ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Ιησούς. Υπήρξε ή όχι? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ostria30 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/2
20/06/2005, 11:24:06
Καλώς ήρθες Sorix

Προφανώς ο Ιησούς δεν ήταν εμφανισιακά όπως τον έχουμε στο μυαλό μας σήμερα. Δεν ξέρω αν ήταν όπως στην εικόνα του BBC που έβαλε ο alexilexos, πάντως σίγουρα αυτή η εικόνα φαίνεται να είναι πιό κοντά στην πραγματικότητα.
WWalker, εννοείς αυτόν εδώ τον τύπο;

quote:
Παιδιά να μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για προφήτη. Δεν έχει σημασία αν τώρα το όνομα του Ιησού το έχουν ακούσει ακόμα και οι εσκιμώοι, την τότε εποχή, προφήτες υπήρχανε πολλοί, και σέκτες επίσης. Δεν με εκπλήσσει το γεγονός ότι αρκετοί ιστορικοί δεν έγραψαν για τον Ιησού, αφού κάλλιστα λίγες αναφορές έχουμε και για τους άλλους προφήτες/ ιδρυτές θρησκειών εκείνη την εποχή.


Αυτό μπορεί να ισχύει. Αλλά τότε μάλλον δεν ξεχώριζε από το πλήθος των προφητών και θεραπευτών που περιέβαιναν την περιοχή.

Ας πούμε, έχουμε στο Κατά Λουκά (9: 49-50) τα εξής:
"Αποκριθείς δε ο Ιωάννης είπεν` επιστάτα, είδομεν τινα επι τω ονόματί σου εκβάλλοντα δαιμόνια, και εκωλύσαμεν αυτόν, ότι ουκ ακολουθεί μεθ΄ ημών. και είπε προς αυτόν ο Ιησούς' μην κωλύετε' ος γαρ ουκ έστι καθ' ημών, υπέρ ημών έστιν."

Δηλ. λέει ο Ιωάννης "Διδάσκαλε, είδαμε κάποιον, ο οποίος εις το όνομά σου βγάζει δαιμόνια και τον εμποδίσαμε, διότι δεν μας ακολουθεί." Ο Ιησούς του είπε "Μην τον εμποδίζετε διότι εκείνος που δεν είναι εναντίον μας είναι με το μέρος μας."


Ο Ιώσιπος στις Αρχαιότητες φαίνεται να αναφέρει ούτε λίγο ούτε πολύ 19 προφήτες και θεραπευτές που είχαν το όνομα Ιησού/Υεσουα, και τουλάχιστον 4 εβραίους αρχιερείς με το ίδιο όνομα που ζούσαν την εποχή του Ηρώδη.
Επίσης, στα αρχαιότερα Χριστιανικά κείμενα (Caesarean group of texts, Sinaitic Palimpsest και στο Ωριγένη) ο Βαραββάς, γράφεται με ολόκληρο το όνομα του -Jesus bar Abbas (Bar-abbâ), που σημαίνει Ιησούς "υιός του πατέρα".

Ωραίο μπέρδεμα, δεν νομίζεις;


Τώρα να απαντήσω στην αγαπητή Brie Boy.

quote:
Ποιός ήταν αυτός ο πανέξυπνος άνθρωπος (ή άνθρωποι) που έβαλε στο στόμα του Ιησού, τους υπέροχους λόγους περί αγάπης, συμπαράστασης προς τον πλησίον, ισότητας, ανοχής στην αμαρτία, σε μια εποχή που λιθοβολούσαν για ψύλλου πήδημα, και όλα αυτά τα λόγια που πραγματικά ξέφευγαν από την ηθική της τότε εποχής?(και κάθε εποχής, κατά τα φαινόμενα).


