- ΟΙ ΚΛΗΡΙΚΟΙ: Τι γνώμη έχετε για τους ανθρώπους αυτούς; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Έτσι λοιπόν τις ξαναπαραθέτω με την σειρά που τους ανέφερα και στο προηγούμενο post μου. Και πάλι συγνώμη.
εδώ στα ελληνικά
εδώ στα αγγλικά!
εδώ η αρχαία ιστορία
και εδώ έχει ωραίες πληροφορίες επίσης
α τι έχουμε εδώ? Την επίσημη ιστοσελίδα του Υπουργείου Μακεδονίας-Θράκης
δες σελίδες 87 και 88
εδώ επίσης
Δεν παρεξηγώ το χιούμορ Ευρωπαίε. Από τους καθηγητές του δημόσιου διαλόγου ξέρω ότι είναι και αυτό τεχνική για να κερδίσει ο ένας συνομιλητής τον έτερο σε μια συζήτηση. Ειδικά όταν στερείται επιχειρημάτων.
Σου λέω:
quote:
Σου γράφω για τον Μαρκιανό που ήταν Ρωμαίος τη καταγωγή
ενώ εσύ μου έγραφες για το Μαρκιανό τον Ηρακλείωτη
quote:
Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης ήταν αρχαίος γεωγράφος. Αν και Ρωμαίος κατά μεν το όνομα ήταν Έλληνας κατά πατρίδα, γλώσσα και σπουδές. Ήταν προγενέστερος του Στέφανου του Βυζάντιου και μεταγενέστερος του Κλαύδιου Πτολεμαίου. Γεννήθηκε στην Ηράκλεια του Πόντου περί το 400 μ.Χ. πηγή εδώ
που και από το link που παραθέτεις γράφει ότι είχε καταγωγή από την Ηράκλεια του Πόντου. Και ξαφνικά γράφεις:
quote:
Και οι τρεις ήσαν γεννημένοι στη Θράκη!
Ενδεχομένος στην ΜΑΡΚΙΑΝΟΥΠΟΛΙΣ ή ΜΑΡΚΙΑΝΟΠΟΛΙΣ. Πόλη της Θράκης ιρυθείσα υπό του αυτοκράτορας Τραϊανού (98-117 μ. Χ.) προς τιμήν της αδελφής του Μαρκιανής.
Δηλαδή ενώ ξεκίνησα να γράφω για έναν Μαρκιανό εσύ μου έβαλες έναν δεύτερο στη συζήτηση, άσχετο με τον πρώτο, ενώ τώρα θες να μου βάλεις και τρίτο. Ποίος είναι πάλι ο τρίτος και που αποσκοπεί αυτή η τεχνική?
Ύστερα λες και οι 3 γεννημένοι στη Θράκη. Καλά ο άγνωστος Χ αφού δεν αναφέρεις τίποτα δεν ξέρω από που είναι.
Ο Μαρκιανός ο αυτοκράτορας είχε καταγωγή από τη Θράκη όντως.
Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης είχε καταγωγή από την Ηράκλεια του Πόντου και το γράφει και το link που εσύ παρέθεσε.
Άρα είχανε όλοι τους καταγωγή από τη Θράκη?
Τι θέλω να δείξω με αυτό?
Ότι δεν διαβάζεις, ούτε ψάχνεις τις πηγές σου, ούτε και καταλαβαίνεις ποίος είναι ο σκοπός της κάθε συζήτησης.
Σε μια συζήτηση παραθέτεις πηγές. Υποστηρίσεις αυτά που γράφουν εφόσον τις θεωρείς έγκυρες και τις παραθέτεις και δίνεις στον έτερο συνομηλιτή "τροφή" για να κάτσει να σκεφτεί: "Κάτσε ρε φίλε. Έχω δίκιο ή άδικο. Τι είναι αυτά που μου έδειξε ο άλλος? Για να πάω να δω τι γράφουνε."
Δηλαδή δίνεις στον άλλο να πλάσει άποψη. Σαφώς και εσύ που του δίνεις "τροφή", κάποιος άλλος από τη συζήτηση ή και ο ίδιος ο έτερος συνομηλιτής θα σου κάτι με το οποίο θα κάτσεις να το επεξεργαστείς και να σε βάλει σε σκέψεις. Είναι αμφίδρομη διαδικασία.
Αλλά προσωπικά δεν σε βλέπω να το κάνεις αυτο. Και σου λέω που το στηρίζω. Λες ότι ο Μαρκιανός ήταν Θρακιώτης ενώ το link σου δείχνει ότι ήταν Πόντιος.
Δεν σε νοίαζει τι θα πεις και πως θα το στηρίξεις. Αρκεί να πάει κόντρα σε αυτό που σου λέει αυτός που δεν συμφωνεί μαζί σου.
Δεν στα λέω με σκοπό να σε "αποβάλλω" από τη συζήτηση ή να να σε θεωρήσω κατώτερο στη συνομηλία. Στα λέω με σκοπό να μπορέσεις να αναπτύξεις μια εγκυρότητα, μια συνοχή και μια συνέπεια σε αυτά που γράφεις.
Τώρα. Καλά κάνεις και θεωρείς τους Θράκες Έλληνες. Γιατί στις μέρες μας είναι Έλληνες πολίτες. Όλοι οι Θράκες. Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι. Και ας χτυπιέται η Τουρκία, οι Μουσουλμάνοι Θράκες είναι Έλληνες.
Καλά κάνεις και θεωρείς ότι οι Ιλλυρίοι δεν είναι οι πρόγονοι των Αλβανών. Από το Καύκασο ήρθανε και έχουμε μαρτυρία και από τον Στράβωνα τον γεωγράφο. Και πάλι σωστός.
Αλλά τίποτα από τα παραπάνω δεν συνεπάγεται ότι στα αρχαία χρόνια οι Θράκες και οι Ιλλυρίοι ήταν ελληνικά φύλα. Δεν έχουμε στοιχεία να το στηρίξουμε αυτό παρά μόνο εικασίες.
Η Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία εξελληνίστηκε. Ναι! Αλλά όχι τόσο νωρίς, όσο λες, ούτε και τόσο σύντομα.
Ας μην συνεχίσουμε εδώ τη συζήτηση για το Μαρκιανό και τις καταγωγές αρχαίων φύλων γιατί ξεφεύγουμε από το θέμα. Εάν είναι να φτιάξουμε άλλο topic.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
quote:
gilgamesh:
Δεν παρεξηγώ το χιούμορ Ευρωπαίε. Από τους καθηγητές του δημόσιου διαλόγου ξέρω ότι είναι και αυτό τεχνική για να κερδίσει ο ένας συνομιλητής τον έτερο σε μια συζήτηση. Ειδικά όταν στερείται επιχειρημάτων.
