- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

Ολοκαύτωμα μπορείς να έχεις και με 30 άτομα και με 300 άτομα και με 3.000.000 άτομα. Γενοκτονία με 30 άτομα δεν μπορείς να έχεις...

quote:

---

zip, Απεστάλη: 22/09/2011

Kαλό θα ήταν να μας πουν κάποιοι πότε ένα γεγονός χαρακτηρίζεται "ολοκαύτωμα", δηλ. πόσα (αριθμητικά) κατά την γνώμη τους θα πρέπει να είναι τα θύματα και ποιος ακριβώς θα πρέπει να είναι κατά την γνώμη τους ο τρόπος που θα πεθάνουν, για να μπορούμε με ασφάλεια να αποδώσουμε σ' αυτήν την πράξη τον χαρακτηρισμό "ολοκαύτωμα" ; 6.000.000 ; 10.000.000 ; 50.000.000 ; Να σφαχτούν ; Να εκτελεσθούν ; Να καούν ; Να απαγχονισθούν ;

---

quote:

---

zip

[ Agnostic, βρες ρε παιδάκι μου μια τέτοια περίπτωση να τελειώνουμε με δαύτους ... ]

Α ! βρήκα ... ! Γκέτο της Βαρσοβίας.

---

Κι άλλη μία περίπτωση είναι η σφαγη της Jedwabne στην κατεχόμενη Πολωνία οπου πάνω από 200 Εβραίοι (άντρες, γυναίκες και παιδιά) κάηκαν ζωντανοί σ'έναν αχυρώνα τον Ιούλιο του 1941.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jedwabne_massacre
http://www.warsawvoice.pl/WVpage/pages/article.php/2968/article

Το τελειώσαμε λοιπόν κι αυτό το ζήτημα

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 28/09/2011 01:54:10

quote:

---

Agnostic
Το τελειώσαμε λοιπόν κι αυτό το ζήτημα

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

Χ

Αυτό απατεώνα δεν λέγεται επιστημονική εργασία αλλά επιστημονική απάτη.

Οι τσαρλατάνοι που επικαλείσαι, στο ζήτημα του εξαερισμού, ξεκινούν με ψευδή δεδομένα. Υποστηρίζουν οτι τάχα μετά την εκτέλεση αφαιρούσαν το Zyklon B μέσω των ίδιων "ειδικών συσκευών" που είχαν χρησιμοποιηθεί για την ρίψη του.

Κανένας ψευδόπτης δεν αναφέρει ποτέ και πουθενά απομάκρυνση του Zyklon B, ενώ οι "συσκευές" (που αφορούν μόνο το Κρεματόριο ΙΙ και συγκεκριμένα τα αποδυτήρια, όχι τον θάλαμο αερίων), δεν υπήρξαν ποτέ.

---

Λες και αν οι μάρτυρες ανέφεραν την απομάκρυνση μέσω των συσκευών θα τους πίστευες. Ας μην κοροϊδευόμαστε λέω εγώ. Τη μία απορρίπτεις οποιονδήποτε μάρτυρα αναφέρεται σε εκτέλεση Εβραίων στους θαλάμους και τώρα απαιτείς να υπάρχει μαρτυρία ώστε να εγκυροποιηθεί η ύπαρξη των "συσκευών" εισαγωγής και απομάκρυνσης?

Για να δούμε όμως λίγο καλύτερα τα πράγματα...

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Ο Sonderkommando Henrik Tauber αναφέρει:
The side of these pillars, which went up through the roof, were of heavy wire mesh. Inside this grid, there was another of finer mesh and inside that a third of very fine mesh. Inside this last mesh cage there was a removable can which was pulled out with a wire to recover the pellets from which the gas had evaporated.
(μτφρ. Τα πλαϊνά μέρη αυτών των στηλών που έφταναν μέχρι την οροφή, ήταν φτιαγμένα από βαρύ συρματόπλεγμα. Μέσα σ' αυτή τη σχάρα, υπήρχε ένα λεπτότερο συρματόπλεγμα και μέσα σ' αυτό ένα τρίτο πολύ λεπτό πλέγμα. Μέσα σ' αυτό το τελευταίο πλέγμα υπήρχε ένα αποσπώμενο δοχείο το οποίο αποσυρόταν μ' ένα σύρμα για να ανακτηθούν οι κρύσταλλοι από τους οποίους είχε απελευθερωθεί το αέριο).

Άρα έχουμε τουλάχιστον έναν μάρτυρα που αναφέρει την απομάκρυνση του Zyklon B μέσω της ειδικής συσκευής.