Πρώτον, θεωρείς ότι όλοι αυτοί οι υπέροχοι λόγοι περί αγάπης κλπ ήταν ανατρεπτικοί και επικίνδυνοι για το "κατεστημένο"; Δηλ. αν δίδασκες τέτοια πράγματα εκείνη την εποχή κινδύνευες να λιθοβοληθείς;

Δεύτερον, θεωρείς ότι δεν υπήρχαν εκείνη την εποχή άλλα παρόμοια "κινήματα" ή διδασκαλίες; πχ. ο Απολλώνιος ο Τυανέας;

Η γνώμη μου είναι ότι αυτό το "κίνημα" είχε κάποια λαϊκή βάση, δηλ. το ζητούσε ο κόσμος που έβλεπε ότι οι Αρχιερείς του και οι Κυβερνήτες του, είχαν ξεφύγει από τις αρχικές προσταγές των θείων νόμων (οπότε έχαναν την προστασία που αυτοί οι νόμοι τους παρείχαν). Ο Ιησούς ή όποιος εμπνεύστηκε τον Χριστιανισμό δεν έκανε τίποτε άλλο από το να ακούσει την επιθυμία εκείνων των ανθρώπων και να την εκφράσει.

Κατα τ' άλλα, υπάρχει και η υποψία ότι ο ίδιος ο Ιησούς ήταν πολύ πιό "ανθρώπινος" (με ανθρώπινες αδυναμίες) στα αρχικά κείμενα και στα απόκρυφα, απ όσο μας τον παρουσιάζουν σήμερα.


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

20/06/2005, 11:38:56
Ostria, ναι. Αυτόν τον τύπο εννοώ. Δεν σου μοιάζει με το εκμαγείο που φτιάξανε; Εγώ μόλις τον είδα, είπα "βρε τι μου θυμίζει..." Γι'αυτό επιφυλλάσομαι να πιστέψω πως ο Ιησούς έμοιαζε με αυτό το εκμαγείο, γιατί μου φαίνεται απάτη - προσπάθεια να τυπωθεί στο μυαλό των ανθρώπων μια εικόνα για τον Ιησού, η οποία μετά θα κολλάει στον "Μεσσία" της Νέας Τάξης.

quote:

Αυτό μπορεί να ισχύει. Αλλά τότε μάλλον δεν ξεχώριζε από το πλήθος των προφητών και θεραπευτών που περιέβαιναν την περιοχή.

Ας πούμε, έχουμε στο Κατά Λουκά (9: 49-50) τα εξής:
"Αποκριθείς δε ο Ιωάννης είπεν` επιστάτα, είδομεν τινα επι τω ονόματί σου εκβάλλοντα δαιμόνια, και εκωλύσαμεν αυτόν, ότι ουκ ακολουθεί μεθ΄ ημών. και είπε προς αυτόν ο Ιησούς' μην κωλύετε' ος γαρ ουκ έστι καθ' ημών, υπέρ ημών έστιν."

Δηλ. λέει ο Ιωάννης "Διδάσκαλε, είδαμε κάποιον, ο οποίος εις το όνομά σου βγάζει δαιμόνια και τον εμποδίσαμε, διότι δεν μας ακολουθεί." Ο Ιησούς του είπε "Μην τον εμποδίζετε διότι εκείνος που δεν είναι εναντίον μας είναι με το μέρος μας."

Επίσης, στα αρχαιότερα Χριστιανικά κείμενα (Caesarean group of texts, Sinaitic Palimpsest και στο Ωριγένη) ο Βαραββάς, γράφεται με ολόκληρο το όνομα του -Jesus bar Abbas (Bar-abbâ), που σημαίνει Ιησούς "υιός του πατέρα".

Ωραίο μπέρδεμα, δεν νομίζεις;


Όντως. Το έχω ξαναδιαβάσει ότι το Βαραββάς σημαίνει Υιός του Πατέρα, τώρα για το Ιησούς δεν με εκπλήσσει, γιατί το όνομα ήταν φοβερά συνηθισμένο.

quote:

Ο Ιώσιπος στις Αρχαιότητες φαίνεται να αναφέρει ούτε λίγο ούτε πολύ 19 προφήτες και θεραπευτές που είχαν το όνομα Ιησού/Υεσουα, και τουλάχιστον 4 εβραίους αρχιερείς με το ίδιο όνομα που ζούσαν την εποχή του Ηρώδη.