Ήδη το έκανες.......το παρεξήγησες! λες ότι το χρησιμοποιώ ελλείψει επιχειρημάτων........μόνο που ξεχνάς ότι, ότι ανέφερα το έκανα μέσω επιχειρημάτων.
quote:
gilgamesh:
Δηλαδή ενώ ξεκίνησα να γράφω για έναν Μαρκιανό εσύ μου έβαλες έναν δεύτερο στη συζήτηση, άσχετο με τον πρώτο, ενώ τώρα θες να μου βάλεις και τρίτο. Ποίος είναι πάλι ο τρίτος και που αποσκοπεί αυτή η τεχνική?Ύστερα λες και οι 3 γεννημένοι στη Θράκη. Καλά ο άγνωστος Χ αφού δεν αναφέρεις τίποτα δεν ξέρω από που είναι.
Ο Μαρκιανός ο αυτοκράτορας είχε καταγωγή από τη Θράκη όντως.
Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης είχε καταγωγή από την Ηράκλεια του Πόντου και το γράφει και το link που εσύ παρέθεσε.Άρα είχανε όλοι τους καταγωγή από τη Θράκη?
Τι θέλω να δείξω με αυτό?
Ότι δεν διαβάζεις, ούτε ψάχνεις τις πηγές σου, ούτε και καταλαβαίνεις ποίος είναι ο σκοπός της κάθε συζήτησης.
Αφού όπως λες: "ο Μαρκιανός ο αυτοκράτορας είχε καταγωγή από τη Θράκη όντως" τότε πως λες ότι ήταν Ρωμαϊκής καταγωγής?
1)Μαρκιανός: Βασιλεύς του Βυζαντίου (450 - 457) γεννηθείς στη Θράκη. το 392.
2)Μαρκιανός:Στρατηγός Βυζαντινός από τη Θράκης διακριθείς επί Λέοντος του Α (457-474) του οποίου παντρεύτηκε την κόρη του Λεοντίαν. οποίου...
3)Μαρκιανός:Στρατηγός Βυζαντινός από τη Θράκης επί Ιουστινιανού τον Α' (527 -565). Διέπρεψεν ως διοικητής σώματος στρατού υπό τον Πελισσάριον στην κατά των Βανδάλων της Καρχηδόνος εκστρατεία του 534.
Ο Μαρκιανός ο Ηρακλειώτης έγραψα εκ των προτέρων ότι ήταν γεωγράφος.....πράγμα που σημαίνει ότι δεν παίζει μπάλα! Παίζουν όμως οι άλλοι τρεις! μπορεί να μην ήσαν και οι τρεις αυτοκράτορες αλλά η ιδιότητά τους φανερώνει τη σημασία τους και τη συμβολή τους στη Βυζαντινή αυλή!
Δεν έχω μόνο χιούμορ το οποίο δεν το χρειάζομαι παρά μόνο για να χαλαρώσουμε, έχω και άλλα πράγματα που χρησιμεύουν....... πρόσεξες ότι ήταν Πόντιος στην καταγωγή! αλλά όχι γεωγράφος που ήταν και το ζουμί! τώρα γιατί το έκανα αυτό? .....θα χω τους λόγους μου δεν μπορεί!
Στα link που παραθέτεις και που είναι στην Ελληνική δεν είδα πουθενά να γράφει ότι ήταν Ρωμαϊκής καταγωγής!....αν θέλεις παράθεσέτο ή μεταφρασμένο ή εφόσον το γράφει και στα Ελληνικά αλλά κάπου δεν το πρόσεξα. Συνήθως προσέχω αυτά που μου γράφουν και τα link λιγότερο αφού είναι κουραστικό να τα διαβάζω.
Όπως λοιπόν σωστά σκέφτεσαι και τις πηγές ψάχνω και αρκετά καταλαβαίνω..........
quote:
gilgamesh:
Σε μια συζήτηση παραθέτεις πηγές. Υποστηρίσεις αυτά που γράφουν εφόσον τις θεωρείς έγκυρες και τις παραθέτεις και δίνεις στον έτερο συνομηλιτή "τροφή" για να κάτσει να σκεφτεί: "Κάτσε ρε φίλε. Έχω δίκιο ή άδικο. Τι είναι αυτά που μου έδειξε ο άλλος? Για να πάω να δω τι γράφουνε."
Αυτό το έκανα. Έγραψα αναλυτικά τα πράγματα.
quote:
gilgamesh:
Δηλαδή δίνεις στον άλλο να πλάσει άποψη. Σαφώς και εσύ που του δίνεις "τροφή", κάποιος άλλος από τη συζήτηση ή και ο ίδιος ο έτερος συνομηλιτής θα σου κάτι με το οποίο θα κάτσεις να το επεξεργαστείς και να σε βάλει σε σκέψεις. Είναι αμφίδρομη διαδικασία.
Δε διαφωνώ αλλά στα link που έγραψες πουθενά δεν αναφέρει ότι δεν ήσαν συγγενικά φύλλα με τους Έλληνες! ή ότι τελικά δεν εξελληνίστηκαν. Τώρα εάν πας και 20.000 χρόνια πριν! και μεις μπορεί να ήρθαμε τελικά από κάπου αλλού! Το ζουμί όμως είναι ότι τόσο οι Θράκες όσο και οι Ιλλυριοί ήσαν γηγενείς από Θράκη και Ιλλυρία και στις περιοχές αυτές από αρχαιοτάτων χρόνων είχαν συρρεύσει και Έλληνες που τελικά αναμίχθηκαν όλοι μαζί! γι' αυτό και στο τέλος εξελληνίστηκαν.
Επίσης ξέρουμε ότι ο Φϊλιππος Β' νυμφεύθηκε εκτός των άλλων καί την Αυδάτα από την Ιλλυρία καί απέκτησε την Κύννα, η οποία Κύννα παντρέυτηκε τον Αμύντα.
Άρα οι Μακεδόνες καί γενικότερα οι Έλληνες είχαν μέχρι κάποια εποχή ισχυρούς δεσμούς με τους Ιλλυριούς.
quote:
gilgamesh:
Τώρα. Καλά κάνεις και θεωρείς τους Θράκες Έλληνες. Γιατί στις μέρες μας είναι Έλληνες πολίτες. Όλοι οι Θράκες. Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι. Και ας χτυπιέται η Τουρκία, οι Μουσουλμάνοι Θράκες είναι Έλληνες.Καλά κάνεις και θεωρείς ότι οι Ιλλυριοί δεν είναι οι πρόγονοι των Αλβανών. Από το Καύκασο ήρθανε και έχουμε μαρτυρία και από τον Στράβωνα τον γεωγράφο. Και πάλι σωστός.
Αλλά τίποτα από τα παραπάνω δεν συνεπάγεται ότι στα αρχαία χρόνια οι Θράκες και οι Ιλλυρίοι ήταν ελληνικά φύλα. Δεν έχουμε στοιχεία να το στηρίξουμε αυτό παρά μόνο εικασίες.
Δε θα κάτσω να διυλίσω τον κώνωπα.......
Αλλά να σου επισημάνω ότι πουθενά δεν αποδεικνύεται ότι δεν είχαν καμία σχέση με τους Έλληνες προγόνους μας!
-Αντιθέτως για παράδειγμα ο Ιδομενέας μετά τον Τρωικό πόλεμο εξορίστηκε από την Κρήτη και αρχικά κατέφυγε στην Ιλλυρία και τον βασιλιά Διβίτιο.
