- Διάδοση χριστιανισμού και Εθνικοί ... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Με λίγα λόγια, πρόκειται για μια «εξ αποκαλύψεως» δικαιολογία για τον αναχωρητισμό και την είσοδο στην κοινωνική απραξία και την αποχή από δραστηριότητες που ανέκαθεν χαρακτήριζαν τον Έλληνα, όπως θέατρο, χορός και τραγούδι.
Χαίρομαι που μου το θύμησες φίλε: Βλέπεις δίπλα σε κάθε αρχαιοελληνικό ιερό ένα θέατρο και ένα γυμναστήριο. Στο Ασκληπίειο της Επιδαύρου δίπλα στάδιο και το γνωστό θέατρο. Στο ναό του Δία στη Νεμέα θέατρο και στάδιο, στην Ολυμπία το ίδιο κ.ο.κ. Στα ιερά, πέρα από την προσευχή, αναζητούσαν οι άνθρωποι και ίαση από ασθένεις, με ξενώνες της εποχής κλπ. Δλδ. κάτι σαν νοσοκομεία με επίκληση των θεών ... δεν υπήρχε άλλη Ιατρική μέχρι τον 18ο αιώνα!
Βλέπουμε πουθενά δίπλα σε χριστιανικούς ναούς θέατρα και στάδια? Γράφουν οι Ιουδαίοι στις γραφές τους (Παλαιά και Καινή Διαθήκη) οτιδήποτε για την τέχνη, την επιστήμη και τον αθλητισμό? Τίποτα φυσικά! Και μόνο αυτό αρκεί για να βγάλουμε τα συμπεράσματά μας ... Γι' αυτό γράφω και αλλού ότι οι χριστιανοί είχαν απέναντί τους ένα ανώτερο πολιτισμό, τον οποίο μόνο να συκοφαντήσουν και καταπιέσουν μπορούσαν, δεν υπήρχε δυνατότητα να αντιπαρατεθούν μαζί του!
Και κάτι άλλο, άσχετο με τα προηγούμενα, αλλά συναφές με την κουβέντα μας: Τα φιλανθρωπικά ιδρύματα και το "κοινωνικό έργο" της εκκλησίας μέχρι σήμερα, δεν είναι μεν κατακριτέο (αν και δεν ξέρουμε πώς γίνεται η οικονομική διαχείριση δικών μας χρημάτων), αλλά δεν είναι αυτός οσκοπός της Εκκλησίας. Αυτό είναι υποκατάσταση του κράτους και η "φιλανθρωπική" παρέμβαση της Εκκλησίας ή των Συνδικάτων ή άλλων φορέων είναι στήριξη στην κρατική ανεπάρκεια. Δεν είναι κακό να στηρίζεις τον ανήμπορο, αλλά με την πράξη σου δίνεις συγχωροχάρτι στους (όποιους) κυβερνώντες για την αδιαφορία τους. Αυτό ίσχυε πρισσότερο τους παλαιούς αιωνες και λιγότερο σήμερα που λειτουργεί κάπως το "κοινωνικό κράτος". 'Αρα, τα πτωχοκομεία του Βασιλείου ήταν ανταπόδοση της υποστήριξης (με τα όπλα) που έδινε το κράτος στην Εκκλησία, στα πλαίσια της "συναλληλίας"!
quote:
Και κάτι άλλο: Κάποιος έγραψε ότι μετά τον Αριστοτέλη, τον Επίκουρο και τον Ζήνωνα, δεν βγήκαν άλλοι μεγάλοι φιλόσοφοι. Φυσικά αυτό είναι λάθος: οι συγκεκριμένοι, μαζί με τον Πλάτωνα έμειναν στην Ιστορία και για τις Σχολές που ίδρυσαν στην Αθήνα και διηύθυναν, καθώς επίσης επειδή μέσω της Σχολής τους επηρέασαν πολλούς μαθητές και διαδόθηκε έτσι μια ισχυρή φιλοσοφική αντίληψη. Υπάρχει όμως σημαντικός αριθμός μεταγενέστερων Ελλήνων φιλοσόφων, ας μην τους απαριθμήσω εδώ, αλλά υπήρχαν και σημαντικοί Ρωμαίοι, οι οποίοι προσάρμοσαν στις δικές τους αντιλήψεις την ελληνική φιλοσοφία και την επεξέτειναν. Να αναφέρω μόνο ότι ο Σενέκας (Lucius Annaeus Seneca) ήταν στωικός κι επειδή δίδασκε, όπως και ο Ζήνων, την αγάπη, την αρετή κλπ., διέδωσαν οι χριστιανοί ότι ο Σενέκας είχε προσχωρήσει στο χριστιανισμό και ότι είχε αλληλογραφία με τον Παύλο. Παρουσίασαν δε κατά το Μεσαίωνα και επιστολές, οι οποίες φυσικά είναι πλαστές, το δέχεται και η καθολική Εκκλησία αυτό.