Αυτό εννοώ. Αν ήταν τόσοι πολλοί, ώστε ο Ιώσιπος κατέγραψε 19 προφήτες, φαντάσου πόσοι ήταν. Και να σκεφτόμαστε κιόλας ότι το Ισραήλ εκείνη την εποχή είχε φτάσει σε θρησκευτική παράκρουση τύπου Ιραν-Χομε'ι'νί της δικής μας εποχής και ακόμα χειρότερα. Φαντάσου πόσοι θα ήταν ακόμα.


quote:
Και η λεζάντα λέει:" μια από τις αξιοθαύμαστες περιπτώσεις μακροζωίας, του 20ου αιώνα είναι ο κινέζος βοτανολόγος και ταοϊστής Λι-Τσινγ-Γιουέν, ο οποίος διατήρησε τη νεανική του ζωντάνια, σεξουαλική του ικανότητα και τέλεια υγιεία σε όλο το διάστημα μιας μακράς και δραστήρια ζωής. Ο Μάστερ Λι πέθανε το 1933 λίγο μετά το γάμο του με τη 14η γυναίκα του. Γεννήθηκε το 1677 και πέθανε σε ηλικί 256 ετών με όλα του τα δόντια και τα μαλλιά! (Η περίπτωσή του είναι εξακριβωμένη από τα επίσημα αρχεία του κινέζικου κράτους, καθόσον είχε ενδιαφερθεί γι'αυτήν ο ίδιος ο Τσιανγκ Κάι Σενγκ)"

Αμαν τι μαθαίνει κανείς!!!
Ωραίο αυτό. Δηλαδή σε τελική ανάλυση, δεν αποκλείεται και ο Μαθουσάλας της ΠΔ όντως να έζησε τόσο πολύ, αν σκεφτούμε την φυσική ζωή που κάνανε τότε, όχι σαν εμάς που παλουκωνόμαστε πάνω από μια καρέκλα.
Να'σε καλά ρε φιλόσοφε.

Edited by - WWalker on 20/06/2005 11:43:09

alexilexosΜέλος
20/06/2005, 11:57:05
quote:
διατήρησε τη νεανική του ζωντάνια, σεξουαλική του ικανότητα και τέλεια υγιεία

Έχει αφήσει την συνταγή ?

'Η έκφραση "γυμνή αλήθεια" έχει εφευρεθεί για να μπορεί ο καθένας να την ντύνει όπως τον συμφέρει'

filosofos3Μέλος
20/06/2005, 13:33:01
Δεν είναι μια συνταγή μόνο alexilexe αλλά θα βρεις κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία αν πάρεις το περιοδικό.


Όλα είναι τέλεια

Edited by - filosofos3 on 20/06/2005 13:34:34

filosofos3Μέλος
20/06/2005, 17:07:02
Και το κερασάκι στην τούρτα από τον Ιώσηπο και πάλι περί απογραφής :

"Κυρίνιος δε τα Αρχελάου χρήματα αποδόμενος ήδη και των αποτιμήσεων περας εχουσών, αι εγένοντο τριακοστώ και εβδόμω έτει μετά την Αντωνίου εν Ακτίω ήτταν υπό Καίσαρος, Ιωάζαρον τον αρχιερέα καταστασιασθέντα υπό της πληθύος αφελόμενος το αξίωμα της τιμής Άνανον τον Σεθί καθίσταται αρχιερέα ηρώδης δε και Φίλιππος τετραρχίαν εκάτερος την εαυτού παρειληφότες καθίσταντο..." Από την Ιουδαϊκή αρχαιολογία 18 βιβλίο , παράγραφος 26

Για όσους ξέρουν στοιχειώδη αριθμητική , του Δημοτικού δηλαδή, έχουμε :

Το 31πχ Σεπτέμβριο (γιαυτό θα ήταν πιο σωστό το 30) έγινε η Ναυμαχία στο Άκτιο

Στο 37ο από τη στιγμή εκείνη μέχρι που έγινε αυτή η δεύτερη τοπική απογραφή για να δοθούν στον Αρχέλαο το γιο του Ηρώδη τα χρήματα που του αναλογούσαν ως αποζημίωση.
Στο πόσο μετά Χριστόν βρισκόμαστε;

37-30=5 Και επειδή δεν υπήρξε το έτος 0 στο 6ο έτος μΧ. Και για να ολοκληρωθεί μια τέτοια απογραφή χρειάζονταν μερικοί μήνες (λέει ότι είχε ολοκληρωθεί στο κείμενο) οπότε πάμε στο 5ο έτος μΧ.