-Ο Ελεφήνορας, αρχηγός των Αβάντων με τους άνδρες του, γυρίζοντας
μετά τον Τρωικό πόλεμο στην Εύβοια, ναυάγησαν στην Ιλλυρία καί
ίδρυσαν την Απολλωνία.
-Σύμφωνα με μία παράδοση, μετά την άλωση της Τροίας, ο Αντήνορας
καί οι υιοί του, στην πορεία της εξορίας, περνούν από την Ιλλυρία καί φθάνουν στην Αδριατική και ιδρύουν την Ενετία.
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Βρε μπας και θα πρέπει να πλακώσουμε τις αναλύσεις αίματος για να βρούμε ποιος τελικά έχει το ιχώρ;;
Πείτε μας βρε παιδιά να ξέρουμε δηλαδή!!!
«Λέοντας Ά=καταγωγή από τη Θράκη με δικαιώματα Ιταλού πολίτη.
Πάλι η Θράκη! Μήπως δε θεωρείς τους Θρακιώτες Έλληνες?»
Στην θράκη, ζούσανε ουκ ολίγες φυλές εκείνη την εποχή, κάτι που είναι ξεκάθαρο ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΑΣ, πόσο δε μάλλον αιώνες πίσω στο χρόνο και μετά απο την.............απύθμενη αγάπη που έδειχναν για την Ελληνική σκέψη και νοοτροπία οι εκχριστιανισμένοι κατακτητές των Ελλήνων, αργότερα γνωστοί και ως «Βυζαντινοί».
Άνοιξε τα μάτια σου, τα λένε και οι ίδιοι οι Θράκες σήμερα! http://www.mathra.gr/default_244.aspx
europaios2:
«Φλάβιος Βασιλίσκος=Καππαδόκας
Η Καππαδοκία κατακλυζόταν από Έλληνες!»
Όπως και απο δεκάδες άλλες εθνότητες.....
Σε αυτές τις γελοιότητες όμως, δίνει μια ξεκάθαρη απάντηση ο macedon. Ας μην κουράζουμε, ο κόσμος γνωρίζει τις παιδαριώδεις αξιώσεις του ¨Εν Ελλάδι Rum Orthodox Think Tank.
europaios2:
«Εξάλλου η γλώσσα τους η θρησκεία τους ο πολιτισμός και η ιστορία τους, δεν άφηναν αμφιβολία για το ποιοι ήσαν!»
Αλίμονο, δεν βλέπεις, «υποστήριξαν» τόσο την επανάσταση του ’21 ώστε ο Αθανάσιος Διάκος αναγκάστηκε να κόβει κεφάλια παπάδων, τους οποίους θεωρούσε προδότες της Υψηλής Πύλης που στέναζε μην χάσει τα προνόμια που’χε με τους συνεργάτες...
europaios2:
«"ο πολιτισμός του Βυζαντινού κράτους έχοντας βαθιές ρίζες στο παρελθόν, ήταν η τελευταία φάση του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού".»
Χμμ, ο καθένας δικαιούται να φαντάζεται ότι θέλει, ωστόσο η ιστορία δεν γνωρίζει απο προπαγάνδα.
Το όνομα «Ελλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό από τους εκχριστιανισμένους κατακτητές των ελλήνων.
Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο ¬ κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια, ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.
Ας μην κουράσουμε με τα σχετικά στοιχεία ξανά διότι μόνο αναγούλα προκαλούν.
Οι δε πνευματικοί πατέρες αυτής της ασιατικής λαίλαπας και των ακολούθων της, οποιαςδήποτε εθνικότητα και εάν ήσαν, τι πίστευαν άραγε?
Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων, και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες, όπως και η αφεντιά σου φίλτατε.
«Το όνομα Ελλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει ο ιστορικός Κ. Αμαντος. Και, αυτό, όχι μόνο από τους τότε ζηλωτές και «θεούσες». Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν...... «Ελληνες το δόγμα«!!
Και θέλεις και ένα ακόμα «Βυζαντινό» σχετικό παράδειγμα μήπως?
Όταν το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς…….τους έριξε στη φυλακή για την προσβολή ετούτη!!
Ο Μέγας Λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής»!
Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν».
Αλλά βλέπετε, τότε ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ «ΒΥΖΑΝΤΙΟ» ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΟΙ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙ (και πουλημένοι) ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ ΤΟΥ 1821…..
Τέσπα, τα γνωρίζουνε πλέον οι περισσότεροι.
europaios2:
«Όμως οι κληρικοί πρέπει να είναι παράδειγμα προς μίμηση.»
Ναι, φυσικά. ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΠΟΙΟΝ!
Πάντως όχι για τον ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟ ΑΝΘΡΩΠΟ, διότι ανέκαθεν ιστορικά ΤΟ ΧΡΗΜΑ και Η ΕΞΟΥΣΙΑ υπήρξανε εργαλεία των κάθε λογής «ιερέων». Είτε αυτοί λέγονται τάχα μου δήθεν χριστιανοί, καθολικοί και πάει λέγοντας.
Μια ματιά στο βρόμικο, σάπιο και διεφθαρμένο θεοκρατούμενο βυζάντιο θα πείσει και τον πιο δύσπιστο.
Συνάμα, τα ίδια ισχύουνε για όλους τους αυτόκλητους ομιλητές του Θεού. Ολοι τους στο ίδιο καζάνι βράζουνε ούτως ή άλλως.
europaios2:
«Αλλά άλλο αυτός που προσπαθεί να σώσει τη ζωή! και άλλο αυτός που προσπαθεί να σώσει την ψυχή!»
Καλά, αυτή η καραμέλα με την «ψυχή» είναι η καλύτερη του κάθε αυτόκλητου «Σωτήρα» και «exclusive speaker του Θεού»!
Μόνο που ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ κανείς απο όλους τους αυτόκλητους δεν ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΕ είτε το ΠΟΘΕΝ Η ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΤΗΣ «ΣΩΤΗΡΙΑΣ» ή το ΠΟΘΕΝ Η ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ «ΨΥΧΗΣ» καθώς και το ΠΟΘΕΝ Η ΠΕΡΙΓΡΑΦΗ ΤΗΣ ΠΡΟΕΛΕΥΣΗΣ.
Όχι φυσικά βάση των ολίγων αράδων που αρπάξανε απο τις παιδιαριώδεις Εβραϊκές περιγραφές, αλλά απο ΤΕΚΜΗΡΙΑ που δεν κολλάνε στην παγίδα της πίστης και της τύφλωσης που αυτή προκαλεί.
Τέλος, ολίγες στιγμές χαλάρωσης και ταξιδιού στις..........παλιές καλές ημέρες που στέρησε ο αγώνας των Ελλήνων απο το Νεορωμέικο ράσο των φαναριωτών:
«Tα παιδιά να υπακούτε στους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Kυρίου... Όμως, όταν ο γονέας είναι Έλλην, τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούη»
(Χρυσόστομος: προς Eφεσίους επιστολή, ομιλία 21, παρ. α).
«Μη δειλιάζετε από των ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» (Μέγας Βασίλειος:Εις Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον 7.196.3).
«Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον Ισραήλ. Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων».
(Εις Προφήτην Ησαϊαν 9.230.8)}
Και ερωτώ: ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΔΥΝΑΤΟΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΓΕΜΑΤΟΙ ΜΕ...«ΑΓΑΠΗ» ΠΑΤΕΡΕΣ ΝΑ ΥΠΗΡΞΑΝ ΗΘΙΚΟΙ ΑΥΤΟΥΡΓΟΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΩΝ?
Άντε, και καλή χρονιά σε όλους, ευτυχώς για τον ελληνισμό θεοκρατική κατάρα σαν και των Νεορωμαίων δεν φαίνεται πουθενά στον ορίζοντα...
quote:
Schwabe :
Στην θράκη, ζούσανε ουκ ολίγες φυλές εκείνη την εποχή, κάτι που είναι ξεκάθαρο ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΗΜΕΡΕΣ ΜΑΣ, πόσο δε μάλλον αιώνες πίσω στο χρόνο και μετά απο την.............απύθμενη αγάπη που έδειχναν για την Ελληνική σκέψη και νοοτροπία οι εκχριστιανισμένοι κατακτητές των Ελλήνων, αργότερα γνωστοί και ως «Βυζαντινοί». Άνοιξε τα μάτια σου, τα λένε και οι ίδιοι οι Θράκες σήμερα
Aνοιχτά τα έχω και διαβάζω:
"Η επακόλουθη διάδοση του χριστιανισμού συνετέλεσε στην πλήρη ένταξη των πληθυσμών αυτών στον ελληνορωμαϊκό κόσμο."
quote:
Schwabe :
Αλίμονο, δεν βλέπεις, «υποστήριξαν» τόσο την επανάσταση του ’21 ώστε ο Αθανάσιος Διάκος αναγκάστηκε να κόβει κεφάλια παπάδων, τους οποίους θεωρούσε προδότες της Υψηλής Πύλης που στέναζε μην χάσει τα προνόμια που’χε με τους συνεργάτες...
? Για λέγε για λέγε.........πόσα κεφάλια έκοψε?.......λάσπη και παραμύθια όπως πάντα.......ο γνωστός Schwabe!
quote:
Schwabe :
Το όνομα «Ελλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό από τους εκχριστιανισμένους κατακτητές των ελλήνων.
Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια, ιστορικός Κ. Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Ελληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες.
Αν πατήσει κάποιος "εδώ" "Ύπατο Συμβούλιο των Ελλήνων Εθνικών" θα δει από που ακριβώς έχεις αντιγράψει!:
"Ακόμα και το όνομα «Έλλην» πήρε νόημα υβριστικό και αποκρουστικό. Το Βυζάντιο «πολέμιον υπελάμβανε (θεωρούσε εχθρικό) το των Ελλήνων όνομα, καθ' όσον ανέκαθεν το όνομα τούτο εταυτίσθη μετά της εννοίας του ειδωλολάτρου», γράφει ο κάθε άλλο παρά «αντίχριστος», βέβαια ιστορικός Κωνσταντίνος Παπαρηγόπουλος. «Ανόσιους, μυσαρούς, παμμίαρους» αποκαλούσαν τους Έλληνες οι αυτοκρατορικοί νόμοι και οι εκκλησιαστικοί πατέρες."
Aγαπητέ , Δε σε κατηγορώ που αντιγράφεις απλά από αντιχριστιανικές και ανιστόρητες σελίδες. Μου δίνεται η ευκαιρία να απαντήσω σε συκοφαντίες και σε ιστορικά ανοσιουργήματα που για μένα "ανθέλληνες" είτε εν γνώση τους είτε λόγω μωρίας , (χωρίς δηλαδή συναίσθηση του τι πράττουν) "κατασκευάζουν".΄
Εμείς οι "Χριστιανοί" αγαπητέ Schwabe, δε γράφουμε για να ξεχωρίσουμε από τον κόσμο, αλλά για να ενώσουμε τον κόσμο!
Ούτε που καταλαβαίνεις το τι (άθελά σου, θέλω να πιστεύω), προσπαθείς να κάνεις. Οι Έλληνες πέρασαν από μια θρησκεία (το δωδεκάθεο) σε μια άλλη μονοθεϊστική!, αυτό δε σημαίνει ότι η ιστορία μας σταμάτησε με την αλλαγή αυτή.
Μετά από χρόνια μπορεί οι απόγονοί μας να αλλάξουν θρήσκευμα! να γίνουν Φουφουτιανοί! Αυτό όμως σε καμία περίπτωση δε θα τους εξουσιοδοτήσει στο να μας θεωρούν εμάς τους σημερινούς Έλληνες εχθρούς των εαυτών μας! επειδή είμασταν Χριστιανοί!
Μπορεί να γίνουν άθεοι! Το ίδιο θα ισχύει! θα είμαστε οι πρόγονοί τους! όπως για εμάς πρόγονοί μας ήσαν οι αρχαίοι Έλληνες και εν συνεχεία οι Βυζαντινοί.
Η ιστορία προχωράει, δεν είναι στάσιμη. Είναι σαν το τρένο! ή ανεβαίνεις ή μένεις πίσω! Οι εξελίξεις τρέχουν δεν περιμένουν!
Οι πρόγονοί μας πολύ έξυπνα ανέβηκαν στο τρένο του Βυζαντίου και από απλοί επιβάτες έγιναν οι μηχανοδηγοί! Αυτό έπρεπε να σε κάνει να νιώθεις περηφάνια! ως 'Έλληνας! όπως εμείς οι Χριστιανοί αισθανόμαστε περηφάνια για τους αρχαίους Έλληνες!
Δεν μπερδεύουμε τα αυγά με τα πασχάλια! Δε θα κάτσουμε ποτέ να βιάσουμε την ιστορία μας για να μας βγει προς τα έξω το θρησκευτικό μας πιστεύω. Έχω γράψει πολλές φορές! ότι η ιστορία που διδάσκεται στα σχολεία μας είναι ελλιπής! Και είναι ελλιπής γιατί δε στέκεται στα "κακά" της ιστορίας μας όπως πρέπει παρά μόνο στα καλά!
Και εάν εσύ νομίζεις ως κακό την αλλαγή του θρησκεύματος! τότε τι να πω? Να φορέσουμε τις κελεμπίες και να τρέχουμε στα Ελευσίνια μυστήρια ..........μπερδεύοντας την.... με τη βούρτσα που λέμε!
Τα "κακά" δεν είναι άλλο από αυτό που ο εθνικός μας ποιητής! έχει γράψει ......η διχόνοια! Η διχόνοια η οποία προκαλείται από την αλαζονεία και τη βλακεία!
Η Αθήνα μόλις έγινε χρυσή! αμέσως........μέσα σε ελάχιστα χρόνια.....έγινε άνθρακας! γιατί?
Ο Σπαρτιάτης έσφαζε τον Αθηναίο, ο Μακεδόνας το Θηβαίο! ο Πέρσης βασιλιάς είχε στο πλευρό του και Ελληνικές πόλεις!