Δεν υπήρξαν ποτέ οι συσκευές?
Έλα όμως που στον κατάλογο του Κρεματορίου ΙΙ, αναφέρεται η συγκεκριμένη συσκευή.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/19430331-inventory/

quote:

---

Χ

Ο γρασαδόρος φαίνεται να μην καταλαβαίνει οτι για να γίνει αυτό θα έπρεπε να εκκενωθεί όλο το Κρεματόριο για πολλές ώρες αν όχι μέρες. Αν δε η συγκέντρωση του κυανίου είναι πολύ υψηλή, ακόμα και οι μάσκες δεν είναι ασφαλείς. Το ακόμα πιο γελοίο είναι οτι τα δίπλα δωμάτια όπου ήταν οι κλίβανοι και το νεκροτομείο είχαν εξαερισμό!

---

Α, τώρα καταφεύγεις κι εσύ σε "αν"? Aν λοιπόν ο δικός σου υποθετικός υπολογισμός δεν ισχύει τότε λύθηκε το πρόβλημα? Και πόσο θα νοιάζονταν για την ασφάλεια των κρατούμενων που εκτελούσαν αυτό το έργο? Προφανώς ελάχιστα. Δεν λες τίποτα ουσιώδες ούτε εδω.

quote:

---

Χ

Ο ισχυρισμός οτι οι Γερμανοί σκόπευαν να σκοτώσουν χιλιάδες σε θαλάμους αερίων χωρίς καν εξαερισμό, είναι τουλάχιστον παρανοϊκός!

---

Ή απλά μπορούσαν να εκμεταλλευτούν τα ρεύματα αέρα και την διαρύθμιση των πορτών για την επίτευξη ενός γρήγορου εξαερισμού.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0386.shtml
(βλέπε λύση 2)

quote:

---

Χ

Μα και εγώ το προσπέρασα στα γρήγορα. Το οτι όμως τάχα έφαγε κιόλας δεν είναι "σιγά το θέμα", γι' αυτό και το έκανες γαργάρα.

---

Δεν έκανα τίποτα γαργάρα. Απλά θεώρησα ότι σου απάντησαν αναλόγως. Ας μην πιάσουμε τώρα πόσα θέματα που έχω βάλει έχεις κάνει εσύ γαργάρα...

quote:

---

Χ

Τα στοιχεία περί θαλάμων αερίων ήταν αρκετά αλλά ας το γράψουμε ακόμη πιο απλά μπας και το καταλάβουν και οι γρασαδόροι.

Το κυάνιο απορροφάται από το δέρμα, συνεπώς μια μάσκα από μόνη της δεν κάνει τίποτα.

---

Πρώτον τα "στοιχεία" σου όχι απλά δεν είναι αρκετά αλλά είναι μούφες που συγχέουν διαφορετικά πράγματα. Το γεγονός ότι αδυνατείς να απαντήσεις σε προκλήσεις που σου τίθενται επιβεβαιώνει ότι δεν σκαμπάζεις και πολλά για το θέμα. Ξέρεις να προσφέρεις φτηνό εντυπωσιασμό μέσα από άσχετες συγκρίσεις και επιλεκτική προβλολή μαρτυριών.

Δεύτερον...τί περίμενες δηλαδή? Να προσφέρουν ειδικές στολές σε άτομα που προορίζονταν έτσι κι αλλιώς να θανατωθούν για να μην έρθει σε επαφή το δέρμα τους με τα πτώματα? Είσαι σε θέση να υπολογίσεις τι θα πάθαιναν αν έρχονταν σε επαφή? Το ότι μια μάσκα δεν θα έκανε από μόνη της τίποτα από πού προκύπτει? Πειραματίστηκες μήπως?

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

macedon

Άρα δεν έχουμε πρωτογενή στοιχεία. Μάλιστα...

---

Αν και τα στοιχεία που έχουμε είναι αρκετά για να κατανοήσουμε τι συνέβη, ιδού ένα θαμμένο γράμμα κρατούμενου από το 1944 που αναφέρεται στην καταστροφή (και το σχεδιασμό της) των κρεματορίων του Άουσβιτς.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0363.shtml

quote:

---

macedon

Ή το ερώτημα "γιατί οι Σοβιετικοί έκλεισαν τα στρατόπεδα συγκέντρωσης για 10 χρόνια μετά την κατάληψή τους;"

---

Πάντως όχι για να ανατινάξουν τα κρεματόρια και τους θαλάμους αερίων και να τα παρουσιάσουν ερειπωμένα.

quote:

---

macedon

Ίσως να ήθελαν να κάνουν ανακαινίσεις. Για το λόγο αυτόν, τα στρατόπεδα συγκέντρωσης που "θαυμάζουν" οι περιηγητές σήμερα και που βρίσκονται στην πρώην Σοβιετική σφαίρα επιρροής, είναι όλα κτίρια της δεκαετίας του '50.

---

Κατ' αρχήν οποιαδήποτε ανακαίνιση δεν συνεπάγεται και πιθανή απάτη. Εχεις καμιά απόδειξη ότι τα ερειπωμένα κτίρια είναι της δεκαετίας του 50? Και τι σημασία έχουν οι ανακαινίσεις όταν έχουμε εικόνες κτιρίων στρατοπέδων ήδη από το 1944-1945?