Και ο Ηρώδης είχε μερικά χρόνια πεθαμένος όταν γινόταν όλα αυτά. Πόσα χρόνια πέρασαν από τό θάνατο του Ηρώδη μέχρι να γίνουν αυτά;

Στο βιβλίο 17 ο Ιώσηπος λέει ότι μόλις πέθανε ο Ηρώδης τα παιδιά του αλληλοκατηγορήθηκαν επειδή ο Ηρώδης άλλαξε τη διαθήκη του και απυθύνθηκαν στο Καίσαρα να τους λύσει τη διαφορά , ενώ ταυτόχρονα ο λαός ζήτησε αυτονομία από τη βασιλεία των απογόνων του Ηρώδη.
Ο Καίσαρας έδωσε ένα μέρος στον Αρχέλαο ,που περιελάμβανε την Ιερουσαλήμ και τα γύρω μέρη, όπως ήταν και η Βηθλεέμ και γενικά η Ιουδαία και ένα άλλο στον Ηρώδη το δεύτερο.

Ετσι το ευαγγέλιο του Ματθαίου λέει πολύ σωστά ότι ο φοβήθηκε ο Ιωσήφ να πάει στην επικράτεια του Αρχέλαου.(Ματθ. κεφΒ22)

Γιατί φοβήθηκε όμως;Μήπως ο άλλος Ηρώδης ήταν καλύτερος;
Επειδή ο Αρχέλαος ειχε ήδη κάνει αντίστοιχες πράξεις με τον πατέρα του (σκοτωσε 3000 μέσα στο ναό!) και γιαυτό άλλωστε τον κατηγόρησαν και ενώπιον του Καίσαρα.
Αυτές οι πράξεις είχαν γίνει το 1ο έτος μετά το θάνατο του Ηρώδη οπότε γύρισε μεταξύ του 2μΧ και του 5μΧ.
Το μοίρασμα της περιουσίας και η αποζημίωση του Αρχέλαου έγιναν με την επίβλεψη του Κυρήνιου ο οποίος έκανε και την παραπανω αναφερόμενη αποτιμηση-απογραφή, η οποία ήταν τοπική και όχι γενική , όπως εκείνη που αναφέρει το ευαγγέλιο ότι έγινε όταν γεννιόταν ο Ιησούς.(Λουκ.Β:1 "...απογράφεσθαι πάσαν την οικουμένη")
Ο Κυρίνιος μας λέει ο Ιώσηπος στο τέλος του 17ου κεφαλαίου είχε περάσει από όλα τα αξιώματα και έγινε ύπατος και πήγε σαν ύπατος να λύσει τη διαφορά και να πάρει την ηγεμονία της Συρίας. Διότι αν δεν είχε γνώση των συνθηκών και των λαών της περιοχής δε θα τον έστελνε ο Καίσαρας να λύσει τις διαφορές των τοπικών βασιλιάδων . Πράγμα που σημαίνει ότι είχε ξαναπεράσει από την περιοχή ως ηγεμόνας.

Ανεξάρτητα από αυτό στο βιβλίο 18,παράγρ.32 λέει πως όταν πέθανε ο Αύγουστος είχε βασιλέψει 57,5 έτη από τα οποία 14 με τον Αντώνιο. Η ρήξη τους και η μάχη στο Άκτιο έγινε το 30 πΧ όπως είπα και πιο πάνω.

Οπότε:
57,5-14=43,5 έτη βασίλεψε μόνος του ο Οκτάβιος

Από το 30 πΧ μέχρι το θάνατο του Οκτάβιου πέρασαν 43,5 έτη.

Δηλαδή αν είναι σωστή η χρονολόγηση που έχουμε ο θάνατος έγινε το 43,5-30=13,5 (αν θα υπήρχε έτος 0) και προσθέτουμε και ένα έτος επειδή δεν υπήρξε έτος 0 οπότε το 14,5 μΧ πέθανε ο Αύγουστος και πήρε την εξουσία ο Τιβέριος.

Τι μας λέει το κατά Λουκά στο Γ 1:
"Στο 15ο έτος του Τιβερίου εμφανίστηκε ο Ισησούς για βάπτιση και ήταν περίπου 30 ετών "

15+14,5=29,5 μΧ!!!

