- ATMA (((((((*_*)))))))JNANI - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Ευχαριστώ για την υπενθύμιση.Πρέπει να "ξεθάψω" από κάπου κάποιο
βιβλίο και τις σημειώσεις μου για να δώσω και εγώ κάπως πιό συγκεκρι-
μένες πληροφορίες.
Πάντως οι μέχρι τούδε αναφορές των διαφόρων φίλων ταιριάζουν απόλυτα
από πλευράς λαογραφικών-τοπικών-παραδόσεων.
Εκείνο που θα ήθελα σαν αρχή να καταθέσω είναι ότι το συγκεκριμένο
νησί,μια και γι'αυτό μιλάμε,έχει πάρα πολλές σχετικές παραδόσεις.
Βρισκόμενος εκεί επί μία περίπου 4ετία λόγω εργασίας,άκουσα αρκετές
τέτοιες ιστορίες.Σημαντικό είναι ότι κατά τον 13ο αιώνα και μετά,το
νησί βρίσκεται ήδη κάτω από Τουρκική κατοχή με την μορφή Αγαρινών
πειρατών.Στα νεώτερα δε χρόνια χρησιμοποιήθηκε και σαν ορμητήριο λαθ-
ρεμπόρων.Έτσι λοιπόν λόγω ανάγκης τρομοκράτησης του εντόπιου πληθυσμού
και προκειμένου οι "ενδιαφερόμενοι" να κάνουν άνετα τις "δουλειές"
τους ιδιαίτερα το βράδυ,'επλασαν και κυκλοφόρησαν άπειρες ιστορίες.
Αυτές παρεφθάρησαν και μεγαλοποιήθηκαν καθώς προφορικά μεταφέρθηκαν μεταξύ των απλοϊκών κατοίκων.Μια από αυτές τις ιστορίες που
μούρχεται στο μυαλό είναι αυτή του "Θαλασσομάχου"...........
Καλλίτερα όμως να ρίξω μια ματιά στις σημειώσεις μου......και θα επα-
νέλθω.
Υ.Γ.Συγχαρητήρια για την ιδέα της συγκέντρωσης.Να μη χαθούμε!!
Φιλικώτατα
Πέτρος
Επανερχόμενος,όπως υποσχέθηκα,θα περιγράψω την ιστορία του "Θαλασσο-
μάχου".Όπως είχα προαναφέρει ο συγκεκριμένος θρύλος είναι από τους
αγαπητώτερους στην Σαντορίνη.
....Ο θρύλος ή μάλλον καλλίτερα ο μύθος θέλει τον Θαλασσομάχο,έναν
γενναίο μαχητή της θάλασσας,ο οποίος παρόλου που είχε κάνει τόσα
καλά για τον τόπο,προδώθηκε.Συνελήφθει και αποκεφαλίστηκε.
Έτσι λοιπόν,κάτι σαν ακέφαλος ιππότης,έβγαινε μέσα από την θάλασσα
για να κατατρομάξει και συγχρόνως να εκδικηθεί.Συνεπώς μόλις νύχτω-
νε για τα καλά,οι ντόπιοι,κλειδαμπαρώνονταν μέσα στα σπίτια τους.
Μάλιστα όταν έβλεπαν και κάτι φωτάκια να κουνιούνται μέσα στο σκοτά-
δι ανεβαίνοντας,τον Πύργο ή τον Αθηνιό.....ε,τότε πλέον ήσαν σίγουροι
ότι ο Θαλασσομάχος είχε πάρει στο κυνήγι κάποιο δύστυχο που είχε
ξεμείνει....
Μιλώντας με τους ντόπιους κατάφερα να βγάλω μία άκρη...Πιθανότατα
η ιστορία του Θαλασσομάχου νά είναι πολύ παλιά.Το σίγουρο όμως είναι
ότι τεχνιέντως "ζούσε" τόσα χρόνια και διατηρήτο έξυπνα από τους συν-
εργάτες των λαθρεμπόρων.
Σιγά-σιγά ο μύθος αυτός καταλάγιασε μεταξύ των ντόπιων....και απλώς
που και που κάποιος παλιός να τον διηγηθεί ή να τον χρησιμοποιήσει
σαν "μπαμπούλα" για κάποιο πιτσιρίκι.
Ανεξαρτήτως του πως ο συγκεκριμένος μύθος δημιουργήθηκε δεν παύει να
αποτελεί μια μαρτυρία για κάποιο νεκροζώντανο όν που υπήρχε και δρούσε....έστω μέσα στις απλοϊκές ψυχές και την φαντασία των νησιω-
τών.