Ορίστε μια φωτογραφία(που έχω ξαναβάλει στο topic) που δημοσιεύτηκε στον Αγγλικό τύπο το 1944 δείχνοτας κτίριο θαλάμου αερίων με άνοιγμα στην οροφή απ' όπου διοχέτευαν το Zyklon B στο στρατόπεδο Majdanek.

http://www.holocaust-history.org/auschwitz/intro-columns/

Το στρατόπεδο αυτό βρέθηκε σχεδόν άθικτο.
Ορίστε και ένα (μακάβριο) δείγμα των ευρημάτων από την εποχή της απελευθέρωσης.
http://www.holocaustresearchproject.org/othercamps/majdanek.html

quote:

---

macedon

Εγώ βλέπω έναν τοίχο και μια σκεπή πεσμένα σε συντρίμμια. Είσαι σίγουρος ότι είναι κρεματόριο; Δεν θα μπορούσε να είναι π.χ. αναγνωστήριο; όρχος οχημάτων; κουζίνα; αποθήκη;

---

Τα κτίρια αυτά εχουν προσδιοριστεί από τους ερευνητές που ασχολούνται με το ζήτημα. Έχει προσδιοριστεί η θέση τους από αεροφωτογραφίες, από μάρτυρες, από έρευνα του χώρου ενώ στα ερείπιά του βρέθηκαν ίχνη υδροκυάνιου (που το περιέχει το Zyklon B)
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-three.html
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/conclusions-two.html

quote:

---

macedon

1. Αυτό ήταν κρεματόριο.
2. Βρισκόταν δίπλα σε ένα θάλαμο αερίων.
3. Εκεί έμπαιναν οι άνθρωποι ζωντανοί
4. Όσοι έμπαιναν εκεί μέσα γινόταν σαπούνια
5. Καιγόταν κατά μέσο όρο 10.000 άνθρωποι τη μέρα.
6. Όσα πτώματα βρέθηκαν εκεί ήταν γιατί δεν πρόλαβαν να καούν...

---

1. Προκύπτει από την επιστημονική έρευνα του χώρου
2. Οι θάλαμοι αερίων σε αυτό βρίσκονταν στο υπόγειο.
3. Ναι. Αυτό βέβαια δεν προσδιορίζεται εκ των πραγμάτων από ένα κτίριο σε όποια κατάσταση κι αν το βρούμε, αλλά από τις μαρτυρίες.
4. Εξοντώνονταν στους θαλάμους και αποτεφρώνονταν τα πτώματά τους στους φούρνους.
5. Καίγονταν πολλοί. Δεν επιχειρώ σε αυτή τη φάση να υπολογίσω ακριβή νούμερα.
6. Τα πτώματα που ανέφερα βρίσκονται σε άλλο κτίριο. Ισως να μην το κατάλαβες όπως το διατύπτωσα, αλλά δηλώνεται ξεκάθαρα στο link.

quote:

---

macedon

Κι όλα αυτά τα συμπεράσματα από έναν πεσμένο τοίχο και μερικά τούβλα σκορπισμένα... Μάλιστα...

---

Οχι ρε Κώστα. Από την εξέταση πολλών στοιχείων μαζί.

quote:

---

macedon

Κι ο φίλος μου το ίδιο. Μένει στη Β. Όλγας.

---

Ε τότε προφανώς δεν θα δούλευε στις ομάδες των Sonderkommando.

quote:

---

macedon

Καλά, τις "μαρτυρίες" τις ανέλαβε ο Χ. Άστες Δημητρη...

---

Και έκανε μια τρύπα στο νερό. (διάβαζε βρε Κώστα και τις απαντήσεις που του δόθηκαν). Με ελάχιστες εξαιρέσεις, δεν αναίρεσε τίποτα με ερωτηματικές φρασούλες του στιλ "και πώς επέζησε"? Ή μήπως να πιάσουμε την εξαπάτηση που επιχείρησε με τις μαρτυρίες για την ανυπαρξία μασκών? Από την άλλη έχει αφήσει ασχολίαστες ή σχολίασε με ανεπαρκή τρόπο πολλές μαρτυρίες που έβαλα εγώ. Αποκορύφωμα της ανύπαρκτης κριτικής του ήταν το σημείο που έφερα τρεις μαρτυρίες από το βιβλίο "THE GOOD OLD DAYS" και το μόνο που έκανε ήταν...να χλευάσει το βιβλίο αλλάζοντας τον τίτλο ως "THE GOOD OLD LIES" χωρίς καμία ανάπτυξη θέσεων. Αν βέβαια σου αρκεί τέτοια ένδεια επιχειρημάτων τότε...

quote:

---

macedon

Φαντάζονται το ίδιο γεγονός που το περιγράφουν όμως διαφορετικά.

