- "Ο εξορκισμός της Emily Rose" - Δαιμονισμός - Εξορκισμός - Επιστήμη - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Some of the crucial elements include an aversion to religious objects, speaking in languages the person never learned, and evidence of supernatural powers. Anneliese had all these symptoms.

quote:

---

Basing her life on deep faith, Anneliese began to attribute her condition to demonic possession.

---

quote:

---

πως μιλούσε γλώσσες που ποτέ δεν έμαθε (Αραμαικά;)! Πολύ θα ήθελα την εξήγηση του velial σε αυτό...

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

Δαιμονισμός. Τι ακριβώς είναι αυτό;
Ο δαίμονας* (σατανάς, διάβολος) που μπήκε σε κάποιον;

Από που μας προκύπτει η ύπαρξη αυτού του "όντος" με τις συγκεκριμένες ιδιότητες;
Διότι απ' ότι ξέρω, την "ύπαρξη" αυτού του "όντος" την διαφημίζουν ΜΟΝΟΝ αυτοί που το εξορκίζουν!
Δηλαδή η συγκεκριμένη θρησκεία! (απ' όσο ξέρω)
Εχετε ακούσει για "δαιμονισμένο" Βουδιστή, Ινδουιστή, Μουσουλμάνο, Αθρησκο, κλπ;
Εχετε ακούσει για σατανιστές μη Χριστιανούς;
Αν με ρωτήσετε γιατί διαφημίζουν την "ύπαρξη" αυτού του "όντος", θα σας απαντήσω: Διότι χωρίς τον διάβολο δεν έχουν λόγο ύπαρξης!
Δηλαδή υπάρχουν για να μας "προστατεύουν" από "αυτό".
Δηλαδή αέρας κοπανιστός!
Ηθικόν δίδαγμα, που μας έλεγαν στο σχολείο: Χωρίς την (ή τις;) θρησκεία διαφημιστή, δεν υπάρχουν "δαιμονισμένοι" και εξορκισμοί!

(*)Η λέξη "δαίμων" σημαίνει κάτι σαν τον χριστιανικό άγγελο.
"(αρχ.) 1. αυτός που έχει θεϊκή υπόσταση και ιδιότητες· 2. η θεία δύναμη, το θείον· 3. η τύχη, η μοίρα τού κάθε ανθρώπου· 4. άνθρωπος που έγινε θεός μετά θάνατον· 5. (φρ.) «κατά δαίμονα»· κατά τύχη, συμπτωματικά· 6. (ως επίθ.)· δαήμων, γνώστης, έμπειρος.
Η λ. δαίμων χαρακτήριζε όλους γενικά τους προχριστιανικούς θεούς τών Ελλήνων, ενώ μετά την επικράτηση τού ενός χριστιανικού θεού χρησιμοποιήθηκε με τη σημασία τών πονηρών πνευμάτων και τών διαβόλων. Τέλος στον Πλάτωνα και τον Αρχίλοχο ο τ. δαίμων απαντά με σημασία «έμπειρος, γνώστης» "
Από το λεξικό του Παπύρου.

Είδατε πως κατήντησαν αυτήν την έννοια;
Γιατί άραγες;

κανεις
αλλα αυτος ηταν ο λογος που το καταλαβαν
οι εξορκιστες εχουν μια εκφραση που την λενε οταν δεν καταλαβενουν τι λεει ο αλλος << αραμαικα μιλας;>>

κατι αναλογο εχουμε εμεις <<κινεζικα μιλας;>>

οι αγγλοι εχουν <<ελληνικα μιλας;>>

πανω σε αυτη την εκφραση βρηκαν οτι μιλουσε αραμαικα
αν ελεγαν οτι παραληρουσε και γλωσσευε την μπερδα της
δεν θα ηταν τοσο σαιξπηρικο
ενω το οτι μιλαγε αραμαικα κανει ωραια ατμοσφαιρα

1. Σύμφωνα με τη χριστιανοεβραϊκή αντίληψη, άλλο είναι ο διάβολος και άλλο το δαιμόνιο-δαίμονας. Ο διάβολος-σατανάς είναι ένα (1) πρόσωπο που δεν διαθέτει ικανότητες ομοιοστασίας, να μπορεί δηλαδή να βρίσκεται ταυτόχρονα σε πολλά μέρη. Άρα δεν μπορεί και να "κατοικεί" ταυτόχρονα σε πολλά σώματα.