Φιλικώτατα
Πέτρος
quote:
Έτσι λοιπόν,κάτι σαν ακέφαλος ιππότης,έβγαινε μέσα από την θάλασσα
για να κατατρομάξει και συγχρόνως να εκδικηθεί.Συνεπώς μόλις νύχτω-
νε για τα καλά,οι ντόπιοι,κλειδαμπαρώνονταν μέσα στα σπίτια τους.
Μάλιστα όταν έβλεπαν και κάτι φωτάκια να κουνιούνται μέσα στο σκοτά-
δι ανεβαίνοντας,τον Πύργο ή τον Αθηνιό.....ε,τότε πλέον ήσαν σίγουροι
ότι ο Θαλασσομάχος είχε πάρει στο κυνήγι κάποιο δύστυχο που είχε
ξεμείνει....
Ενδιαφέρουσα ιστορία! Μου θυμίζει την ταινία-θρίλλερ του Carpenter "The Fog"!! μπρρρρρρρρρρρρρ
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μέχρι μια-δυο γενιές πριν, όλοι οι Κυκλαδίτες (και όχι μόνο οι Σαντορινιοί) είχαν να διηγηθούν σχετικές ιστορίες, που ξεπήδησαν μέσα από τις δεισιδαιμονίες και τις παραδόσεις και… εμπλουτίστηκαν με την αφήγηση από στόμα σε στόμα.
Να λάβουμε υπόψη και πόσο υποβλητικό ήταν το φυσικό περιβάλλον καθώς και πόσο η έλλειψη επικοινωνίας απομόνωνε αυτούς τους ανθρώπους από πιο ψύχραιμες εξηγήσεις.
Έτσι, βρυκόλακες δεν υπάρχουν πια. Τους έδιωξε ο τουρισμός.
Οπωσδήποτε η θέση του/της Spiral είναι απολύτως αποδεκτή.Το θέμα όμως
εάν έχω καταλάβει καλά,αποσκοπεί στην κατάθεση κάποιων μαρτυριών,έστω
κάτω από την μορφή του μύθου,για τους βρυκόλακες ή βρουκόλακες ή βουρ-
θούλακες ή βούρθουλες κλπ της Σαντορίνης.
Ψάχνοντας λοιπόν τις σημειώσεις βρήκα κάποιες καταγραφές από διηγήσεις
που είχα ακούσει από τους ντόπιους.Βέβαια κανείς δεν ισχυρίσθηκε ότι
είδε ποτέ του κάποιον βρυκόλακα.Όλοι οι διηγούμενοι χρησιμοποιούσαν
την ίδια φρασεολογία :"Κάποτε","ο προπάππος μου","στην τάδε μεριά"
κλπ.Οι περισσότερες από τις διηγήσεις αυτές μιλάνε για νεκρούς (πτώ-
ματα) που όταν ξεθάβοντο,οι κοιλιές τους ήταν γεμάτες από πιγμένο αί-
μα.Τι συμβαίνει στην πραγματικότητα.Κατ'αρχήν οι τάφοι στην Σαντορίνη
δεν μοιάζουν με τους γνωστούς μας τάφους.Προσομοιάζουν περισσότερο με
σαρκοφάγους.Τούτο δε διότι το έδαφος της Σαντορίνης (Θηαραϊκή γη) πλούσιο σε Θειάφι δεν ευνοεί στην σήψη των ενταφιασμένων σωμάτων.
Ο Σαντοριναίος τάφος είναι ένα σκάμα με εντελώς πολλές φορές λείες
πλευρές.Πάνω σαν σκέπασμα τίθεται η γνωστή ταφόπλακα ή παλαιότερα
σχιστόπλακες αναμεμιγμένες με Θηραική γη.Το έδαφος της Σαντορίνης
αναμειγνυόμενο με νερό και επεξεργαζόμενο με την "κροκάλα" δημιουργεί
μία υδατοστεγή και αεροστεγή επιφάνεια που μοιάζει με τσιμέντο ή κα-
κής ποιότητας πορσελάνη.Η ίδια τεχνική ακολουθήτο στο παρελθόν προκει-
μένου να κατασκευαστούν οι αποθήκες κρασιού.