Αποδεκατισμένοι οι Έλληνες από τις ανώφελες εμφύλιες διαμάχες ήσαν το πλέον εύκολο θύμα για τους Ρωμαίους!
Όμως μέσα από τις στάχτες μας αναγεννηθήκαμε! Σηκώσαμε πάλι κεφάλι! από κατακτημένοι γίναμε και πάλι κατακτητές! Το πάθημα όμως δεν έγινε μάθημα! πάλι μίση πάλι συγκρούσεις, πάλι τα πάντα για τα "ίδια οφέλη" ακόμη και με τον εχθρό συμμαχούσαν κάποιοι Βυζαντινοί, όπως και τότε με τον Πέρση κάποιοι άλλοι προγονοί τους.
Το αποτέλεσμα? πάλι το ίδιο! πάλι σκλαβιά! Και όταν ήρθε επιτέλους η στιγμή της επανάστασης! μόλις λίγο αναστηθήκαμε και ξεκινήσαμε πάλι για μια ελεύθερη Ελλάδα!..........και πάλι τα ίδια!.....εμφύλιος για την εξουσία!......τα καταφέραμε όμως κουτσά-στραβά.
Και μόλις πάλι πήγαμε να σηκώσουμε κεφάλι με τον Βενιζέλο! να σου πάλι οι κόντρες, να σου πάλι ο αποκεφαλισμός(όχι με την κυριολεξία της λέξης) του Μικρασιατικού στρατού, ο οποίος φυσικό και επόμενο έφερε και τον αποκεφαλισμό με την κυριολεξία της λέξης!
Μόλις ελευθερωθήκαμε από τους Γερμανούς! πάλι τα ίδια! πάλι ο τσακωμός για "ίδια" και όχι συνολικά οφέλη!
Και τώρα που έχουμε ηρεμήσει κάπως........να σου κάποιοι θερμοκέφαλοι παρασυρόμενοι από εκδότες-εμπόρους βιβλίων και από διάφορα κέντρα που η απαρχή τους πάντα καταλήγει σε μή εθνικά συμφέροντα! να τραγουδάνε για ίδια οφέλη! γιατί και το να θέλεις απλά να κάνεις τον "ξύπνιο" και αυτό ίδιο όφελος είναι.
Δε με πειράζει λοιπόν που απλά αντιγράφεις από τέτοιες ιστοσελίδες. Τη στιγμή που αντιγράφεις σημαίνει ότι τα ασπάζεσαι και άρα γίνονται δικά σου!
Με ενοχλεί όμως η λυσσαλέα αντίδραση όταν κάποιος Χριστιανόφιλος, αντιγράφει από μια Χριστιανική ιστοσελίδα. Αντί να θεωρήσετε τα γραφόμενά του ως δικά του ασχέτως εάν τα έχει αντιγράψει, επιτίθεστε του στυλ! "να" από εδώ αντέγραψες!!!! και τον κοσμείτε με διάφορα επίθετα!
Ε! και? το θέμα είναι εσύ τι γράφεις για να τα αντικρούσεις.....άσε αυτός τι γράφει ή τι αντιγράφει.......αυτός μπορεί να γράφει ή να αντιγράφει ότι θέλει.........η δική σου η πένα τι κάνει? πως τα αντικρούει? υπάρχει ή όχι?
====================================================================
Σου απαντώ λοιπόν.
Σωστά γράφει ο Παπαρηγόπουλος. Είχαν φροντίσει για αυτό και οι ειδωλολάτρες! Που λόγω του δωδεκάθεου θεωρούσαν τους εαυτούς τους ως καθαρούς Έλληνες!......λογικό! ποιος να θέλει να ταυτιστεί με έναν ειδωλολάτρη? Έτσι ταυτίστηκε με την ειδωλολατρία και όχι με το έθνος, αυτό είναι γνωστό!
quote:
Schwabe :
Ο Αθανάσιος κατακεραύνωνε τους «μιαρούς» Ελληνες, ο Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός στηλίτευσε την «κίβδηλον ποίησιν» των αρχαίων, και ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος θεωρούσε πως Χριστιανισμός και Ελληνισμός είναι ασυμβίβαστοι, διαφωνώντας με τους νυν ελληνοχριστιανικούς κήρυκες, όπως και η αφεντιά σου φίλτατε.
Και αυτό αντιγραφή από το Ύπατο συμβούλιο!
Όλοι αυτοί Schwabe δεν αναφερόντουσαν παρά στους ειδωλολάτρες, για αυτό, για παράδειγμα ο Γρηγόριος γράφει: «Νομίζω ότι όλοι όσοι είναι μυαλωμένοι ομολογούν ότι η παιδεία είναι το πρώτιστο αγαθό μας. Και δεν εννοώ μόνο την ευγενέστερη δική μας παιδεία, δηλαδή τη Χριστιανική, αλλά και την Εθνική, την οποία πολλοί από τους Χριστιανούς, κακώς γνωρίζοντες τα πράγματα, απορρίπτουν ως επίβουλη και εσφαλμένη και απομακρύνουσα από το Θεό. Δεν πρέπει να μην τιμάμε την παιδεία, όπως νομίζουν μερικοί, τους οποίους πρέπει να θεωρούμε σκαιούς και απαίδευτους» . Άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος, Επιτάφιος εις Μ. Βασίλειον κ.,
Ο Αγ. Χρυσόστομος θεωρεί καύχημα των Χριστιανών ότι πολλά εθνικά βιβλία τα έσωσαν από τον αφανισμό οι ίδιοι (PG 50, 537B): «Κι αν έτυχε κάποιο να έχει διασωθεί, αυτό μπορεί κανείς να το βρει στα χέρια των Χριστιανών». Και προσθέτει: «Οι Χριστιανοί δεν είναι σωστό να καταστρέφουν την πλάνη με τον εξαναγκασμό και τη βία, αλλά να απεργάζονται τη σωτηρία των ανθρώπων με την πειθώ, το λόγο και την ηπιότητα» . [Ιωάννη Χρυσόστομου, Λόγοι εις τον μακάριον Βαβύλαν, PG 50, 537 C]
Δε νομίζω να χρειάζονται άλλα σχόλια.
quote:
Schwabe :
«Το όνομα Έλλην κατήντησε θρησκευτικόν και ελέγετο περί μη χριστιανών και αν ακόμη ούτοι ήσαν Σαρακηνοί», λέει στην εκδοθείσα το 1933 «Ιστορία του Βυζαντινού Κράτους» ο ιστορικός Αμαντος.
Ακόμα και κορυφαίοι διανοητές, όπως ο πατριάρχης Φώτιος (9ος αιώνας) έγραφε πως οι Ρώσοι, προτού εκχριστιανισθούν, είχαν «ελληνικήν και άθεον δόξαν», ενώ ο «πλατωνιστής» Μιχαήλ Ψελλός (11ος αιώνας) έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν. «Έλληνες το δόγμα»!!!
Και εδώ πάλι απλή αντιγραφή! από το ίδιο συμβούλιο.