2. Ο όρος "δαιμονισμός", ναι μεν χρησιμοποιείται κατά κόρον από τους χριστιανούς, όμως μην ξεχνάς ότι και στα άλλα θρησκευτικά συστήματα που αναφέρεις αποδέχονται την ύπαρξη αόρατων όντων (κακόβουλων και μη) ακριβώς υπό την έννοια των αγγέλων-δαιμόνων. Κάποιες φορές, ανατολίτες μοναχοί με υψηλό δείκτη ευαισθησίας σε τέτοια θέματα έχουν πραγματοποιήσει μάχες με δαιμόνια.

3. Το να είναι κάποιος σατανιστής, δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα και χριστιανός. Που το άκουσες αυτό; Ο σατανιστής πιστέυει στο σατανά και τον λατρεύει όπως εκείνος νομίζει. Αυτό δε σημαίνει ότι είναι κατά βάθος χριστιανός.

4. Σχετικά με την αναγκαιότητα του διαβόλου, θα συμφωνήσω μαζί σου. Υπάρχει το γνωστό ρητό "sine diabolo, nullus dominus" (χωρίς τον διάβολο, δεν υπάρχει θεός). Όμως εγώ δεν το εκλαμβάνω με την πονηρή του χροιά (εκμετάλλευση κλπ). Απλά είμαι απόλυτα σύμφωνος με μια τέτοια παραδοχή, γιατί όλα ξεκινού από το ένα (θεός) και καταλήγουν πάλι σ' αυτό το ένα. Κατά συνέπεια δεν υπάρχει τίποτε που μπορούμε ή όχι να αντιληφθούμε που να μην είναι "του θεού". Ακόμη και ο ίδιος ο διάβολος είναι δημιούργημα του θεού, άρα άποτελεί αναπόσπαστο μέρος αυτού. Πολλοί συνηθίζουν με έπαρση να λένε: "εγώ δεν είμαι με το σατανά, είμαι με το θεό" και δεν καταλαβαίνουν σε τι εννοιολογικό σφάλμα πέφτουν, τόσο που μια τέτοια ρήση αποτελεί ύβρη κατά του θεού. Όμως αυτά ανήκουν σε άλλο θέμα, ας μην επεκταθούμε περισσότερο...

5. Περί "δαίμωνος" ο λόγος: Ο δαίμων αποτελεί πρωτίστως αρχαιοελληνική λέξη και αφορά σε ένα ενδιάμεσο στάδιο στην εξελικτική πορεία του ανθρώπου προς τη "θέωση". Τα μεταβατικά αυτά στάδια ήταν: Άνθρωπος -> Ήρωας -> Δαίμων -> Ημίθεος -> Θεός. Ο Άνθρωπος μέσω ειδικών εμπειριών και δοκιμασιών (άθλων) ανερχόταν-εξελισσόταν σε Θεό. Αυτή είναι λοιπόν η αρχική έννοια της λέξης. Επίσης το "δαίμων" προέρχεται από το αρχαιοελληνικό "δαήμων" που σημαίνει "αυτός που γνωρίζει πολλά, ο γνώστης". Όπως βλέπουμε, η λέξη αυτή εκφράζει μια σημαντική και αξιοζήλευτη ιδιότητα. Βέβαια στην πάροδο των ετών κάποιοι "καλόβουλοι" έβαλαν το χεράκι τους και την έκαναν αγνώριστη... Δεν είναι άλλωστε και η πρώτη φορά.

Αυτά προς το παρόν.

quote:

---

Ο διάβολος-σατανάς είναι ένα (1) πρόσωπο που δεν διαθέτει ικανότητες ομοιοστασίας, να μπορεί δηλαδή να βρίσκεται ταυτόχρονα σε πολλά μέρη. Άρα δεν μπορεί και να "κατοικεί" ταυτόχρονα σε πολλά σώματα.

