- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Εάν μπορούσανε οι Απολογητές να αποδείξουνε τα ερείπια της «Πόλης Ναζαρέτ», δεν θα είχαν αυτά που λέμε καμία σημασία, αν μπορούσαμε να δούμε τα αρχαιολογικά ευρήματα όπως για παράδειγμα στη γειτονική "παγανιστικη" πόλη Σεφορις, τότε όλα θα είχανε λήξει μονομιάς.

Αλλά να που τίποτα σχετικό δεν συμβαίνει!

Αναρωτηθήκανε άραγε όλοι αυτοί ποτέ τους το ΓΙΑΤΙ αφού η Ναζαρέτ και η Σεφορις ήταν τόσο κοντά, η πρώτη δεν αναφέρεται καθόλου και από κανέναν σύγχρονο ιστορικό ή χρονικογράφο, ενώ υπάρχουνε σειρά στοιχείων για την δεύτερη?

Οι απολογητές κατά καιρούς προσπάθησαν να υποβιβάσουν τη Ναζαρέτ, λέγοντας πως ήταν απλά ένα χωριό, ένας οικισμός πιο σωστά. Αλλά τα ευαγγέλια τους διαψεύδουν οικτρά, και αναφέρονται ρητά σε ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ, με δική της αγορά, δική της συναγωγή, άρα δεν μπορεί να είναι απλά ένας βουκολικός καταυλισμός.

ΠΟΥ είναι λοιπόν η αρχαία εκείνη συναγωγή? ΠΟΥ είναι η αρχαία αγορά?

Και επίσης, είναι γελοίο να λέμε ότι δεν έπρεπε ή δεν χρειάζονταν να την αναφέρει την Ναζαρέτ η Παλαιά Διαθήκη, διότι ΟΤΙ ΣΧΕΤΙΖΟΝΤΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ ΜΕΣΣΙΑ ΕΙΧΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΤΕΙ!

Πως δηλαδή είχανε την φώτιση οι προφήτες να μιλήσουνε για την Βηθλεέμ και….τους ξέφυγε παντελώς από όλους μια ολάκερη πόλη Ναζαρέτ?? ΠΩΣ είναι δυνατόν να δέχονται τους προφήτες αλλά να παραβλέπουνε ότι κανείς τους και ποτέ δεν μίλησε για κάποιον «Μεσσία Ναζωραίο» αλλά και το ότι το όνομα του θα ήταν καν Ιησούς και όχι Εμμανουήλ???

Είπαμε, το ψέμα κυριαρχεί στον σχολαστικό χριστιανισμό και την σημαία στην χρήση του ψεύδους την σήκωσε πρώτος και καλός ο Παύλος:

«Πράξεις θ΄: 22, Πρoς Ρωμαίoυς γ΄: 7 «Εάν διά τoυ ψεύδoυς μoυ η αλήθεια τoυ Θεoύ κατεδείχθη μεγάλη πρoς δόξαν τoυ, γιατί ακόμη κατακρίνoμαι ως αμαρτωλός;». Α΄ Πρoς Κoρινθίoυς στ΄: 12, θ΄: 19-23, ι΄:23. Β΄ Πρoς Κoρινθίoυς ε΄: 13, ιβ΄: 16, Προς Φιλιππησίους α΄: 15-18.»

Χρειάζονται άραγε σχόλια?

quote:

---

WWalker:
«Ναι, ο Μελετητής είναι λίγο ιδιόρυθμος μάρτυρας του Ιαχωβά νομίζω. Πρόσφατα πρέπει να είπε ότι έχει απομακρυνθεί από αυτούς.»

Επικοινωνιακό τρικ αγαπητέ μου και τίποτα άλλο.

Τίποτα δεν αλλάζει. Απλά, κατασκεύασε τις δικές του ημερομηνίες «άφιξης» του……δεύτερου στην κατηγορία (δηλαδή του Ιησού….), μιας και δεν είδε φως στις τάξεις που γνώριζε.

---

Ρε Schwabe, έτσι ειλικρινά τώρα, 1 στο εκατομμύριο ο Στάθης πέφτει μέσα στην ημερομηνία (καθ'ότι το 2012 είναι μια 'καυτή' χρονιά), εσύ τι θα κάνεις; Τι θα λες μετά, "βρε το ζώο, εγώ τον κοροίδευα και μου 'βαλε γυαλιά...";
Ούτε εγώ πιστεύω ότι το 2012 θα έρθει η Δευτέρα Παρουσία πάντως. Οπότε, αν έρθει το 2012 θα πρέπει να πάω να κρυφτώ!!!