---

Αυτό καταλαβαίνεις ότι είναι λιγάκι δύσκολο να ισχύει από τη στιγμή που και οι ναζί συμφωνούν με τους κρατούμενους.

quote:

---

macedon

Όχι φίλε μου. Ένα ιστορικό γεγονός βασίζεται κυρίως σε πρωτογενή στοιχεία. Οι μαρτυρίες διευκρινίζουν κάποιες πτυχές του γεγονότος αλλά δεν δημιουργούν το ίδιο το γεγονός.

Για φαντάσου δηλαδή το ολοκαύτωμα της Χιροσίμα να βασιζόταν απλά σε "μαρτυρίες" και να μην είχαμε ούτε φωτογραφίες ούτε έγγραφα ούτε τίποτε άλλο...

---

Εχω φέρει και τέτοιου τύπου στοιχεία ήδη από τη σελίδα 10.
Οπωσδήποτε όμως δεν μπορούμε να υποβαθμίσουμε τις μαρτυρίες. Αλλωστε με διάφορα τρικ μπορεί ο καθένας να απορρίψει και τα έγγραφα και τις φωτογραφίες καλλιεργώντας σπόρους αμφιβολίας αφήνοντας μπηχτές για την αξιοπιστία τους, την αυθεντικότητά τους, τον χώρο όπου διαδραματίζονται οι εικόνες μια φωτογραφίας, το βαθμό που επιβεβαιώνεται η πρακτική εφαρμογή του εγγράφου κλπ.

quote:

---

macedon

Τελείως. Μου λείπουν εκείνα τα στοιχεία που στοιχειοθετούν την ύπαρξη της ίδιας της διαδικασίας.

---

Ισως γιατί δεν έχεις ψάξει αρκετά και δεν λαμβάνεις υπόψη σου τα σημαντικά στοιχεία που παρουσιάζονται. Τι περίμενες δηλαδή? Να φωτογράφιζαν οι Sonderkommando την εκτέλεση στο θάλαμο αερίων? Κάποιο manual που να εξηγεί πώς θα εργάζονται?

Για τσέκαρε τώρα μερικά γράμματα των ναζί εδώ τι ωραία που δένουν με τους θαλάμους αερίων:
http://www.holocaust-history.org/irving-david/vanpelt/vanpelt-morgue.shtml

Ερώτηση: Τι αποδείξεις εχουμε για τον ελληνοπερσικό πόλεμο, τον πελοποννησιακό πόλεμο και την σφαγή του Βερντέν? Γιατί θα πρέπει οι μαρτυρίες που έφτασαν στους ιστορικούς να είναι αξιόπιστες?
Γιατί ο ελληνοπερσικός πόλεμος να μην είναι μαζική παραίσθηση των Ελλήνων?

quote:

---

macedon

Άρα η θέση "οι πιο πολλοί απ'αυτούς πέθαναν" είναι τελείως αυθαίρετη, μια και μας λείπει τόσο ο αρχικός τους αριθμός όσο και ο τελικός τους.

---

Άρα δεν λαμβάνεις υπόψη το συσσωρευτικό βάρος όλων των υπόλοιπων δεδομένων.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Έγραψε ο Χ στη σελίδα 24.
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=24&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=10751
(Απεστάλη: 11/09/2011, 12:10:00)

quote:

---

Χ

Textbook of Maritime Medicine

"Livor mortis is bright red in cases of carbon monoxide or hydrocyanide poisoning (or in cases where the corpse is kept in cold storage)."

---

quote:

---

Χ

Δηλαδή οι νεκροί από μονοξείδιο του άνθρακα ή κυάνιο εμφανίζουν χαρακτηριστικό κόκκινο χρώμα.

---

quote:

---

Χ

Σύμφωνα με την επίσημη ιστορία στα ναζιστικά στρατόπεδα εκτελέστηκαν εκατομμύρια άνθρωποι με κυάνιο ή μονοξείδιο του άνθρακα. Οι περισσότεροι θα εμφάνιζαν αυτό το ευδιάκριτο ροδοκόκκινο χρώμα. Μπορούμε εύκολα να φανταστούμε πόσο σοκαριστικό θα ήταν το θέαμα μερικών δεκάδων τέτοιων πτωμάτων.

Και όμως κανένας αυτόπτης δεν φαίνεται να πρόσεξε έστω μερικά κόκκινα πτώματα από τα τόσα εκατομμύρια !

---

(Σλόμο Βενέτσια, SONDERKOMMANDO-μέσα από την κόλαση των θαλάμων αερίων, σελ. 105, ΠΑΤΑΚΗΣ)

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 28/09/2011 08:43:48

quote:

---

Λες και αν οι μάρτυρες ανέφεραν την απομάκρυνση μέσω των συσκευών θα τους πίστευες.