Αστο φίλε, είπαμε τελείωσε.
Μη συγκρίνουμε Σενέκα και Πλωτίνο με Πλάτωνα και Αριστοτέλη.
Μας πήραν χαμπάρι και οι ευρωπαίοι. Και ο Νίτσε έγραψε περι αυτού.
κατ' αρχάς, όταν το '22 οι Τούρκοι έδιωξαν τους απανταχού χριστιανούς πρωην υπηκόους από την Μικρά Ασία, οι Καππαδόκες ήταν μια από τις μεγάλες μερίδες πληθυσμού που έφυγαν στην Ελλάδα, ως έλληνες φυσικά. Η Καππαδοκία θεωρείται "χαμμένη πατρίδα", και προσωπικά θεωρώ πως δεν έχει τόσο σημασία η συγκεκριμενοποίηση της εθνικής ταυτότητας του κάθε ανθρώπου, όσο το ότι συνεισέφεραν στον -τότε- Ελληνισμό, ο οποίος ταυτίζονταν με την Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία.
Προσωπικά θεωρώ τους Καππαδόκες Έλληνες. Δεν μπορώ να δεχθώ ότι αφομιωθήκαν και έγιναν έλληνες, γιατί με ανάλογο σκεπτικό θα πρέπει να απορρίψουμε την Κάτω Ιταλία.
Φίλε Βασίλη,
κατ' αρχάς την συμπεριφορά σου δεν την θεωρώ πρέπουσα, ούτε θεωρώ πως αρμόζει σε άνθρωπο που κατέχει "τόσο την φιλοσοφία όσο και την επιστήμη", όπως υποστήριζες σε μήνυμά σου σε προηγούμενη συζήτηση. Προσωπική μου άποψη βέβαια, θα μου πεις. Το λέω βέβαια, επικεντρώνοντας στο εξής σημείο:
quote:
Ψηλέ την μια λες ότι ο Μ. Βασίλειος έζησε μιαν άλλη εποχή, οπότε έχει το ακαταλόγιστο για τις μπούρδες που λέει.Την άλλη μας λές ότι τελικά οι μπούρδες αυτές είναι σωστές.
Θεωρώ ότι ένας άνθρωπος που όντως είναι εσωτερικά κατασταλαγμένος, θα είχε έναν στοιχειώδη σεβασμό μπροστά σε οποιονδήποτε άνθρωπο, ακόμα και τον πιο διανοητικά αδικημένο, ώστε να θεωρεί τις απόψεις του καλοδεχούμενες ή τουλάχιστον άξιες μικρής προσοχής. Πόσο μάλλον για τον Μ. Βασίλειο.
Προσωπικά με το να σε βλέπω να αποκαλείς το οποιοδήποτε πνευματικό δημιούργημα ή εκπόνημα "μπούρδα" (είμαστε και σε κόσμιο forum, οπότε μια τέτοια λέξη θεωρείται πολύ πιο βαριά από την καθημερινή της χρήση), τουλάχιστον να πω δικαιώνεις τον οποιοδήποτε αντίπαλό σου στην συζήτηση.
Πέρα από αυτό, πιστεύω πως αδικείς έναν άνθρωπο που έζησε πολλούς αιώνες πριν τα οργανωμένα μαθηματικά θεμελιώσουν τον χώρο των επιστημών. Τον κατακρίνεις επειδή η ανάλυσή του που άπτεται των επιστημών (ή τουλάχιστον έτσι την αντιλαμβάνεσαι) σήμερα θεωρείται ένα "κρύο αστείο". Αν όντως τέτοια θα πρέπει να είναι η αντιμετώπισή μας προς το έργο ενός συνανθρώπου μας, τότε μάλλον θα πρέπει να αρχίσεις να πυροβολείς τρανταχτά ονόματα πολλών αιώνων αργότερα, όταν κάλλιστα οι επιστήμες όντως είχαν προοδεύεσει αρκετά. Σίγουρα όμως μια τέτοιου είδους επίθεση δεν θα πείσει κανέναν.
quote:
Συγκλονίστηκα με την Βιογραφία του Μ. Βασιλείου.Δηλαδή ότι καλύτερο για μια οικογένεια είναι να βγαίνουν όλα τα παιδιά παπάδες και καλόγριες!
Να πως θα μεγαλώνω στο εξης τα παιδιά μου. Με το ιδανικό του μοναχισμού!