.......αλλά δε βρίσκω!........ το μεμπτό! που είναι? όντως ο όρος Έλληνας τους πρώτους αιώνες είχε ταυτιστεί με τον ειδωλολάτρη όπως Αμάντος καλά γράφει.
Ο Ψελλός όμως γράφοντας έτσι απλά ότι έλεγε πως οι Κινέζοι ήταν «Έλληνες το δόγμα» εάν δε δω το πλήρες κείμενο, δεν μπορώ να βγάλω συμπεράσματα.
Εάν τα έλεγε αυτά τον 9ο αιώνα δε θα με παραξένευε γιατί τότε περίπου είχε αρχίσει να αλλάζει ο όρος Έλλην και να αποκτεί κα πάλι την Εθνική του έννοια. Θα περιμένω λοιπόν αγαπητέ να φέρεις το πλήρες κείμενο προς εξέταση. Δύσκολα τα πράγματα ε Schwabe?
Μην ξεχνάς ότι τον 11ο αιώνα η κόρη του βυζαντινού αυτοκράτορα Κομνηνού τα παρουσιάζει πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Τον ίδιο ακριβώς αιώνα από επίσημα Βυζαντινά αυτοκρατορικά χείλη, άτυχε Schwabe!
.......Όταν λοιπόν η Άννα η Κομνηνή αναφέρει στην Αλεξιάδα "το Ελληνίζειν ες άκρον εσπουδακυία και ρητορικής ουκ αμελετήτως έχουσα και τας Αριστοτελικάς τέχνας ευ αναλεξαμένη και τους Πλάτωνος διαλόγους..." τι να εννοεί άραγε?........ξέρεις η κόρη του Αυτοκράτορα.....δεν ήταν καμιά τυχαία!
Η Άννα Κομνηνή γράφει ακόμη στο ("Αλεξιάς"), αναφερόμενη στο εκπαιδευτήριο ορφανών που είχε ιδρύσει ο πατέρας της:
"Και έστιν ιδείν και Λατίνον ενταύθα παιδοτριβούμενον και Σκύθην
ελληνίζοντα και Ρωμαίον τα των Ελλήνων συγγράμματα μεταχειριζόμενον
και τον αγράμματον Έλληνα ορθώς ελληνίζοντα."
quote:
Schwabe :
Και θέλεις και ένα ακόμα «Βυζαντινό» σχετικό παράδειγμα μήπως?
Όταν το 968, απεσταλμένοι του Πάπα εγχείρισαν στον αυτοκράτορα Νικηφόρο Φωκά γράμματα του Ποντίφηκα με την προσφώνηση «αυτοκράτωρ των Ελλήνων», ο Φωκάς.........τους έριξε στη φυλακή για την προσβολή ετούτη!!
Καταραμένη φτώχεια Schwabe!!!
Διάβασε για να μαθαίνεις και να μη σε κοροϊδεύουν:
Ο Όθων ο Μέγας, στέφθηκε αυτοκράτορας στη Ρώμη, ένα χρόνο πριν από την άνοδο του Νικηφόρου Φωκά στο θρόνο και είχε υποτάξει όλη σχεδόν την Ιταλία.
Έστειλε λοιπόν το 968 πρεσβεία στην Κων/λη για να πετύχει έναν φιλικό διακανονισμό σχετικά με την κατοχή ενός τμήαμτος της Ιταλίας, που δεν είχε καταλάβει ακόμη.
Ο απεσταλμένος του, επίσκοπος της Κρεμώνας Λιουτπράνδος, διαβίβασε στη βυζαντινή κυβέρνηση ένα σχέδιο, που προέβλεπε τη σύναψη γάμου ανάμεσα στον γιο του Όθωνα Α' και σε μια κόρη των νεαρών πορφυρογέννητων Βυζαντινών αυτοκρατόρων
και σαν προίκα θα εκχωρούνταν οι κτήσεις της Βυζαντινής αυτοκρατορίας στη νότια Ιταλία.
Το γεγονός όμως ότι ο Όθων έλαβε το αυτοκρατορικό στέμμα, ανακηρύχτηκε κεφαλή της Ρώμης και της Ρωμαϊκής εκκλησίας , κατέκτησε σχεδόν όλη την Ιταλία, σύναψε συμμαχία με τους ηγεμόνες της Κάπουας και του Βενεβέντου, που ήταν υποτελείς της Βυζαντινής αυτοκρατορίας και τέλος επιχείρησε επίθεση στη Βυζαντινή πόλη του Μπάρι, που όμως απέτυχε, αλλά κυρίως η Ρωμαϊκή αυτοκρατορική ιδιότητα που υποστήριζε για τον Όθωνα η παπική εκκλησία, με σκοπό τον περιορισμό των οικουμενικών αξιώσεων της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, που δρούσε ως συνέχεια της Ρωμαϊκής, "απαίτηση" «απαράδεκτη» για να τη δεχτεί ένας Βυζαντινός αυτοκράτορας , είχε ως αποτέλεσμα να ερεθίσει τον Νικηφόρο στο έπακρο, θεωρώντας ότι όλα αυτά τα γεγονότα στη Δύση έθιγαν σοβαρά το κύρος της αυτοκρατορίας του από πολλές απόψεις.
Η προσφορά λοιπόν του επισκόπου θεωρήθηκε εμπαιγμός από τους Βυζαντινούς και απορρίφθηκε ως εμπαιγμός! Ενώ ο απεσταλμένος υποχρεώθηκε να μάθει ότι ο Όθωνας δεν ήταν ούτε αυτοκράτορας, ούτε Ρωμαίος, αλλά μόνο βασιλέας βαρβάρων όπως μας πληροφορεί ο Ostrogorsky.
Ενώ ο Νικηφόρος ανακάλεσε την αναγνώριση της ιδιότητας του Όθωνος Α', ως βασιλέως των Φράγκων.
Μην ξεχνάς καημένε Schwabe, ή μάλλον "μάθε" ότι ο Όθωνας είχε αναγνωριστεί ως βασιλεάς των Φράγγων. Στα πλαίσια όμως της πολιτικής του πάπα βαπτίστηκε "Ρωμαίος αυτοκράτορας" οπότε αναγκαστικά ο βυζαντινός αυτοκράτορας έπαυε να είναι αυτός η συνέχεια της Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας.........και τι του έμενε? μάντεψε.... αυτοκράτορας των Ελλήνων......και που εκτεινόταν πρώτα η Ελλάδα? θυμάσαι?
Και μάθε και κάτι άλλο ο Λιουτπράνδος στο ιστορικό του έργο πουθενά δε χρησιμοποιεί τον όρο "Imperatores Romanorum" για τους αυτοκράτορες του Βυζαντίου αλλά άλλους, όπως "Imperaotres Graecorum"
Τα υπόλοιπα θα τα σχολιάσω αργότερα.....ούτως ή άλλως τα πάνω κάτω τα ίδια λένε.......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 13/01/2009 02:33:32
Βέβαια, όπως λες, το να αντιγράφει κάποιος από κάπου, όταν τον καλύπτουν ή/και ασπάζεται τα όσα αναφέρονται, δεν είναι κακό.
Το σημαντικό δεν είναι να αντικρούσεις τους ανθρώπους αλλά τα όσα λένε.