Αν υπήρχε λάθος στη χρονολόγηση δε θα έβγαινε ακριβώς αυτό που λέει ο Λουκάς! Ο Ιώσηπος επιβεβαιώνει πλήρως τη χριστιανική χρονολόγηση και το πότε γεννήθηκε ο Χριστός!

Αυτό βέβαια μόνο για όσους έχουν στοιχειώδεις γνώσεις αριθμητικής και δεν είναι τυφλωμένοι από αντι-χριστιανικό μίσος

Όλα είναι τέλεια

20/06/2005, 18:45:23
ΠΡΟΣ ΦΙΛΟΣΟΦΟ3

ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ.
ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΑΡΘΡΟ!

MELETHTHS

20/06/2005, 18:48:14

MELETHTHS

20/06/2005, 18:52:04
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΠΛΑΣΤΩΝ ΕΓΓΡΑΦΩΝ.
ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ!

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS

InvaderΜέλος
20/06/2005, 19:32:49
quote:
Ο ΙΗΣΟΥΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ ΠΛΑΣΤΩΝ ΕΓΓΡΑΦΩΝ.
ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΣ!

Eσύ Χιλιαστής δεν ήσουνα?

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''

20/06/2005, 22:58:09
ΠΡΟΣ INVADER

ΦΙΛΕ ΕΧΕΙΣ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΑ ΜΟΥΣΜΟΥΛΑ ΜΕ ΤΑ ΤΡΟΛΛΕΥ
ΕΠΕΙΔΗ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΙΔΙΟ ΧΡΩΜΑ.
ΤΙ ΣΧΕΣΗ ΕΧΕΙ ΟΤΙ ΑΝΗΚΑ ΣΤΟ ΔΟΓΜΑ ΤΩΝ ΜΑΡΤΥΡΩΝ
ΜΕ ΤΗΝ ΠΛΑΣΤΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΓΓΡΑΦΟΥ ΠΟΥ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΩ;
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΜΟΥ ΤΟ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ;

ΦΙΛΙΚΑ

MELETHTHS

20/06/2005, 23:22:48
Αυτομάτως μειώνει την αξιοπιστία σου, μάλλον έτσι θα πρέπει να το εννοεί.
21/06/2005, 00:23:53
filosofos3:
«Αν υπήρχε λάθος στη χρονολόγηση δε θα έβγαινε ακριβώς αυτό που λέει ο Λουκάς! Ο Ιώσηπος επιβεβαιώνει πλήρως τη χριστιανική χρονολόγηση και το πότε γεννήθηκε ο Χριστός!»

Αυτό τώρα είναι για γέλιο ή για κλάματα??

Λησμονούνε μου φαίνεται ορισμένοι ότι ο «Ευαγγελιστής Λουκάς» (σημειώστε: ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΑ….) ή τέλος πάντων ο οποιοσδήποτε έγραψε με αυτό το ψευδώνυμο, ΈΓΡΑΨΕ ΚΑΤΙ ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑ ΤΑ ΔΗΘΕΝ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ ΜΕΤΑ ΤΑ ΟΣΑ ΔΙΑΒΑΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΙΩΣΗΠΟ!!!!

Λησμονούνε ορισμένοι ότι το παλαιότερο ολοκληρωμένο κείμενο που έχει στα χέρια του ο χριστιανισμός είναι…..ΜΟΛΙΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΙΑΣ ΤΟΥ 4οι ΑΙΩΝΑ μ.Χ.!!

Έλεος πια με την ευπιστία και τις παιδαριώδεις προσθαφαιρέσεις! Εδώ ολάκεροι επιστήμονες, υπεύθυνοι ιστορικοί και αρχαιολόγοι ΔΕΝ ΕΚΦΡΑΖΟΥΝΕ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΥΤΑ, πλην όμως ο συγγραφέας μας έχει…..βγάλει το μολύβι και όποιον πάρει ο χάρος μπρος στην ανάγκη να βρούμε τον Ιησού που χάνεται……..

filosofos3:
«Αυτό βέβαια μόνο για όσους έχουν στοιχειώδεις γνώσεις αριθμητικής και δεν είναι τυφλωμένοι από αντι-χριστιανικό μίσος»

Αυτό είναι και το τεράστιο κακό που συντελείτε από ορισμένους θερμόαιμους οπαδούς της σχολαστικής χριστολογίας: ΕΧΟΥΝΕ ΜΠΕΡΔΕΨΕΙ ΤΑ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΜΕ ΤΗΝ ΘΕΟΛΟΓΙΑ, βάζοντας το μολύβι να αντικαταστήσει την χαμένη αξιοπιστία!