---

quote:

---

Εδώ φίλε μου μαζί μ' εμένα διαφωνούν και τα ευαγγέλια.
Θυμάσαι τους "δαιμονισμένους" χοίρους;
Δεν ήταν ένας...

---

Πάλι μπερδεύεσαι. Μα ούτε κι εκεί δρούσε ο "σατανάς" αλλά δαιμόνια, δηλαδή ακόλουθοί του από την πτώση (το αρνητικό ανάλογο των αγγέλων).

quote:

---

Ισως, αλλά δεν παράγουνε "δαιμονισμένους" και "εξορκιστές".
Και ο Καστανέτα έδινε "μάχες" με δαίμονες.
Αυτό δεν σημαίνει τίποτα.

---

Ακριβώς, δεν σημαίνει τίποτα προς την απόδειξη ότι δεν υπάρχουν εξορκιστές. Μήπως όμως γνωρίζεις τους διαφόρους μάγους-σαμάνους τόσο στην Αμερική, όσο και στην Αφρική που ασχολούνται συστηματικά με το να εκβάλλουν δαιμόνια; Και τα πνεύματα του βουντού που εισβάλλουν σε σώματα; Αυτά τι είναι; δεν είναι κατάληψη από πνεύμα; έχουν κάποια σχέση με το χριστιανισμό; όχι βέβαια κι όμως υπάρχουν, τόσο οι "δαιμονισμένοι", όσο και αυτοί που όταν τους ζητηθεί εκβάλλουν τα δαιμόνια.

quote:

---

ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ έχει μεγαλώσει σε χριστιανικό περιβάλλον.
Δηλαδή γνώριζε για την "ύπαρξη" και τις ιδιότητες αυτού του "όντος".
Επομένως αρχικά ήταν χριστιανός, έτσι δεν είναι;

---

Διαφωνώ. Έτσι όπως μας τα γράφεις, οι μόνοι που θα τύχει να γνωρίζουν την ύπαρξη και τις ιδιότητες του σατανά είναι οι χριστιανοί!!! Αναλογίσου τι λες! Σήμερα ζούμε στην υπερπληροφόριση. Ο καθένας μπορεί να μάθει τις ιδιότητες κάποιου "σατανά" χωρίς φυσικά να ανήκει στη συναφή θρησκεία.

quote:

---

Και σαν "σατανιστής" εξακολουθεί να είναι χριστιανός, διότι ασχολείται με κάτι που περιγράφεται στα ιερά κείμενα αυτής της θρησκείας.
Εαν είχε μεγαλώσει σε βουδιστικό (για παράδειγμα) περιβάλλον, δεν θα γνώριζέ την "ύπαρξη" του "σατανά", επομένως...

---

Καλά το πρώτο που γράφεις είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας, όχι μόνον γιατί στερείται εννοιολογικής βάσης και ουσίας, αλλά και γιατί μόλις πιο πάνω έγραφες ότι άπαξ και κάποιος γίνει σατανιστής, παύει να είναι χριστιανός (Επομένως αρχικά ήταν χριστιανός, έτσι δεν είναι;). Ειλικρινά πρέπει να βάλεις τις σκέψεις σου σε τάξη.
Όσο για το αν ο βουδιστής γνωρίζει για την ύπαρξη του σατανά τι να πω; Δηλαδή εγώ πως γνωρίζω για τον Ahriman χωρίς να ανήκω στον Ζωροαστρισμό, για τον Tezcatlipoca χωρίς να πιστεύω στη θρησκεία των Αζτέκων κλπ; Nομίζω δεν χρειάζεται να πούμε τίποτε άλλο.

Όσο για το φιλμ, να πω ότι απέχει μακράν από τον "Εξορκιστή" σε κάθε κριτήριο. Πάντως προσωπικά πιστεύω πως όντως υπάρχουν δυνάμεις-πνεύματα που δεν έχουμε κατανοήσει και η ενασχόλησή μας με κάτι τέτοιο μπορεί να αποβεί μοιραίο.

quote:

---

SOUBLAKOS:
«To onoma Schwabe ti shmainei?apo pou bgainei?einai germanos?»

Όχι αγαπητέ δεν είμαι Γερμανός. Έλληνας.

