- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... 2 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

quote:

---

Το να
υυπερασπίζεται κανείς λοιπόν, ότι κάποιος που πέθανε, δολοφονήθηκε απο
έναν ειρηνιστή, δείχνει απλά κόλλημα...

---

Στον αντιποδα , το να βλεπεις τα εκατομυρια νεκρων που αφησε πισω της η θρησκεια της αγαπης δεν ειναι απλα "κολλημα" , ειναι ευνουχισμος του κεντρου λογικης του εγκεφαλου ...

================================================

quote:

---

.... πολύ σωστός ο Άγιος Αθανάσιος!

---

Αυτος δεν ειναι που λιγο παρακατω (50,5-15)ειπε οτι : με την καθοδο του ως ανθρωπου (εν. ο Ιησους) εις τον θανατον κατηργησε τα μεγαλα λογια των σοφων περι των ειδωλων . Ποιου αληθεια ο θανατος ποτε εξεδιωξε δαιμονας ;

Πραγματι πολυ σωστος !

quote:

---

Και μην ξεχνάμε τον αρχηγό της Εκκλησίας μας τον Ιησού Χριστού:

Κατά Ιωάννη κεφ.ιβ’ στοιχ.20-23<< Ήσαν δε τινες Έλληνες εκ των αναβαινόντων ίνα προσκυνησωσιν εν τη εορτή.
Ούτοι ουν προσήλθον Φιλίππω τω από Βιθσαιδά της Γαλιλαίας, και ηρώτων αυτόν λέγοντες, κύριε, θέλομεν τον Ιησούν ιδείν . Έρχεται Φίλιππος και λέγει τω Ανδρέα, και πάλιν Ανρδρεάς και Φίλιππος λέγουσι τω Ιησού,ο δε Ιησούς απεκρινάτο αυτοίς λέγων, ελήλυθεν η ώρα ίνα δοξασθή ο Υιός του ανθρώπου .>>

---

Το εχω αναλυσει αυτο ως εξης σε προηγουμενο μηνυμα :

Δυο τινα συμβαινουν φιλε μου ... α) δεν ησαν Ελληνες και β) ησαν Ελληνες προσηλυτοι . Αποψη μου ειναι οτι δεν ησαν Ελληνες διοτι αφενος σαν Ελληνες δεν ειχαν λογο να πανε να προσκυνησουν στην εορτη του πασχα αφετερου δεν πιστευω πως ησαν προσηλυτοι Ελληνες αλλα καποιοι "ελληνιζοντες" της περιοχης ... κι αυτο διοτι μεχρι τοτε ισχυαν αυτα που ειπε ο Ιησους : Μη μεταβήτε προς τούς εθνικούς (Ματθ. ι’, 5), Δεν απεστάλην εις άλλους παρά εις τα πρόβατα τα χαμένα του οίκου του Ισραήλ (Ματθ. 15, 24) . Αλλωστε το να ηταν προσηλυτοι το καταλαβαινω αλλα σε τι να ηταν προσηλυτοι ... χριστιανισμος δεν υφιστατο ... Συμπεραινω λοιπον στην συγκεκριμενη περιπτωση πως δεν ησαν Ελληνες στο γενος οι εν λογω κυριοι ... Βεβαια η επισημη εκκλησια σημερα μιλα για προσηλυτους Ελληνες αλλα λεει επισης οτι ο Χριστος θα δοξαζοταν με την σταυρωση και την αναληψη του ( και οχι επειδη ερχοταν οι Ελληνες σ’ αυτον).

Αυτο που δεν καταλαβα ειναι γιατι το αναφερεις ;

quote:

---

"Προς τους νέους, για την επωφελή μελέτη των ελληνικών κειμένων." Μέγας Βασίλειος.

---

"Ειναι δε εχθροι οι Ελληνες διοτι καταβροχθιζουν με ορθανοιχτο στομα τον Ισραηλ ." (Προς τους νεους) Μεγας Βασιλειος . Η ιδια φραση αναφερετε και στην Π.Δ. στον Ησαια (Θ 11-13) . Το αστειο της υποθεσης ερχεται απο τον απολογητη :

Και εδώ το εδάφιο είναι ΣΑΦΕΣΤΑΤΟ. Δεν κατηγορεί όλους τους Έλληνες, αλλά «τους επανισταμένους επί όρος Σιών» τους «κατεσθίοντας τον Ισραήλ όλω τω στόματι». Δηλαδή τους Έλληνες «εκείνους που επιτίθενται κατά της Ιερουσαλήμ, και που καταπίνουν τον Ισραήλ με ανοιχτό το στόμα τους». Δεν είναι σαφές το εδάφιο; Δεν μιλάει για όλους τους Έλληνες. Δεν είναι ρατσιστικό. Μιλάει για εκείνους που ΕΠΙΤΙΘΕΝΤΑΙ κατά του Ισραήλ. Εσείς κύριοι δωδεκαθεϊστές, δεν θεωρείτε κακούς τους Γερμανούς του Χίτλερ;

Ειναι λυπηρο το ποιους εμπιστευεστε για την ερμηνεια των γραφων ...

