τίποτ'άλλο δηλαδή παρά η εξιστόρηση τέτοιων φαινομένων...
Αυτό λοιπόν που βασικά θα πρέπει να μας απασχολήσει είναι η μετάφραση της εν λόγω επιγραφής... τι μας λέει, αν μας λέει και αν βγαίνει κάποιο λογικό νόημα από αυτή...
Τελικά ρε συ Φαντομά (έχοντας υπ'όψη μου την προηγούμενη συγκρότηση της επιχειρηματολογίας σου) δε φανταζόμουν ποτέ πως θα συμφωνούσα σε τέτοιο βαθμό μαζί σου...!
Έχω βέβαια κάποιες βασικές ενστάσεις...
Όπως -ότι για τη προσέγγιση σε αινίγματα ή καταστάσεις που αποκλίνουν της συμβατικής πραγματικότητας ή της επιστημονικής ορθοδοξίας, η λογική αναλυτική διαλεκτική μέθοδος είναι από ένα σημείο και μετά -εκ φύσεως- ανεπαρκής...
Η καλύτερα -καταδικασμένη!
Χρειάζεται παράλληλα και η χρήση του αριστερού ημισφαιρίου...
Των Αλογικών και διαισθητικών διεργασιών που εκμεταλλεύονται άλλα κέντρα της νόησης...
Βαθύτερα και αποτελεσματικότερα...
Κατά τα άλλα, συμφωνώ απόλυτα.
Υπάρχει τόσο ανεπιφύλακτη αποδοχή ...προϊόντων, που θα πρέπει να βαδίζει κανείς προσεκτικά, σαν σε ναρκοπέδιο.
Ωστόσο, ενδείξεις, υπάρχουν πολλές...
Βέβαια για... ελικόπτερα στην αρχαία Αίγυπτο, δεν ξέρω.
Κι αυτό διότι αν υπήρχε "τεχνολογία", θα είχε άλλη μορφή απ'αυτήν που γνωρίζουμε σήμερα. Ίσως, με τις σύγχρονες αντιληπτικές προσαρμογές, να μην ήτανε καν στα μάτια μας αναγνωρίσιμη...
Ενδείξεις -υπάρχουν πολλές.
Αλλά τα πάντα, τελικά, είναι ζήτημα ερμηνείας...
______________________________
Να μεγαλώνεις την κόλαση
όπου τη βρίσκεις.
Αντικατέστησαν το όνομα του Seti I, με αυτό του γιού του Ραμσή ΙΙ.
Στην φωτογραφία διαβάζουμε καθαρά (λέει η Αμερικανίδα Αιγυπτιολόγος Katherine Griffis-Greenberg)
"Αυτός που αποκρούει τα Εννιά Τόξα", που αντιστοιχεί με το όνομα του Σέτι του 1ου (περιγραφικά), αντικαθίσταται με το "Αυτός που προστατεύει την Αίγυπτο και ανατρέπει (overthrows) τις ξένες χώρες" που αντιστοιχεί με το όνομα του Ραμσή του 2ου.
Να το αναλύσουμε λίγο, όσο μπορούμε;
Ο τύπος στο site δίνει την δική του ανάλυση
Ως γνωστόν τα ονόματα των Φαραώ τα έγραφαν μέσα σε πλαίσιο για να δηλώσουν έτσι την ιερότητα του ονόματος (ονοματόσημο) και να ξεχωρίζουν αμέσως από το υπόλοιπο κείμενο.
Μέσα στο πλαίσιο έχουμε το όνομα λοιπόν και δίπλα την οριοθετημένη επικράτεια του -Ανω και Κάτω Αίγυπτος- (μέχρι και το άνθος) Ως εδώ καλά και μπορώ να το επιβεβαίωσω με την μετάφραση των ιερογλυφικών του ονόματος του Ραμσή του 9ου, που έχω σε ένα βιβλίο.
Από κει και πέρα υπάρχουν τα ιερογλυφικά που μας ενδιαφέρουν.
Δηλαδή αυτά τα ιερογλυφικά σημαίνουν "αυτός που προστατεύει τη Αίγυπτο και κατατροπώνει τις ξένες χώρες."
Σας δίνω ένα site στο οποίο μπορείτε να βρείτε όλα τα ιερογλυφικά και τις διαφορετικές γραφές που υπήρχαν.
http://www.fnspo.cz/mmm/egypt/hiero/1.htm
Στο 2ο μάθημα υπάρχουν όλα τα ιερογλυφικά γράμματα.
Εδώ στο 3ο μάθημα υπάρχει η λέξη "Αίγυπτος" καθώς και η λέξη "έρημος, ξένη χώρα".
Επίσης στο 5ο μάθημα υπάρχει πάλι η λέξη "Αίγυπτος" η φράση "ξένες χώρες".
Ξεκινώντας από αυτά, νομίζω ότι η φράση "ξένες χώρες" μπορεί να βρίσκεται στην αρχή κάτω από το "ελικόπτερο". Αμέσως από κάτω, ίσως να είναι το νούμερο των χωρών και από κάτω το σύμβολο που σημαίνει χώρες.
Το σύμβολο με το πουλί που κάθεται πάνω στο ανάποδο ημικύκλιο, μπορεί να δείχνει είτε την προστασία της Αιγύπτου είτε την κυριαρχία του (την νίκη) πάνω στις ξένες χώρες.
Δίπλα στο ελικόπτερο (το διπλανό σκάφος) είμαι σχεδόν σίγουρη ότι υπάρχει το γράμμα d το χέρι. (δείτε την λέξη μήνας (month) στο 6ο μάθημα .
Από κάτω (το πιό στρογγυλεμένο σκάφος) είναι πιθανόν να υπάρχουν δύο ιερογλυφικά μπερδεμένα ένα καλάθι κάτω (basket) που είναι το γράμμα Κ και από πάνω κάτι που δεν μπορώ να το προσδιορίσω.
Πάντως έχω την εντύπωση ότι το "ελικόπτερο" αλλά και το τρίτο αντικείμενο της διπλανής σειράς είναι το ίδιο γράμμα, το c, lower arm.
Η εντύπωση που έχω κοιτώντας προσεχτικά το "ελικόπτερο" στην φωτογραφία του τοίχου του ναού, είναι ότι δεν είναι ένα ιερογλυφικό αλλά δύο στην σειρά (άλλο η ουρά και άλλο το μπροστινό τμήμα).
Κάθε σχόλιο δεκτό.
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
ο...BIGBEAR!