Και ύστερα αναρωτιούνται πολλοί το ΓΙΑΤΙ άραγε έχουνε καταντήσει να αποτελούνται οι χριστιανοί από εκατοντάδες αιρέσεις και «Μάρτυρες».

Θέλει άραγε να δούμε και άλλα παραδείγματα?

Τελικά, σε εκείνον τον Γολγοθά δεν σταυρώθηκε ο Μεσσίας αλλά Η ΛΟΓΙΚΗ…..

InvaderΜέλος
21/06/2005, 00:53:59
quote:
Αυτομάτως μειώνει την αξιοπιστία σου, μάλλον έτσι θα πρέπει να το εννοεί.

Kάθε άλλο αγαπητέ. Απλά οι χιλιαστές δεν δέχονται οτι ο Ιησούς είναι Θεός, οπότε μου φάνηκε μάλλον περίεργη η παραδοχή πως ''ο Ιησούς είναι Θεος'' απο την πλευρά ενός χιλιαστή. Αυτή την ένοια είχε η παρέμβαση μου...

''μητρός τε και πατρός τε και των
άλλων προγόνων απάντων τιμιότερον εστι πατρίς και σεμνότερον και αγιότερον ...''

21/06/2005, 01:07:15
Ναι, ο Μελετητής είναι λίγο ιδιόρυθμος μάρτυρας του Ιαχωβά νομίζω. Πρόσφατα πρέπει να είπε ότι έχει απομακρυνθεί από αυτούς.
filosofos3Μέλος
21/06/2005, 01:34:39
Ευχαριστώ Μελετητή.Ο Πούπλιος Λέντουλος ήταν ο ίδιος ο Πιλάτος.
Ο Crom Hellscream ας δημοσιευσει τις επιστολές του Πιλάτου.

Όλα είναι τέλεια

21/06/2005, 01:36:39
WWalker:
«Ναι, ο Μελετητής είναι λίγο ιδιόρυθμος μάρτυρας του Ιαχωβά νομίζω. Πρόσφατα πρέπει να είπε ότι έχει απομακρυνθεί από αυτούς.»

Επικοινωνιακό τρικ αγαπητέ μου και τίποτα άλλο.

Τίποτα δεν αλλάζει. Απλά, κατασκεύασε τις δικές του ημερομηνίες «άφιξης» του……δεύτερου στην κατηγορία (δηλαδή του Ιησού….), μιας και δεν είδε φως στις τάξεις που γνώριζε.

Οι θιασώτες του είδους, δηλαδή της φονταμενταλιστικής πλευράς του ιουδαιοχριστιανισμού, πάντοτε σκαρφίζονται και κάτι.

Μετά τον Στάθη, θα υπάρξει κάτι άλλο, κάποιος άλλος, και πάει λέγοντας.

Όπως τότε, έτσι και τώρα……

21/06/2005, 01:43:57
filosofos3:
«Ευχαριστώ Μελετητή.Ο Πούπλιος Λέντουλος ήταν ο ίδιος ο Πιλάτος.»

Καλό και ετούτο!!!

Αφού δεν μας βγήκε το story με τον Λέντουλο, τώρα τον βαφτίζουμε…….Πόντιο Πιλάτο!!
(άσχετα εάν ουδεμία ιστορική τεκμηρίωση φέρει το έωλο επιχείρημα!)

Έ ρε, και τι δεν σκαρφίζεται το σωτηριολογικό στρατόπεδο για να μαζέψει τα ασυμμάζευτα……..

Τελικά, μήπως η ανεύρεση της ιστορικά ανύπαρκτης «Πόλης Ναζαρέτ» των ευαγγελίων είναι……η βηθλεέμ???