Για τον Γρηγοριο Νανζιανζηνο δεν εχω κατι ... ακομα ... αλλα για τον Κλημη τι το΄θελες ; Τι λεει το κειμενο που εγραψες , ξερεις ; Ενας απο τους μεγαλυτερους ανθελληνες ηταν ο λεγαμενος ... δεν αφησε κανεναν που να μην "στολισει" με καταλληλους χαρακτηρισμους ... Πλατωνα , Αριστοτελη , Ξενοκρατη , Επικουρο , Παξιτελη ... καθως επισης και καθε τι Ελληνικο ... Ολυμπιακους αγωνες , Ελευσινια μυστηρια , επιστημες , μουσικη , θεους κλπ

Ας ειμαστε λιγο σοβαροι ... τα κειμενα υπαρχουν , καλως ή κακως ειναι αδιαψευστος μαρτυρας της ανθελληνικης προπαγανδας και δεν αντιλαμβανομαι γιατι προσπαθειτε να τα διψευσετε : Διακηρυσσω φανερα τα αποκρυφα , μη εντρεπομενος λεει ο Κλημης (Προτρεπτικος προς Ελληνας , 14,1) ... εσεις (οι χριστιανοι) λοιπον γιατι ντρεπεστε ;

Ακολουθει ενα δειγμα χριστιανικης αγαπης

μπρρρ ... ανατριχιασα ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ

quote:

---

macedon

Τζίφρα είναι; Θα ορκιζόμουν ότι ήταν φωτογραφία ταυτότητας.

---

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Μπορείς να το καταλάβεις αυτό;

Τα ανούσια και αναίτια κηρύγματα, νομίζεις ότι προσφέρουν κάτι σε κάποιον άλλο πλην εσού και των ομοίων σου;
Δεν έχεις καταλάβει ότι εδώ δεν υπάρχει πρόσφορο έδαφος για κατήχηση, επειδή οι συνομιλητές έχουν τη λογική που εσένα σε εμποδίζει;

Επιτέλους νομίζετε όλοι εσείς που υποτίθεται ότι είστε χριστιανοί, ότι αμφισβητώντας το αυτονόητο και κλείνοντας τα μάτια σε ότι δεν μπορείτε να αντικρούσετε, προσφέρετε υπηρεσία στο ιερατείο της ασιατικής ανοησίας;;;

Υπάρχουν ή όχι στα κείμενα που προσκυνάτε χαρακτηρισμοί προσβλητικοί και υβριστικοί για τους Έλληνες;;;

Είχαν την άποψη οι "πατέρες" σας, ότι πρώτα είσαι χριστιανός και μετά οτιδήποτε άλλο;

Τώρα που καλείστε να δείξετε ότι μπορείτε (;;) ακόμη, να έχετε στοιχειώδη αξιοπρέπεια και αυτοσεβασμό, άσχετα με την πίστη σας και να δεχτείτε τα λάθη της, ισχυρίζεστε ότι δεν υπάρχει τίποτε το μεμπτό στη θρησκεία που σάρωσε οτιδήποτε της πήγε κόντρα ή έτσι νόμιζε και βρίσκετε την Ελληνική κοσμοθεωρία γεμάτη "μωρία", "κενές δοξασίες", "μεγαλοστομία", "μανία" κ.α.

Και όλ' αυτά, για χάρη ενός μωσαϊκού δοξασιών, που επειδή βόλευε κάποτε τις επιδιώξεις κάποιων παρανοϊκών και άπληστων αυτοκρατόρων, έγινε η πιο αιματηρή θρησκεία, που γνώρισε ποτέ ο πλανήτης.

Ξαναρωτάω λοιπόν, γιατί υπάρχουν ακόμη, αυτά τα κείμενα;

Σε τι και ποιούς εξυπηρετούν;;;

Έχετε κότσια να ξεφύγετε απ' τη μπουρδολογία και να πάρετε θέση;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

"Ειναι δε εχθροι οι Ελληνες διοτι καταβροχθιζουν με ορθανοιχτο στομα τον Ισραηλ ." (Προς τους νεους) Μεγας Βασιλειος . Η ιδια φραση αναφερετε και στην Π.Δ. στον Ησαια (Θ 11-13) . Το αστειο της υποθεσης ερχεται απο τον απολογητη :

---

Ησαϊας 9
"11 καὶ ράξει ὁ Θεὸς τοὺς ἐπανισταμένους ἐπὶ ὄρος Σιὼν ἐπ᾿ αὐτοὺς καὶ τοὺς ἐχθροὺς αὐτῶν διασκεδάσει, 12 Συρίαν ἀφ᾿ ἡλίου ἀνατολῶν καὶ τοὺς ῞Ελληνας ἀφ᾿ ἡλίου δυσμῶν, τοὺς κατεσθίοντας τὸν ᾿Ισραὴλ ὅλῳ τῷ στόματι. ἐπὶ πᾶσι τούτοις οὐκ ἀπεστράφη ὁ θυμός, ἀλλ᾿ ἔτι ἡ χεὶρ ὑψηλή."