Ούτε στο εκατομμύριο αγαπητέ μου αλλά ούτε και στο δισεκατομμύριο!

Πάντως το σχόλιο για τα έργα του Ιώσηπου που έβαλα παραπάνω, είναι από Χριστιανικό site (Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας).

WWalker μπα, δεν μου μοιάζει και πολύ. Αλλά μην ξεχνάς ότι μιλάμε για Παλαιστίνιο εκείνης της εποχής. Πώς αλλιώς θα μπορούσε να είναι;

Για την Ναζαρέτ, έχει ένα καλό άρθρο εδώ
http://www.inisrael.com/tour/nazareth/history.htm

Από το άρθρο.
Τα θραύσματα των αγγείων που βρέθηκαν στις ανασκαφές δείχνουν ότι υπήρχε ένας οικισμός που κατοικείτο συνέχεια κατά την περίοδο 600-900 πΧ. Μετά από αυτά τα χρόνια, υπήρχε μία παύση στον οικισμό μέχρι το 200 μΧ.

Απ ότι βρήκα αλλού, τα ευρήματα της εποχής του Ιησού (συγκεκριμένα από το 37πΧ-70μΧ) είναι μερικοί τάφοι και κάποιες λάμπες λαδιού (6-10 τον αριθμό) που βρέθηκαν μέσα σε αυτούς.

Στο αρχαιολογικό μουσείο της Ιερουσαλήμ υπάρχει και το δωμάτια που είναι αφιερωμένο στα ευρήματα από τις ανασκαφές της Ναζαρέτ.
http://198.62.75.1/www1/ofm/sbf/SBFmsm.html

Τώρα βέβαια, εδώ, θα βρείτε όλα τα hot-spots της εποχής του Ιησού.
http://www.inisrael.com/tour/nazareth/places.htm

Κάτω από την BASILICA OF THE ANNUNCIATION, CHURCH OF ST. JOSEPH CARPENTRY COMPLEX θα δείτε το σπήλαιο του Ευαγγελισμού που λένε ότι χρονολογείται από τον 1ο αιώνα μΧ.

Κάτω από την CHURCH OF STJOSEPH'S CARPENTRY θα δείτε ότι παραδοσιακά υπάρχει το εργαστήριο του ξυλουργού Ιωσήφ της ίδιας εποχής.

Στο SISTERS OF NAZARETH CONVENT, υπάρχει και ο Herodian Tomb πάλι του 1ου αιώνα (αλλά μπορείτε να τον δείτε μόνο με ραντεβού).

Στο ANCIENT SYNAGOGUE & GREEK CATHOLIC CHURCH, που βρίσκεται στην αγορά θα δείτε την αρχαία συναγωγή όπου ο Ιησούς δίδασκε ως νεαρός άντρας.

Στο SOURCE OF MARY'S WELL st. GABRIEL GREEK ORTHODOX CHURCH OF THE ANNUNCIATION, υπάρχει μία κρύπτη του 18ου αιώνα που στεγάζει το πηγάδι ή την πηγή της Μαρίας(Παναγία), που και αυτό χρονολογείται από τον 1ο αιώνα μΧ.

Στο MENSA CHRISTI (Jesus' Table), γνωστό και ως Kniset El-Balta, το τραπέζι του Ιησού, εδώ λέγεται ότι ο Χριστός δείπνησε με τους μαθητές του. Αυτή η Φρατζισκανική εκκλησία στεγάζει μία μεγάλη πέτρα (από το 1860;) την οποία έχουν χαράξει με graffiti προσκυνητές ανά τους αιώνες.

NAZARETH HOSPITAL (E.M.M.S)
KASER EL-MUTRAN
Μία Ελληνική Ορθόδοξη εκκλησία που κτίστηκε το 1862 εκεί όπου παραδοσιακά ήταν το μέρος (of the lady's Fright) που τρόμαξε η Παναγία; (δεν το κατάλαβα ακριβώς).

THE MOUNT OF THE LEAP OF THE LORD (Mount of Precipice)
Το βουνό απ όπου πήδησε ο Ιησούς;
2 χλμ έξω από την πόλη, απ'όπου σύμφωνα με τον μύθο οι άνθρωποι της Ναζαρέτ προσπάθησαν να ρίξουν τον Ιησού στην άβυσσο. Εκεί υπάρχει το Σπήλαιο του Πήδου (πώς αλλιώς να το μεταφράσω;)-ένα από τα πιό σπουδαία αρχαιολογικά ευρήματα στον κόσμο που χρονολογείται πριν από 50,000 χρόνια, και έχουν βρεθεί μέσα 13 ανθρώπινοι σκελετοί και πάνω από 15.000 ευρήματα από την Εποχή του Λίθου.