---

Αναλόγως πώς θα την περιέγραφαν. Οι μαρτυρίες απορρίπτονται αν περιέχουν μπούρδες.

quote:

---

Άρα έχουμε τουλάχιστον έναν μάρτυρα που αναφέρει την απομάκρυνση του Zyklon B μέσω της ειδικής συσκευής.

---

Ενώ παραδόξως οι υπόλοιποι ψευδόπτες αγνοούν κάτι τόσο βασικό.

quote:

---

Δεν υπήρξαν ποτέ οι συσκευές? Έλα όμως που στον κατάλογο του Κρεματορίου ΙΙ, αναφέρεται η συγκεκριμένη συσκευή.

---

Δεν αναφέρεται τέτοιο πράγμα δύστυχε γρασαδόρε. Πρώτον όπως ήδη είπα αυτός ο κατάλογος αφορά το Υπόγειο 2 του Κρεματορίου ΙΙ όπου ήταν τα αποδυτήρια, όχι το Υπόγειο 1 (ο θάλαμος αερίων).

Δεύτερον, η επίμαχη λέξη (Drahtnetzeinschiebevorrichtung) έχει γραφτεί με το χέρι, άγνωστο από ποιόν, και η μετάφραση είναι κάτι σαν "συρμάτινος μηχανισμός ώθησης" (wire mesh push-in device). H λέξη "schieben" περιγράφει οριζόντια κίνηση, όπως ενός συρταριού, όχι έναν στύλο όπου ρίχνεις μέσα κάτι. Μ' άλλα λόγια αυτός ο όρος δεν βγάζει κάν νόημα.

Επιπλέον οτιδήποτε κατασκευαζόταν στο στρατόπεδο καταγραφόταν σε σχετικά έγγραφα τα οποία περιελάμβαναν την αίτηση κατασκευής και το δελτίο εργασίας στο οποίο αναφερόταν μεταξύ άλλων ο αριθμός της σχετικής διαταγής, το όνομα του εργάτη, το χρονικό διάστημα, καθώς και τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν.

Σε όλα τα παραπάνω αυτοί οι συρμάτινοι στύλοι δεν εμφανίζονται πουθενά, διότι ουδέποτε κατασκευάστηκαν.

quote:

---

Α, τώρα καταφεύγεις κι εσύ σε "αν"? Aν λοιπόν ο δικός σου υποθετικός υπολογισμός δεν ισχύει τότε λύθηκε το πρόβλημα?

---

Έχεις πάθει πατατράκ γρασαδόρε και δεν καταλαβαίνεις τι γράφω.

Αυτό που σου εξήγησα είναι οτι οι μάσκες δεν σε καθιστούν άτρωτο. Δεν αρκεί ένας ολιγόλεπτος εξαερισμός για να μπεις σ' έναν θάλαμο αερίων (ακόμη και με μάσκα) και ν' αρχίσεις το κουβάλημα.

quote:

---

Και πόσο θα νοιάζονταν για την ασφάλεια των κρατούμενων που εκτελούσαν αυτό το έργο? Προφανώς ελάχιστα. Δεν λες τίποτα ουσιώδες ούτε εδω.

---

Σ' αυτή την ηλιθιότητα απάντησα ήδη και δεν περίμενα να την ξαναχρησιμοποιήσεις. Μεγάλο τελικά το πατατράκ...

quote:

---

Ή απλά μπορούσαν να εκμεταλλευτούν τα ρεύματα αέρα και την διαρύθμιση των πορτών για την επίτευξη ενός γρήγορου εξαερισμού.

---

Για την πρωτοπόρο λοιπόν γερμανική τεχνογνωσία ήταν μεγάλο πρόβλημα η εγκατάσταση ενός συστήματος εξαερισμού και έπρεπε να καταφύγει σε "διαρρύθμιση πορτών". Τι να σχολιάσεις σ' αυτές τις γελοιότητες;

Υπ' όψιν οτι στους εν λόγω θαλάμους δεν υπήρχε καν τρόπος εισαγωγής του Zyklon B, το οποίο όπως επισημάνθηκε θα χρειαζόταν ώρες για ν' αδειάσει.

quote:

---

Δεν έκανα τίποτα γαργάρα. Απλά θεώρησα ότι σου απάντησαν αναλόγως.

---

Αν εννοείς τις πανηλίθιες ασυναρτησίες του χιμπατζίπ, ο ξεπεσμός σου είναι απόλυτος.

quote:

---

Ας μην πιάσουμε τώρα πόσα θέματα που έχω βάλει έχεις κάνει εσύ γαργάρα...

---

Άσε τα παχιά λόγια γρασαδόρε. Όπου η βλακεία χτυπάει κόκκινο απλώς απαξιώ να σχολιάσω.

quote:

---

Πρώτον τα "στοιχεία" σου όχι απλά δεν είναι αρκετά αλλά είναι μούφες που συγχέουν διαφορετικά πράγματα.