Εγώ από την άλλη όντως συγκλονίστηκα, όχι τόσο με την βιογραφία του Μ. Βασιλείου, αλλά ενός "σύγχρονου Μ. Βασιλείου", τον οποίο κάλλιστα έχουμε δίπλα μας, στην χώρα μας, και δεν του αναγνωρίζουμε τις ανάλογες τιμές:
http://www.phys.uoa.gr/~nektar/orthodoxy/tributes/nikolaos/curriculumvitae.htm
(Μητροπολίτης Μεσογαίας κ. Νικόλαος)
Ίσως λοιπόν αδελφέ μου, μιας και όπως μας παρουσιάζεσε ως τώρα, σέβεσαι και εκτιμάς τις θετικές επιστήμες, να πρέπει να βάλεις τα παιδιά σου στον δρόμο του Θεού, για να τα δεις ίσως και αυτά, κάποια μέρα, να φτάσουν έστω και στο 1/6 από αυτά που έχει καταφέρει ο άνθρωπος αυτός.
quote:
Συμπληρώνω και διορθώνω: Δεν κατέκτησε τις επιστήμες αλλά τις ΚΑΤΑΞΕΣΚΙΣΕ.
Απλώς επιβεβαιώνεις τους αντιπάλους σου.
quote:Τώρα, κάπου γράφτηκε, ότι ο Βασίλειος αποτελεί ένα δείγμα λαμπρού φιλοσόφου που έβγαλε ο λαός μας! Δεν ξέρω τί εννοεί με τον όρο "λαός μας", αλλά ο Βασίλειος ήταν Καππαδόκης.
Εμείς σαν έλληνες γνωρίζουμε ότι η καρδιά της ελλάδας , η πατρίδα του Ομήρου, είναι η Μ.Ασία.
Δεν είναι σωστό, νεοπαγανιστές και αρχαιόστροφοι να αγνοούν την ιστορία χιλιάδων χρόνων και να υποστηρίζουν τούρκικες θέσεις ότι τα παράλια της Τουρκίας ήσαν ανέκαθεν τουρκικά.
ΗΤΑΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟΤΑΤΑ ΚΑΙ ΤΑ ΕΔΑΦΗ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΤΟΙΚΟΙ ΤΩΝ.
ΚΑΠΟΤΕ ΘΑ ΕΛΘΟΥΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ .
ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΤΩΝ ΕΧΟΥΝ ΑΠΟΚΟΠΕΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ 100 ΧΡΟΝΙΑ.
δέχομαι την κριτική σου όσον αφορά την έκφρασή μου για τον Μ. Βασίλειο.
Παρασύρθηκα από την συζήτηση σε λάθος χαρακτηρισμό.
Ζητώ συγνώμη από τους συνομιλητές μου.
Επί της ουσίας όμως θεωρώ ότι έχω δίκιο.
Όσον αφορά τους σύγχρονους άγιους δεν είναι ανάγκη να πάμε στην ιστοσελίδα που αναφέρεις.
Αρκεί να ξαναπαίξουμε στο Βίντεο τις εκπομπές του Τριανταφυλλόπουλου για να πάρουμε μια γεύση από τους Άγιους της σύγχρονης εκκλησίας.
Φιλικά Βασίλης
Ο άγιος Αντώνιος είναι γνωστός. Τον ξέρει η οικουμένη.
Κανείς δεν ξέρει όμως τον πνευματικό του, τον καθηγητή του που ήταν τσαγκάρης και είχε γυναίκα και παιδιά , έκανε και σεξ και την έβρισκε και ο αγιος Αντώνιος πέθαινε στη νηστεία.
Ενας ανώνυμος άγιος από τους χιλιάδες που υπάρχουν στην κοινωνία μας, αλλά δεν τους πιάνει η δημοσιότητα γιαί δεν γουστάρουν, αλλά δεν έχουν τρωτά σημεία να στερεώσεις πάνω τους τις πατούσες σου για να ανέβεις, γιαυτό κατακριμνήζεσαι.
Βρές κανέναν επώνυμο όπως Χριστόδουλο κτλ. μπας και ανέβεις.
Γιατί όλα πρέπει να επιλύονται με την λογική και αυτό σαν καθήκον.
quote:
Πέρα από αυτό, πιστεύω πως αδικείς έναν άνθρωπο που έζησε πολλούς αιώνες πριν τα οργανωμένα μαθηματικά θεμελιώσουν τον χώρο των επιστημών. Τον κατακρίνεις επειδή η ανάλυσή του που άπτεται των επιστημών (ή τουλάχιστον έτσι την αντιλαμβάνεσαι) σήμερα θεωρείται ένα "κρύο αστείο".
Αγαπητέ Karnaugh,
ίσως να μας φαίνονται σήμερα τα λόγια του Μ. Βασιλείου σαν ένα "κρύο αστείο" όπως λες, αλλά και στους αρχαίους μας προγόνους πάλι την ίδια εντύπωση θαρρώ πως θα έκαναν, μιας και η τοποθέτηση πολλών εξ' αυτών ήταν πολύ κοντά στην σημερινή θέση των επιστημών.