Schwabe είναι το ίδιο όπως θα λέγαμε Θεσσαλονικιός ή Αθηναίος. Οι κάτοικοι της Στουτγκάρδης (Stuttgart) και των περιοχών που ανήκουνε διοικητικά στο κρατίδιο αποκαλούνται Schwaben. Επίσης είναι τόπος γέννησης μου.

---

για τον χριστο εχουμε αναφορες μονο απο τα ευαγγελια τα οποια εχουν ιστορικες ανακριβιες και μεταξυ τους

αν γινοταν αναφορα σε καποιο αρχειο της εποχης που εγινε η δικη του χριστου τοτε θα μπορουσαμε να πουμε οτι καποιο ατομο εδρασε στην περιοχη εκεινη και οι πραξεις του καταγραφικαν

οι ρωμαιοι ειχαν ενα καλο γραφειοκρατικο συστημα
απο οσο γνωριζω δεν υπαρχει αναφορα για καποια δικη που να μιαζει με την δικη που περιγραφουν τα ευαγγελια

για τις ανακριβιες που εχουν τα ευαγγελια αρκει να δουμε την γενεολογια του χριστου

ο ματθαιος μας λεει οτι προπαππους του χριστου ηταν ο ματθαν παππους ο ιακωβ και πατερας ο ιωσηφ

ο λουκας μας λεει οτι προπαππους του χριστου ηταν ο ματθαν παππους ο ηλι και πατερας ο ιωσηφ

βλεπουμε οτι οι ευαγγελιστες διαφωνουν για τον παππου του χριστου και δεν ειναι η μονη ανακριβια που υπαρχει στην γενεολογια του χριστου
καποιοι λενε οτι ο ενας ευαγγελιστης μας γραφει την γεννια του ιωσηφ και ο αλλος την γεννια της μαριας

αν και ειναι γνωστο οτι οι γεννεες κρατουσαν παντα απο την μερια του πατερα και οχι της μητερας ας πουμε οτι ειναι ετσι οτι ο ενας περιγραφει την γεννεα του ιωσηφ και ο αλλος της μαριας
τοτε βλεπουμε οτι ο ιωσηφ με την μαρια ηταν πρωτα ξαδελφια

δυο ειναι λοιπον τα πιθανα σεναρια
η οι ευαγγελιστες εγραψαν λαθος την γεννεολογια του χριστου η οι γονεις του ηταν πρωτα ξαδερφια

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

Ο άνθρωπος αυτός ευχαριστιέται και επαναπαύεται στα ασήμαντα σημεία

της (αυτ)απάτης του ζώντας σαν κτήνος γεμάτο έπαρση, φέρνοντας

εμπόδια στους νοήμονες τιμίους και ταυτόχρονα στην αληθινή

πνευματική πρόοδο. Κατα το όλον του άνθρωπος μικρός καταφρονεί με

επίδειξη και προσβάλλεται αν οι άλλοι δεν συμμερίζονται τα λεγόμενά

του.

Φυσικό δε χαρακτηριστικό του είναι η αμφίεση του με προσχήματα

σύμβολα και εικόνες αγιοσύνης με των οποίων το άλλοθι όπως και με

λόγια και πράξεις κολακείας και υποτέλειας προς τους αφέντες του

εξαργυρώνει τους τόκους της πνευματικής και ηθικής του δειλίας.

Λησμονημένος και ευνουχισμένος απο τη φύση διανύει την ζωή του

παραμένοντας ταπεινός δούλος του δυνατού και αγέρωχος αφέντης του

αδύνατου. Όλα τα είδη της αρετής μπορεί να τα προσποιηθεί ως διδάκτορ

της κουτοπονηριάς για να γίνει αρεστός, να ψηλώσει, να εξουσιάσει.

Απολύεται απο κάθε κοινωνική εξέταση θυσιάζοντας στο αξίωμα της

παραπλάνησης την κοινή λογική .

Για τον άνθρωπο αυτό αρμόζουν και οι στίχοι του ποιητή:

"Το πρόσωπό του εκείνο το γιωμένο
Που της καρδιας του δείχνει τη σκουριά"