---

Οι πραγματικοί λοιπόν θάλαμοι αερίων είναι διαφορετικά πράγματα. Η απελπισία στο απόγειό της...

quote:

---

Είσαι σε θέση να υπολογίσεις τι θα πάθαιναν αν έρχονταν σε επαφή? Το ότι μια μάσκα δεν θα έκανε από μόνη της τίποτα από πού προκύπτει? Πειραματίστηκες μήπως?

---

Νάτες πάλι οι ασυναρτησίες με τα "πειράματα"...

Δεν χρειάζεται κανένας "υπολογισμός" ή "πείραμα" γρασαδόρε. Η επίδραση του κυανίου στον άνθρωπο είναι γνωστή, για όποιον μπαίνει στον κόπο να διαβάσει και κάτι άλλο εκτός από το ημερολόγιο της Άννας Φράνκ.

Είναι σαφές οτι τα έχεις χάσει τελείως, και γράφεις την μία ανοησία πίσω από την άλλη. Συνέχισε έτσι.

quote:

---

Έχει προσδιοριστεί η θέση τους από αεροφωτογραφίες, από μάρτυρες, από έρευνα του χώρου ενώ στα ερείπιά του βρέθηκαν ίχνη υδροκυάνιου (που το περιέχει το Zyklon B)

---

Αυτές οι έρευνες ήταν απάτη. Δεν βρέθηκαν σημαντικά ίχνη κυανίου.

quote:

---

Ορίστε μια φωτογραφία που δημοσιεύτηκε στον Αγγλικό τύπο το 1944 δείχνοντας κτίριο θαλάμου αερίων με άνοιγμα στην οροφή απ' όπου διοχέτευαν το Zyklon B στο στρατόπεδο Majdanek.

---

Και φυσικά το καταβρόχθισες αμέσως. Αυτό άσχετε δεν είναι άνοιγμα για διοχέτευση Zyklon B αλλά αεραγωγός στεγνωτηρίου.

Αλλά για να δούμε και τους δήθεν θαλάμους:

Εδώ βλέπουμε τους "θαλάμους αερίων" του Μαϊντάνεκ, με τις "πόρτες ασφαλείας" από τιτάνιο, οι οποίες μπορούσαν να συγκρατήσουν εκατοντάδες πανικόβλητα άτομα.

Και η αναπαράσταση του "γεγονότος" από δύο Ρώσους. Όπως βλέπουμε, για να είναι αεροστεγής ο θάλαμος, σφράγιζαν τις πόρτες με... λάσπη.

Γερμανική τεχνογνωσία, όχι αστεία!!! Μάσεντον, τα υπόλοιπα δικά σου.

quote:

---

Σλόμο Βενέτσια, SONDERKOMMANDO-μέσα από την κόλαση των θαλάμων αερίων, σελ. 105, ΠΑΤΑΚΗΣ

---

Ώστε ο Βενέτσια "είδε" κόκκινα πτώματα; Καταπληκτικό! Και πανηγυρίζει ο δύστυχος γρασαδόρος που μόλις αυτοδιαψεύστηκε!

Αφού έτρεξε στον κάθε τσαρλατάνο τύπου Πρόβαν για να μας πείσει οτι οι ψευδόπτες δεν έκαναν λάθος όταν είδαν μπλε πτώματα, τώρα μας αμολάει φαρδιά πλατιά μια μαρτυρία η οποία διαψεύδει όλες τις προηγούμενες, μιας και ο Βενέτσια δεν λέει απλώς κόκκινα πτώματα αλλά κατακόκκινα!

Παρατηρήσεις:

1. Αν μια μαρτυρία περιέχει κάτι σωστό δεν γίνεται αυτομάτως αξιόπιστη. Πρέπει να εξεταστεί στο σύνολό της. Ενδεικτικά λοιπόν ο Βενέτσια:

• Παπαγαλίζει το παραμύθι με το συσσωρευμένο λίπος.


• Διαψεύδει τα περί χρήσης μασκών στους θαλάμους.


• Ενώ ο θάλαμος στο Κρεματόριο ΙΙΙ έπρεπε να εξαεριστεί για 20 λεπτά, ο θάλαμος στο λεγόμενο Bunker 2 ο οποίος δεν διέθετε εξαερισμό, άνοιγε αμέσως!


• Οι κλίβανοι στο Κρεματόριο ΙΙΙ λειτουργούσαν 24 ώρες το 24ωρο και αποτέφρωναν μέχρι και 3240 πτώματα την ημέρα!