Και στην περίπτωση του Schwabe και των άλλων γνωστών χριστιανομάχων του φόρουμ, σημαντικό καθίσταται να τονιστεί και να αναδειχθεί το μίσος, η διχόνοια και η μισαλλοδοξία που περιέχουν τα μηνύματά τους.
Δυστυχώς, είναι και αυτά γνωρίσματα της φυλής μας. Εφιάλτες, προδότες και καταδότες ... ποτέ δεν έλλειψαν από τον τόπο μας.
quote:
Schwabe:
Μέγας Λογοθέτης (πρωθυπουργός) του Ανδρόνικου Β' Παλαιολόγου, Θεόδωρος Μετοχίτης (αρχές 14ου αιώνα), θεωρούσε τους Έλληνες «εχθρούς του κράτους» και ευχόταν να «εξολοθρευθούν με την βοήθειαν του Θεού», ενώ ο προοδευτικός θεολόγος Βαρλαάμ (14ος αιώνας) θα κατηγορηθεί, ανάμεσα στ' άλλα, και σαν «ελληνομανής»!
Tι άσχετος Θεέ μου!!!!
Εγκαίνια Πατριαρχικής Βιβλιοθήκης Αλεξανδρείας
Αλεξάνδρεια, 12.05.2008
Η σωτηρία της εξαιρετικά σημαντικής και πολύπαθης Πατριαρχικής Βιβλιοθήκης Αλεξανδρείας είναι πια γεγονός. Με χρήματα της Εθνικής Τράπεζας της Ελλάδος, οι φημισμένες συλλογές της βιβλιοθήκης συντηρήθηκαν, από τους ειδικούς του Μορφωτικού Ιδρύματος της Εθνικής Τραπέζης και αναδεικνύονται πλέον στο Μέγαρο του Πατριαρχείου Αλεξανδρείας, όπου την Παρασκευή, 9 Μαΐου, έγιναν τα εγκαίνια της Βιβλιοθήκης, με κάθε επισημότητα.
Χειρόγραφοι κώδικες αιώνων, θρησκευτικού, κυρίως, περιεχομένου, που χρονολογούνται, οι αρχαιότεροι, από τον 10ο αιώνα μ.Χ, ευαγγελιστάρια, βίοι αγίων, μουσικά χειρόγραφα, όπως και χειρόγραφα με τραγωδίες του Αισχύλου, του Ευριπίδη, φιλοσοφικά έργα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη,με σχόλια του Θεοδώρου Μετοχίτη, είναι κάποια από τα “αστέρια” της συλλογής, που αριθμεί 40.000 τίτλους βιβλίων, 7.000 παλαιές έντυπες εκδόσεις από το 1460 μέχρι το 1800.
(πηγή:Συμβούλιο Απόδημου Ελληνισμού
Χάφτεις έτσι αβίαστα ότι διαβάζεις? ή απλά σαν παπαγάλος φέρεσαι? Καταφέρεσαι εναντίων του Mετοχίτης ο οποίος υπήρξε λόγιος, ένας από τους σπουδαιότερους συγγραφείς του Bυζαντίου αλλά και προστάτης των τεχνών.
quote:
Schwabe:
Και ο ιστορικός Παύλος Καλλιγάς επιλέγει: «Αυτούς τους διώκοντας τον Χριστιανισμόν Τούρκους, αποκαλεί η Εκκλησία "νέους Ελληνας", διότι το όνομα Ελλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω... Οι περισωθέντες επίσημοι αναθεματισμοί του ελληνικού ονόματος, αποδεικνύουν ότι οι ακαταλόγιστοι εκείνοι άνθρωποι ενόσουν (έπασχαν από) αληθή ελληνοφοβίαν».
Υπάρχει κάποιο κείμενο από την Εκκλησία που να αποκαλούσε τους Τούρκους Νέους Έλληνες επειδή όπως γράφεις το όνομα Έλλην ήτο τότε συνώνυμον τω αντιχρίστω ?
-Αν ναι! παρουσιασέτο για να συζητήσουμε σε κάποια βάση, αν όχι άντε γεια!!!!!.......
quote:
Schwabe:
Αλλά βλέπετε, τότε ΟΥΔΕΙΣ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΟ ΜΟΡΦΩΜΑ «ΒΥΖΑΝΤΙΟ» ΠΟΥ ΘΑ ΦΕΡΝΑΝΕ ΣΤΟ ΠΡΟΣΚΗΝΙΟ ΟΙ ΗΤΤΗΜΕΝΟΙ (και πουλημένοι) ΡΑΣΟΦΟΡΟΙ ΤΟΥ 1821…..
Αλλά βλέπουμε το πόσο εύκολα "κάποιοι" πουλάνε την Ελληνική τους συνείδηση και στη θέση της βάζουν μια φθηνή και βάρβαρη προς το ήθος μας μουτσούνα!
quote:
Schwabe:
Μια ματιά στο βρόμικο, σάπιο και διεφθαρμένο θεοκρατούμενο βυζάντιο θα πείσει και τον πιο δύσπιστο.
Μια ματιά ή μελέτη στη βρόμικη, σάπια και διεφθαρμένη (πλην λίγων εξαιρέσεων, )αυτοκρατορική Βυζαντινή διοίκηση, θα μπορούσε να εξυπηρετήσει θαυμάσια, ώστε να δούμε τα μεμπτά και τρωτά σημεία μιας τέτοιας διοίκησης τόσο στην εσωτερική της όσο και στην εξωτερική της πολιτική.
Η Βυζαντινή λοιπόν διοίκηση, η οποία λόγω της ποικίλης και συνεχής εναλλαγής των "πολιτικών της συμμαχιών" αλλά και του τότε εξωτερικού παράγοντα, αφού τα κράτη τότε άρχισαν σιγά σιγά να διαμορφώνονται και ο πολιτικός χάρτης συνεχώς μεταβαλλόταν, δίνει πραγματικά, μια μοναδική ευκαιρία για αληθινή μελέτη και σπουδή, αποκομίζοντας έτσι τεράστια οφέλη ώστε να αποφεύγαμε στο παρόν και να αποφυγούμε στο μέλλον, να περιπέσουμε σε καταστάσεις μαρασμού και διαφθοράς.
Επειδή ακόμη η διπλωματία εκείνης της εποχής ήταν πολύ ποιο δύσκολη από τη σημερινή, θα μπορούσε επίσης η μελέτη της να προσφέρει πολλά! Είναι γεγονός ότι κατά περιόδους η διπλωματία του Βυζαντίου έφερε αποτελέσματα που ο στρατός του δε θα μπορούσε να φέρει σε καμία περίπτωση.