Brie BoyΜέλος
21/06/2005, 01:54:18
Και όμως φίλε μου Schwambe, αν μπεις στο http://www.apologitis.com/gr/arxaiatot.htm
θα βρείς ακόμη και αναλυτικότατη αρχαιολογική ανασκαφή στην πόλη Ναζαρέτ!
Ομολογώ πως μπερδεύτηκα...
21/06/2005, 02:14:59
Brie Boy:
«θα βρείς ακόμη και αναλυτικότατη αρχαιολογική ανασκαφή στην πόλη Ναζαρέτ!
Ομολογώ πως μπερδεύτηκα...»

Έχω παραθέσει και παλαιότερα στοιχεία για το θέμα, τα οποία και μάλιστα επί μακρόν είχανε συζητηθεί.

Όλα όσα παρουσιάζει ο Απολογητής ανάγονται είτε στην σφαίρα της φαντασίας είτε σε επιμέρους αναφορές θερμόαιμων «ερευνητών» που σκοπό έχουνε να προσδώσουνε κύρος στην αμφισβήτηση που τους μαστίζει.

Μιλάνε για μια επιγραφή, η οποία εάν την προσέξεις ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΙ, αλλά ακόμα χειρότερα, όταν εξετάστηκε από ανεξάρτητες πηγές κατέληξαν πως ΗΤΑΝ ΑΡΚΕΤΟΥΣ ΑΙΩΝΕΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΠΟΥ ΔΗΘΕΝ «ΕΝΤΟΠΙΣΑΝ»!!

Με άλλα λόγια, επιχείρησαν (γνωστοί κύκλοι..) να εξαπατήσουν τον κοσμάκη, δίνοντας του μια φανταστική ερμηνεία που δήθεν θα αποδεικνύονταν και με «αδιάσειστα» στοιχεία.

Εάν λοιπόν πιάσουμε ένα προς ένα τα όσα παραπλανητικά αναφέρει ο Απολογητής, τότε θα διαπιστώσουμε ότι ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΣΤΕΚΕΙ ΣΕ ΣΟΒΑΡΗ ΕΡΕΥΝΑ.

Τέλος, να σημειώσω ότι για την επίσημη αρχαιολογική υπηρεσία του κράτους του Ισραήλ η «αρχαία Ναζαρέτ» των ευαγγελίων ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΝΤΟΠΙΣΤΕΙ.

Κάνε μια πρόχειρη έρευνα στο internet για τις σχετικές Ισραηλιτικές πηγές και θα διαπιστώσεις την παραπλάνηση που έντεχνα επιχειρεί ο Απολογητής προβάλλοντας δήθεν «ερευνητές» και «αρχαιολογικές έρευνες».

Η λες να είχε ο Απολογητής στα χέρια του μια επίσημη επιβεβαίωση της αρμόδιας αρχής του Ισραήλ και να μην το εκμεταλλεύονταν?

Brie BoyΜέλος
21/06/2005, 03:07:03
Καλά ναι φίλε μου, δεν έχω σε μεγαλύτερη υπόληψη τον Απολογητή απ' ότι εσύ...
Από τότε που πριν λίγους μήνες, είχα πετύχει τυχαία σε μια αναζήτηση άρθρο του που έλεγε ότι η φύση είναι εχθρός του ανθρώπου (σε σχέση με το τσουνάμι..και κάτι κουλά για τον Ποσειδώνα). Κρίμα που δεν την βρίσκω πια...

Απλά, μου έκανε εντύπωση η σχολαστική περιγραφή της πόλης Ναζαρέτ. Τόση φαντασία πιά? Κρίμα που δεν μπορώ να πάω εκεί κάτω και να επισκεφτώ μόνη μου τις ανασκαφές που αναφέρει...

Και γιατί στην τελική να χρειάζεται να αποδειχτεί η ύπαρξη της Ναζαρέτ, για να αποδειχτεί η ύπαρξη του Ιησού?

Α, φίλε μου Schwambe, έθεσα ένα ερώτημα παραπάνω, κυρίως για σένα, τον Macedon και την Ostria που είσαστε πιο διαβασμένοι από μένα σε τέτοια θέματα, και με ενδιαφέρει η άποψη σας.
Αν δεν το βρίσκεις, ευχαρίστως να το παραθέσω και πάλι.