2. Η μαρτυρία του Βενέτσια έχει μικρή αξία, διότι ανήκει σ' εκείνους που δεν είχαν βγάλει άχνα για 50 χρόνια (το εν λόγω βιβλίο είναι του 2011 ενώ το πρώτο κυκλοφόρησε το 2007). Σ' όλο αυτό το διάστημα μπορούσε εύκολα να κάνει το "homework" του (την ίδια τακτική ακολούθησαν και άλλοι).

Και πράγματι η εξέταση της μαρτυρίας του, δείχνει οτι αυτό ακριβώς έκανε, και έχουμε να κάνουμε με άλλον έναν ψευδόπτη ο οποίος παπαγαλίζει κυρίως δηλώσεις άλλων, ανακατεύοντάς τις με δικές του φαντασιώσεις.

Οπότε όντως γρασαδόρε, ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ!

Edited by - Χ on 28/09/2011 11:18:26

Εχώ συνήθίσει να διαβάζω τεκμηριωμένα ποστ και σοβαρές θέσεις από εσένα ακόμα και όταν διαφωνώ. Ελπίζω να επανορθώσεις Κώστα.

Χ

Το ότι το έχεις χάσει είναι γνωστό από καιρό. Τόσο φιλοναζισμό δεν περίμενα όμως.

Ξεκινάς με την κομπίνα που παραβιάζει τη βασική αρχή της λογικής: "absence of proof isn't proof of absence" και επιμένεις να ισχυρίζεσαι ότι αφού δεν είπαν για κόκκινο χρώμα τότε δεν είδαν τίποτα.

Διαφωνείς με την επιστήμη που λέει ότι και το μελανό και το ερυθρό χρώμα είναι πιθανό να εμφανιστούν.

Τώρα που εμφανίζεται μια πηγή που σε διαψεύδει ΠΑΛΙ προσπαθείς να τη βγάλεις ψεύτικη. Τα έχεις χάσει τελείως

ΤΟ Ε-ΜΕΪΛ ΤΗΣ ΑΜΑΛΙΑΣ ΕΙΝΑΙ amoni13@hotmail.com

"ΣΤΟ ΣΚΟΤΑΔΙ ΕΝΑ ΜΑΤΙ ΣΥΛΛΑΜΒΑΝΕΙ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΤΟ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟ ΦΩΣ"

ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ

quote:

---

ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ ΓΙΑΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ ΜΟΥ ΘΥΜΙΖΟΥΝ
"ΕΥΑΓΓΕΛΙΣΤΕΣ-ΧΙΛΙΑΣΤΕ-ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΥΣ" ΜΗΠΩΣ ΥΠΗΡΞΕΣ ΜΕΛΟΣ ΤΟΥΣ Η ΕΑΝ ΑΚΟΜΑ ΕΙΣΑΙ ΜΕΛΟΣ ΑΥΤΩΝ ?????(ANAΦΕΡΩΜΑΙ ΓΙΑ ΤΟΝ ΜΕΛΕΤΗΤΗ)

---

ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΩ ΣΧΕΔΟΝ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΑ ΤΙΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΧΑΙΡΟΜΑΙ ΠΟΥ ΕΣΥ ΧΡΗΣΤΟ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙΣ ΑΚΑΘΕΚΤΟΣ. ΜΠΡΑΒΟ.

ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΚΑΙ ΕΓΩ ΟΤΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΧΕΙ ΠΛΕΟΝ ΕΞΑΝΤΛΗΘΕΙ. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΙΣΩΣ ΑΓΝΩΣΤΕΣ ΓΙ ΑΥΤΟΝ ΘΕΣΕΙΣ ΑΛΛΑ ΣΕ ΓΕΝΙΚΕΣ ΓΡΑΜΜΕΣ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΕΥΚΟΛΑ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΝ, ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ ΑΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΕ ΕΦΗΒΙΚΗ ΗΛΙΚΙΑ.

ΤΩΤΑ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΤΟ 2012, ΠΣΤΕΥΩ ΜΟΥ ΤΡΑΝΤΑΧΤΟ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ. ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΕΙΩΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑΣ, ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΓΕΩΓΡΑΦΙΑΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΟΡΙΣΤΙΑ ΤΟΥΣ. ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΑΟΡΙΣΤΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΕΙΤΑΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥΣ. ΚΑΠΟΙΟΣ/ΚΑΠΟΥ ΓΡΑΦΕΙ ΓΙΑ ΕΝΑ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΟΙ ΕΡΜΗΝΕΙΕΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΔΟΘΟΥΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΕΙΡΕΣ. ΔΕΝ ΑΜΦΙΒΑΛΛΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΥΠΗΡΞΑΝ ΧΑΡΙΣΜΑΤΙΚΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ, ΑΛΛΑ ΟΣΟ ΤΑ ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΑΟΡΙΣΤΑ, ΧΡΗΖΟΥΝ ΕΙΔΙΚΗΣ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ ΚΑΙ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΑΥΤΙΣΘΟΥΝ ΜΕ ΠΟΛΛΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΣΕ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΑ, ΠΑΥΟΥΝ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΗΤΕΙΕΣ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥ ΜΑΓΙΑ, ΣΟΥΜΕΡΙΟΥΣ ΚΛΠ, ΤΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΟΤΙ ΕΙΧΑΝ ΕΞΩΓΗΙΝΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ. ΓΙΑΤΙ ΑΛΛΟΙΩΣ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ ΣΤΟ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΟ ΝΑ ΠΡΟΒΛΕΨΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ ΓΙΑ ΤΟ 2012. ΕΓΩ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΥΠΗΡΞΕ ΠΟΤΕ ΕΞΩΓΗΙΝΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ, ΑΡΑ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΛΑΟΙ ΜΕ ΑΦΗΝΟΥΝ ΠΑΓΕΡΑ ΑΔΙΑΦΟΡΟ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΕΙΠΑΝ ΓΙΑ ΤΟ 2012, ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ ΤΑ ΗΜΕΡΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΛΠ.