Έτσι λοιπόν επανερχόμενοι στο θέμα του τάφου και στην συμπεριφορά του
γενικά,έχουμε την λειτουργία μιας σαρκοφάγου.Ο νεκρός μέσα σ'αυτό το
εαρο-υδατοστεγές περιβάλλον μουμιοποιήτο.Χαρακτηριστικό δε είναι ότι κατά το άνοιγμα του τάφου,οι παρευρισκόμενοι,μπορούσαν για μερικά
δευτερόλεπτα να δουν το πρόσωπο και το σώμα του νεκρού μέχρι την στιγ-
μή που ο εισερχόμενος αέρας διέλυε τον λεπτότατο δερμάτινο υμένα του
σώματος.Στην συνέχεια τα οστά κατέληγαν στο οστεοφυλάκιο,συνήθως μια
καταβόθρα όπου έριχνα και ασβέστη.Πιθανότατα η όλη αυτή κατάσταση να
δημιούργησε στο παρελθόν το μύθο για τους βρυκόλακες.
Όσο δε για τα πτώματα στις κοιλιές των οποίων-κατά τα λεγόμενα-βρέθηκε
αίμα-ίσως τούτο να οφείλετο στην δράση κάποιου αλκαλοειδούς φυτού που
καταναλωνόταν σαν σαλάτα ή φαγητό......
Φιλικώτατα
Πέτρος
με το θέμα των Βρικολάκων γενικότερα.
http://www.cycladesbest.org/xotica/xotica.htm
Expose To The Elements
Το θέμα μας εδώ είναι οι μύθοι των Βρικολάκων στην Σαντορίνη.
Είναι ένα ιδιαίτερο θέμα και όχι γενικότερα οι Βρικόλακες.
Κάποιες βέβαια αναφορές για παρόμοιους μύθους στην ευρύτερη περιοχή είναι ευπρόσδεκτες.
Η ιστορία του Κόμη Δράκουλα που περιγράφεις δεν είναι σχετική με αυτό το θέμα.
Αν δεν έχεις κάποιο ιδιαίτερο τεχνικό πρόβλημα , είναι καλύτερα να γράφεις με Ελληνικούς χαρακτήρες.
Επειδή από ότι είδα , είναι η πρώτη σου μέρα στο esoterica.gr σου αναφέρω τα πιο πάνω για να κατανοήσεις καλύτερα το πώς λειτουργεί ο συγκεκριμένος χώρος.
Σε καμία περίπτωση μην εκλάβεις τα όσα λέω ως παρατήρηση.
Φιλικά
To oti grafw me latinikous xaraktires einai oti den exw ellinika.
Twra oso afora gia ta vampire sthn santorini efoswn den 8elete na piasoume to 8ema apo thn arxh, 3erw polla atoma pou einai genimena sthn ekei kai kanenan den eida me ta xrwmata pou anafere o/h spirit.
Kalhtera na mas pei kapoios o opoios einai apo ekei ti lene oi ntopioi wste na ma8oume kalhtera autos tous mu8ous... swsta ?
Expose To The Elements
Καλώς ήλθες στην παρέα μας.
Σχετικά με την πρόταση σου,περί αληθινών περιγραφών βρυκολάκων της
Σαντορίνης,εάν διάβασες τις δύο δικές μου καταθέσεις στο συγκεριμένο
topic,θα αντιληφθείς,ότι τα γραφόμενα είναι εκμαιεύσεις από τα θρυλού-
μενα από τους ντόπιους.Τυγχάνει να έχω κάποια σχέση με το νησί στο
οποίο και έζησα περίπου (στο σύνολο) 2 χρόνια.
Επίσης μέσα από αυτές τις αναφορές συγκεκαλυμένα δίδεται και η εξήγηση
της φήμης περί ύπαρξης βρυκολάκων στην Σαντορίνη.
Στην διάθεσή σου για οποιαδήποτε διευκρίνηση.
Φιλικώτατα
Πέτρος
Σχετικα με τους ταφους, οντως δεν εχουν καμια σχεση με αυτους της υπολοιπης Ελλαδας. Ο νεκρος ενταφιαζεται με σαβανο σε στενους υπογειους χωρους και υποχρεωτικα μετα απο 3 χρονια, λογω περιορισμενου χωρου γινεται εκταφη.
Στο χωριο που μενω ακουγοταν οτι στο νεκροταφειο υπηρχε δραστηριοτητα. Μετα απο ερευνες ανακαλυψαν οτι ειχε θαφτει καποιος χωρις να ειναι νεκρος (?) και χτυπουσε την πλακα για να τον βγαλλουν εξω.