Κάτι τέτοιο όμως δε θα συνέφερε καθόλου την "αφεντιά" σου, αφου αυτό που νοιάζει δεν είναι η ωφέλεια από ένα πόνημα αλλά η συκοφαντία και η δυσφήμηση....
quote:
Schwabe:
Τέλος, ολίγες στιγμές χαλάρωσης και ταξιδιού στις..........παλιές καλές ημέρες που στέρησε ο αγώνας των Ελλήνων απο το Νεορωμέικο ράσο των φαναριωτών:«Tα παιδιά να υπακούτε στους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Kυρίου... Όμως, όταν ο γονέας είναι Έλλην, τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούη»
(Χρυσόστομος: προς Eφεσίους επιστολή, ομιλία 21, παρ. α).«Μη δειλιάζετε από των ελληνικών πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και (των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» (Μέγας Βασίλειος:Εις Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον 7.196.3).
Εσύ ο ίδιος έγραψες ότι ο όρος Έλλην είχε ταυτιστεί με τον ειδωλολάτρη........αλλά λίγες σειρές ποιο κάτω γράφεις τις αρλούμπες σου......για να δούμε λοιπόν:
«Μη δειλιάζετε από των ειδωλολατρών(ελληνικών) πιθανολογημάτων... τα οποία είναι σκέτα ξύλα, μάλλον δε δάδες που απώλεσαν και του δαυλού την ζωντάνια και του ξύλου την ισχύ, μη έχοντας δε ούτε και του πυρός την φωτεινότητα, αλλά σαν δάδες καπνίζουσες καταμελανώνουν και σπιλώνουν όσους τα πιάνουν και φέρνουν δάκρυα στα μάτια όσων τα πλησιάζουν. Έτσι και των "ειδωλολατρών"(των Ελλήνων) η ψευδώνυμος γνώση σε όσους την χρησιμοποιούν» (Μέγας Βασίλειος:Εις Προφήτην Ησαΐαν Προοίμιον
«Tα παιδιά να υπακούτε στους γονείς σας σύμφωνα με το θέλημα του Kυρίου... Όμως, όταν ο γονέας είναι "ειδολολάτρης"(Έλλην), τότε το παιδί δεν πρέπει να υπακούη»
(Χρυσόστομος: προς Eφεσίους επιστολή, ομιλία 21, παρ. α).
Σου διαφεύγει μήπως! ότι όλοι οι φωτισμένοι πατέρες της Εκκλησίας μας είχαν σπουδάσει την αρχαία Ελληνική παιδεία?
Διάβασε λίγο:
Ο Χρυσόστομος ήταν ευφυέστατο μυαλό και σπούδασε πολλές επιστήμες στην Αντιόχεια, κοντά στο διάσημο τότε ρήτορα Λιβάνιο, ο οποίος όταν ρωτήθηκε ποιόν θα ήθελε να άφηνε στη θέση του όταν θα αποσύρετο δήλωσε: <<Τον Ιωάννη, αν δεν ήταν Χριστιανός>>, αλλά και στην Αθήνα.
Ως πατριάρχης ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος, επί Αρκαδίου τα έβαλε με τον αυτοκράτορα υπερασπιζόμενος το λαό για τη βαριά και εξοντωτική φορολογία , ξεσκέπαζε φωναχτά τις βρωμιές του παλατιού και της αριστοκρατίας και μαστίγωνε κληρικούς που ήσαν πόρνοι και άρπαγες,
ήταν τόσο καυστικός και δίκαιος στο Λόγο του που ο λαός τότε τον ονόμασε Χρυσόστομο, εξού και το "πέστα Χρυσόστομε" , αμέσως τον εξόρυσσαν με πρωτοβουλία της βασίλισσας, ο λαός όμως επαναστάτησε και αναγκάστηκαν να τον επαναφέρουν.............αυτόν τον άνθρωπο συκοφαντείς Schwabe?
quote:
Schwabe:
«Είναι εχθροί οι Έλληνες, διότι διασκεδάζουν καταβροχθίζoντας με ορθάνοιχτο στόμα τον Ισραήλ. Στόμα δε λέγει εδώ ο προφήτης (Ησαΐας Θ΄11) την σοφιστική του λόγου δύναμη η οποία τα πάντα χρησιμοποίησε για να παραπλανήσει τους εν απλότητι πιστευσάντων».
(Εις Προφήτην Ησαϊαν 9.230.8)}
Για να δούμε λοιπόν στο συγκεκριμένο κεφάλαιο τι λέει ο Ησαίας:
κεφ.Θ στοιχ.10 και 11:10."Ο Κύριος εναντίον τους ξεσήκωσε τους αντιπάλους τους και παρακίνησε τους εχθρούς τους, 11.τους Σύρίους από την Ανατολή και τους Φιλισταίους από τη Δύση που άνοιξαν το στόμα τους να καταπιούν τον Ισραήλ."
Πιάστ' αυγό και κούρευτο Schwabe!......άντε πήγαινε στο Βουλγαρο-Τουρκικό site τώρα, να πάρεις καμιά άλλη ιδέα...αυτοί τα γράφουν ποιο προσεκτικά!......
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 14/01/2009 21:59:49
Κάνει και βαπτίσεις ο "κύριος";
Ερεθίζεται κατά τη διάρκεια του Μυστηρίου;
Σωσων κύριε τους Ορθόδοξούς σου!
(Και ύστερα μου λέτε ότι τις απαγωγές τις κάνουν οι Δρακονιανοί)
είναι ένα ποσοστό, γι αυτό και πρέπει να δούμε τι είναι
αυτό που έκανε την ιεροσύνη επάγγελμα, ποιοί το πέτυχαν,
τινι τρόπω και να δούμε πόσο στημένα είναι κυριολεκτικά,
όλα όσα γίνονται γύρω μας...
Γιατί αυτά τα φαινόμενα στην Ελλάδα, οξύνθηκαν, όταν οι
κληρικοί άρχισαν να πληρώνονται απο το κράτος.Δημόσιοι
υπάλληλοι δηλαδή...
Δεν υπάρχει η θέρμη για τον Θεό, αλλά για τον μισθό...
Αυτά τα συστήματα υλοποίησης των πάντων,αφορούν καθαρά
στον πλήρη έλεγχο του ανθρώπου, ζωοποιώντας το θρησκευτκό του
συναίσθημα, με έναν υπερβατικό υλισμό, ώστε να πάψει να
βλέπει τον πνευματικό του προορισμό, αλλά να άγεται απ τις
εκάστοτε κυρίαρχες ιδεολογίες και οργανώσεις ανά τον κόσμό...
quote:
trexagireve
Αγαπητή mimosa,αυτά τα φαινόμενα όλοι τα καταδικάζουμε,
είναι ένα ποσοστό, γι αυτό και πρέπει να δούμε τι είναι
αυτό που έκανε την ιεροσύνη επάγγελμα, ποιοί το πέτυχαν,
τινι τρόπω και να δούμε πόσο στημένα είναι κυριολεκτικά,
όλα όσα γίνονται γύρω μας...
Γιατί αυτά τα φαινόμενα στην Ελλάδα, οξύνθηκαν, όταν οι
κληρικοί άρχισαν να πληρώνονται απο το κράτος.Δημόσιοι
υπάλληλοι δηλαδή...
Δεν υπάρχει η θέρμη για τον Θεό, αλλά για τον μισθό...
Φίλε trexagireve , να υποθέσω ότι επί τέλους είσαι κι εσύ υπέρ του διαχωρισμού εκκλησίας και κράτους ;;
*