ΕΠΙΣΗΣ ΑΠΟΚΛΕΙΩ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΕΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΠΟΛΩΝ ΤΗΣ ΓΗΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΟΛΥ ΧΡΟΝΟΒΟΡΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΤΗΣ ΤΑΞΕΩΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΩΝ ΕΚΑΤΟ ΕΤΩΝ ΜΕ ΣΤΑΔΙΑΚΑ ΠΡΟ-ΣΥΜΠΤΩΜΑΤΑ ΚΑΙ ΜΕΧΡΙΣ ΣΤΙΓΜΗΣ Η ΜΕΤΑΤΩΠΙΣΗ ΤΟΥ ΒΟΡΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΜΗΔΑΜΙΝΗ.

ΓΙΑ ΚΟΜΗΤΕΣ ΚΑΙ ΟΥΡΑΝΙΑ ΣΩΜΑΤΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ΑΛΛΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΓΝΩΣΗ, ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝΑ ΜΠΑΡΜΠΑ ΣΤΗ ΝΑΣΑ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝ ΕΓΚΥΜΟΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΙΝΔΥΝΟΣ. ΑΛΛΩΣΤΕ ΑΠΟ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΔΕΝ ΕΠΙΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΕΠΟΜΕΝΑ ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΚΟΝΤΙΝΗ (3,000,000 ΧΛΜ)ΕΠΑΦΗ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥΤΑΤΙΣ.

ΤΕΛΟΣ ΤΑ ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΜΟΥ ΠΑΝΕ ΠΡΩΤΑ ΣΤΟΝ ΣΤΑΘΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΟΜΕΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΠΟΥ ΕΚΑΝΕ ΜΕ ΤΟ ΧΡΟΝΟΔΙΑΓΡΑΜΜΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ ΤΟΥ ΓΝΩΣΕΙΣ, ΑΣΧΕΤΟ ΕΑΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΚΑΙ ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΣΤΟ ΧΡΗΣΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ ΠΟΥ ΚΡΑΤΑΕΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΝΟΙΧΤΟ ΚΑΙ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΕΣ ΙΔΕΕΣ ΚΑΙ ΘΕΣΕΙΣ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

quote:

---

Γεια χαρα σας φιλοι μου, σημερα μπηκα στον πειρασμο να μπω και εγω στην παρεα σας μετα απο μια μακρα παρακουλουθηση στο forum. Θα ηθελα να εκφρασω το θαυμασμο μου στους κυριους που εχουν το κουραγιο να δεχοντε και να ερχοντε σε σημιο απολογισμου σε ατομα που αντιλεγουν σε εναν χωρο που δεν γνωριζουν γιατι απλα δεν εχουν ασχοληθει, δεν κατηγορω αυτα τα ατομα ισα ισα χαιρομε γιατι με την αμφισβιτηση οδηγουντε σε σκαλοπατια ανοδου προς το ΕΛ(φως).Θα ηθελα λιγο να σκεφτουμε αν πριν μερικα χρονια μπορουσαμε να συζηταμε για ενα ενα τετοιο γεγονος(ενοω την Ελευσις) βλεπουμε με τον καιρο οτι οσο πλησιαζουμε τοσο και αυξανεται ο αριθμος τον ανθρωπων που ασχολουντε και σιγα σιγα αρχισε να γινετε αποδεκτο και συζητησιμο απο την κοινη γνωμη, Με λιγα λογια ξυπναει αυτο που λεγεται ΙΧΩΡ.. Ευχη μου ειναι να αρχισουμε ολοι να ασχολουμαστε με το Αρχαιο Ελληνικο πνευμα ειναι κατι το μαγικο και κατα κανονα και πιο βασιμο..

---