Βρήκα πληροφορίες μόνο στα σχετικά με τις εναλλακτικές θεραπείες sites.

Από αυτά που βρήκα, υποτίθεται ότι το 1933 οι New York Times ανακοίνωσαν τον θάνατό του, στην ηλικία των 256 ετών. Θεωρείται από τις πιό καλά ερευνημένες περιπτώσεις μακροζωίας, αλλά δεν κατάφερα να βρω κάποιο επίσημο σχετικό άρθρο (πχ ιατρικό ή πανεπιστημιακό).

Βρήκα μάλιστα ότι ο καθηγητής Li, δίδασκε βοτανολογία στο Πανεπιστήμιο του Πεκίνου μέσα-έξω για 200 χρόνια! Και επίσης ότι σε ηλικία 100 ετών πήρε ειδικό βραβείο για την προσφορά του από το κράτος και ότι στα 200 του έδωσε μια σειρά 28 ομιλιών στο πανεπιστήμιο του Sinkiang.

Ομως ένας κινέζος που απάντησε στο σχετικό κείμενο, είπε ότι το πανεπιστήμιο Xingjiang ιδρύθηκε το 1941 (δηλ μετά τον θάνατό του).
Και απ ότι κατάφερα να βρω και γω, το Πανεπιστήμιο του Πεκίνου στο οποίο υποτίθεται ότι μπαινόβγαινε ως καθηγητής για 200 χρόνια, ιδρύθηκε το 1898 (τότε που ήταν ας πούμε ήταν ήδη 221 ετών).

Μεγάλο μπέρδεμα!

Το θέμα είναι ότι, πέραν του γεγονότος ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ, κανένας απολύτως αρχαιολόγος δεν αποδίδει τα λιγοστά ευρήματα στην υποτιθέμενη «Πόλη Ναζαρέτ» των ευαγγελιστών της Καινής Διαθήκης.

Ο Ιώσηπος για παράδειγμα, σχολιάζει και αναφέρει 45 πόλεις ΚΑΙ ΧΩΡΙΑ, αλλά πουθενά δεν εντοπίζει μια πόλη ή έστω και χωριό Ναζαρέτ. Εξάλλου, ας μην ξεχνούμε ότι η Κ.Δ. μιλάει για ΠΟΛΗ Ναζαρέτ και όχι για λίγα διάσπαρτα σπίτια.

Το μόνο που αναφέρει ο Ιώσηπος, είναι ένα χωριό με το όνομα Japha (Yafa, Japhia), το οποίο και βρίσκεται περίπου ένα χιλιόμετρο νοτιοδυτικά της σημερινής Ναζαρέτ.

Για να μην κουράζω όμως, η παρακάτω σελίδα έχει συγκεντρωμένα όλα τα απαραίτητα στοιχεία, τα οποία και αποδεικνύουνε τόσο τα εμβόλιμα «στοιχείỨτων επίδοξων «ερευνητών» (όπως π.χ. η δήθεν επιγραφή που βρέθηκε!) όσο και την πλήρη ιστορική ανυπαρξία της Ναζαρέτ που επινόησαν οι γραφιάδες της Καινής Διαθήκης.

Τώρα, θα μου πείτε τι στα κομμάτια πάνε και προσκυνάνε οι πιστοί στους Άγιους τόπους? Ε αυτό μάλλον θα πρέπει να το αναζητήσουνε στις φιλοδοξίες της Ελένης και του γιόκα της Κωνσταντίνου!!

http://www.jesusneverexisted.com/nazareth.html

Απλά τότε πήρε τη σύγχρονη μορφή στον τύπο των δυτικών πανεπιστημίων.

Αλλα το θέμα αυτό είναι άσχετο με το παρόν τόπικ νομίζω.
ΚΑι για να πάμε στα σχετικά:

quote:

---

Πόσες φορές πρέπει να πω ότι τα κείμενα του Ιώσηπου δεν θεωρούνται ακριβή από τους μελετητές και ειδικά τα κεφάλαια στα οποία αναφέρει τον Ιησού, θεωρούνται εμβόλιμα σε μεταγενέστερους χρόνους από τους Χριστιανούς.

---

Όλα είναι τέλεια

quote:

---

Το θέμα είναι ότι, πέραν του γεγονότος ότι ΚΑΝΕΝΑΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΜΙΑ ΠΟΛΗ ΝΑΖΑΡΕΤ, κανένας απολύτως αρχαιολόγος δεν αποδίδει τα λιγοστά ευρήματα στην υποτιθέμενη «Πόλη Ναζαρέτ» των ευαγγελιστών της Καινής Διαθήκης.

---