Άρα είναι σαν να έχουμε μια οπισθοδρόμιση των γνώσεων. Και η αποκομή του δυτικού πολιτισμού από την αρχαία ελληνική γνώση - με τη μεγάλη συμβολή της χριστιανικής εκκλησίας στον τομέα αυτό-
ας μην ξεχνάμε πως οδήγησε την Ευρώπη ολόκληρη -και τον πολιτισμό της- στον γνωστότατο Μεσαίωνα!
Φιλικά Τοξότης
quote:
Ο μεσαιωνας ηταν υποθεση της δυσης,οχι της ανατολης.Και οι λογοι εχουν αναλυθει ποικιλοτρωπως και εκτενως.
Χμμμ!
Εγώ πάλι πιστεύω πως ο Μεσαίωνας άτυπα ξεκίνησε από την Ανατολή και μετά "φούντωσε" στην Δύση.
Κι όπως είπες κι εσύ, οι λόγοι έχουν αναλυθεί εκτενώς.
Όχι οτι βγάλαμε όλοι άκρη αλλά λέμε τώρα... 
In anticipation of my resurrection...
Περί το έτος 600 έλεγε ο επίσκοπος Ρώμης Γρηγόριος Α', ο Μέγας και άγιος της ορθόδοξης Εκκλησίας: «Πρέπει να προσέξουμε πρώτα από όλα να μην εξοργίσουμε τους ειδωλολάτρες και να μην καταστρέφουμε τους ναούς τους. Πρέπει να καταστρέφουμε μόνο τα είδωλα και έπειτα να ραντίζουμε το μέρος με αγιασμό και να τοποθετούμε μέσα του άγια λείψανα. Αν οι ναοί αυτοί είναι καλοκτισμένοι, μάς συμφέρει να τους μετατρέπουμε απλώς από χώρο λατρείας των δαιμόνων σε χώρο λατρείας του αληθινού Θεού».
Περίπου 1000 χρόνια αργότερα γράφει ο Οθωμανός ιστορικός Σαν αλ-Ντιν σε μια περιγραφή της κατάκτησης της Κων/πολης που συνέταξε κατά το 16ο αιώνα: «...Οι (χριστιανικοί) ναοί της Πόλης καθαρίστηκαν από τα ποταπά είδωλα και τις βρώμικες ειδωλολατρικές ακαθαρσίες, σβήστηκαν οι εικόνες τους και στήθηκαν μωαμεθανικοί βωμοί και άμβωνες ... οι ναοί των απίστων μετατράπηκαν σε τζαμιά των πιστών και οι ακτίνες του φωτός του Ισλάμ έδιωξαν τις στρατιές του σκότους, όπου μέχρι τότε ζούσαν οι αισχροί άπιστοι ...» (P. Sherrad: Constantinople, Iconography of a Sacred City, Λονδίνο 1965.)
Βέβαια, ο χριστιανικός εκκλησιαστικός μηχανισμός αρνείται ότι έκανε πολιτισμικά εγκλήματα σε βάρος των ελληνικών και άλλων έργων τέχνης, πιπιλάει όμως την καραμέλα των καταστροφών που προκάλεσαν οι μουσουλμάνοι στη διάρκεια της επιβολής τους στη Μικρά Ασία και στα Βαλκάνια. Απ' την άλλη μεριά, οι μουσουλμάνοι ισχυρίζονται ότι οι χριστιανικοί ναοί που "απαλλοτριώθηκαν" ήταν, σχεδόν όλοι, παλιοί εθνικοί ναοί, άρα όποιος επικρατεί επιβάλλει και τις απόψεις του! Δυσάρεστο μεν, σωστό δε!
Με κάθε νέα θρησκεία ή δόγμα που επιβαλλόταν, "εξαγνιζόταν ο χώρος από τα μιάσματα" των προηγουμένων. Ακόμα και οι Προτεστάντες που οικειοποιούνταν καθολικούς ναούς, έκαναν διάφορες επεμβάσεις και μαγικά για να τους "καθαρίσουν" από τα "είδωλα". Προτεσταντικοί ναοί στη βόρεια και ανατολική Γερμανία που ήταν πριν από το 16ο αιώνα καθολικοί, έχουν ακόμα σε διάφορα σημεία αγάλματα, των οποίων τα πρόσωπα είναι κατεστραμένα με καλέμι και μαντρακά... Κάτι σαν αυτό (http://sfr.ee.teiath.gr/historia/historia/graphics/30/30-49a.jpg) που έκαναν παλαιότερα οι χριστιανοί σε ελλαδικά και κυπριακά αγάλματα! 
Edited by - sfr on 06/10/2005 22:17:33