Υπαρχουν οντως παρα πολλοι μυθοι και θρυλοι, αλλα αν καποιος επισκεφτει τη Σαντορινη το χειμωνα θα διαπιστωσει ποσο ευκολη ειναι η επινοηση τους. Εχει μια αποκοσμη θα ελεγα ατμοσφαιρα, αλλα ποτε δεν παρατηρηθηκε παραφυσικη δραστηριοτητα, περαν της πλουσιας και ζωηρης φαντασιας των ντοπιων. Το μονο περιεργο που ειδα εκει, ηταν οτι μετα απο ερευνες ομαδας της NASA βρεθηκαν στην Παλαια Καμενη βακτηρια, ιδια με αυτα που βρεθηκαν στον πλανητη Αρη.. Και ειχα παντα την απορια για τους κατοικους του νησιου αυτου..
Προσωπικά ευχαριστώ για την επιβεβαίωση όσων είχα αναφέρει.
Επίσης ευχαριστώ για την υπενθύμιση του "Χάρανα".Τον μύθο
αυτόν τον είχα ξεχάσει παντελώς.
Πράγματι το θέμα με τα βακτηρίδια είναι όντως αληθινό και
συγχρόνως μυστηριώδες.Αν και αποδεικνύει έν μέρει την Θεωρία
της Πανσπερμίας.Δεν αναφέρθηκα σ'αυτό μια και το θέμα ήταν
εντελώς διαφορετικό.
Σου εύχομαι καλές επικοδομητικές συζητήσεις.
Φιλικώτατα
Πέτρος
Μπορει να σας φανει λιγο τρελλη αλλα μου το εχει πει ο παππους μου, τον οποιο εμπιστευομαι παρα πολυ,τελειως αγαθα χωρις να ξερει τιποτα για τετοια θεματα.Το σπιτι του παππου μου βρισκετε σε ενα πολυ μικρο χωριο κοντα στις Σερρες ειχα ανεβει με τον αδερφο μου για να δουμε τον παππου!Το σπιτι ειναι τελειως παραδοσιακο μικρο και μπροστα εχει μια μεγαλη αυλη,ειχαμε να ανεβουμε πολλα χρονια εκει,και ειδαμε μια αλλαγη που ειχε κανει,ειχε χαλασει το καλντιριμι της αυλης και ειχε βαλει τσιμεντο.Οποτε τον ρωταμε και εμεις....Γιατι χαλασες τον δρομο ρε παππου αφου ηταν πιο ωραιος με την πετρα?...μας απανταει...ειχε χαλασει ο κεντρικος(που περναει απο πανω)και μου χαλασε και τον δικο μου.Εκει λιγο πιο διπλα ειχε μια πολυ μεγαλη πυθαρα...που την βρηκες ρε παππου την πυθαρα του λεω πολυ μεγαλη ειναι...στον δρομο μου απανταει μονο αυτην καταφερα να βγαλω οι αλλες σπασανε...και ειχε και τιποτε αλλο ρε παππου του λεω εγω ο περιεργος... και κατι μεγαλους ταφους μου λεει!ΤΑΦΟΥΣ???και φωναξατε την αρχαιολογια τον ρωταω..οχι μου λεει αφου δεν ειχε τιποτα μεσα κατι σκυλια μονο!Τωρα τι αλλο να σας πω ο παππους μου αμορφωτος τι να σκεφτοταν οτι μπορει να ηταν....σκυλια!
Τα συμπερασματα δικα σας!!!
ΤΟ ΤΑΞΙΔΙ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΓΑΛΟ
ΚΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΔΥΣΚΟΛΟΣ
ΜΗΝ ΤΡΟΜΑΞΕΙΣ,ΑΠΛΑ ΠΕΡΠΑΤΑ
ΚΑΙ ΤΡΑΓΟΥΔΑ ΨΙΘΥΡΙΣΤΑ ΤΟ ΤΡΑΓΟΥΔΙ
ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥ
ΒΙΟΣ ΑΝΕΟΡΤΑΣΤΟΣ ΜΑΚΡΑ ΟΔΟΣ ΑΠΑΝΔΟΧΕΥΤΟΣ
ευχαριστο!
τορα ρε σις αν υπιρχε κατι δεν θα ακουγοταν τοσα χρονια φανταστιτε οτι ενας βρικολακας εχει τεραστια δυναμη (απο οτι ξερω βεβαια) αν ηταν ενας σε μικρι ηλικια ασπουμε 20-25 δεν θα μπορουσε να αντεξη και να μην εκδιλοσει τις δηναμης του καπιο λαθος θα εκανε κατι θα ακουγοτανε τοσο πια τελιη ειναι που τα κανουν ολλα τοσο καλα και ουτε ζημια ουτε τπτ!
ευχαριστο και παλι!
╟�SeC╬Or_�╣