Αυτό είναι προφητεία.

Επίσης.
Μπορείς να μου πεις σε ποιό Ισραήλ αναφέρεται ο Μέγας Βασίλειος που έζησε τον 3ο μ.Χ. αιώνα, και τι εννοεί με "Έλληνες";;;

Καλύτερα να παραθέσεις το γνήσιο κείμενο όλο, γιατί αμα μπω στον κόπο να ψάξω και έχει λείπει και το παραμικρό κόμμα, θα σε πω μετά πλαστογράφο και με το δίκιο μου.

Ακόμα περιμένω απο τον Σεσόστρη να μου φέρει το τάχα ρηθέν του Ιωάννη του Χρυσοστόμου για το εδάφιο του κήπου της Γεσθημανής. Πάνε 2 μήνες τώρα και ακόμα ψάχνει. Ο άλλος ο Λοκ Σμιθ μιλάει για αναθεματισμούς, τους οποίους τάχα λέει ο Ιωάννης ο Χρυσόστομος για τους Ευαγγελιστές.

"Το ψέμα ποτέ δε ζει για να γεράσει" έλεγε ο Σοφοκλής, κάτι που δεν το διαβάσανε κάποιοι κατα τα άλλα αρχαιόφιλοι.

quote:

---

Ας ειμαστε λιγο σοβαροι ... τα κειμενα υπαρχουν , καλως ή κακως ειναι αδιαψευστος μαρτυρας της ανθελληνικης προπαγανδας και δεν αντιλαμβανομαι γιατι προσπαθειτε να τα διψευσετε : Διακηρυσσω φανερα τα αποκρυφα , μη εντρεπομενος λεει ο Κλημης (Προτρεπτικος προς Ελληνας , 14,1) ... εσεις (οι χριστιανοι) λοιπον γιατι ντρεπεστε ;

---

Αφού δε σας βγήκε αυτό που προσπαθούσατε πριν απο κανα χρόνο που μιλούσατε για αντισημιτισμό του Χριστιανισμού, σε λίγο θα μας πείτε ότι οι Πατέρες της Εκκλησίας κάνανε και φιλοϊσραηλινή πολιτική... Τι σε λίγο, που το λέτε ΗΔΗ.

Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ

1. ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΤΗΝ ΠΑΛΑΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ

Στην Παλαιά Διαθήκη, που αποτελεί επίσημο κείμενο της ορθοδοξίας αλλά και των άλλων χριστιανικών δογμάτων, κατονομάζονται και υβρίζονται πολλές φορές τόσο οι Ελληνες γενικά όσο και ειδικότερα ελληνικά φύλα (π.χ. Φιλισταίοι) αλλά και διαπρεπείς Ελληνες (Αλέξανδρος, Αντίοχος, κτλ.).

Είναι αλήθεια πως δεν υβρίζεται το περιεχόμενο του ελληνισμού, κυρίως λόγω της αδυναμίας των νομάδων τσοπάνηδων να το κατανοήσουν. Οι ύβρεις εναντίον των Ελλήνων έχουν να κάνουν με τη γνωστή τακτική του θεού των χριστιανών να απειλεί με καταστροφή οποιονδήποτε δεν ήταν ... κοψοτσούτσουνος (περιτμημένος), στον οποίο οχετό απειλών εξέχουσα θέση κρατούν οι Ελληνες.

Τμήμα της εβραϊκής λασπολογίας που την εγκολπώσανε οι χριστιανοί, διδάσκεται στα ελληνικά σχολεία, όπου εξυμνείται ο αγώνας των Εβραίων εναντίον των Φιλισταίων (Κρητών), μέσα από τα εμετικά κείμενα που το Ελληνικό Υπουργείο Παιδείας χρησιμοποιεί για να γαλουχήσει τις νέες γενιές.

Οσον αφορά στους Φιλισταίους, διαβάζουμε γι'αυτούς στο βιβλίο του φιλοσιωνιστή Γεωργίου Τζορμπατζή, όπου αναφέρεται:

"Οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες. Κρήτες ιδία, αποικήσαντες εις Παλαιστίνην κατά το 1500 ή 1800 πΧ ήτοι επί της εποχής του Μυκηναϊκού Πολιτισμού" (Γεώργιος Τζορμπατζής, "Ηώς της εβραϊκής παλιγγενεσίας", Αθήνα 1925, σελ. 18).

Τα εμετικά αποσπάσματα εναντίον των Ελλήνων δίνονται στη νεοελληνική ώστε να είναι κατανοητά απ'όλους.

2. ΟΙ ΥΒΡΕΙΣ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ

Στο Ζαχαρία (κεφ. 9, στ. 7) διαβάζουμε για το τι επιφυλάσσει ο θεός των Εβραίων (και μετέπειτα των χριστιανών) για τους κατοίκους των πόλεων Ασκάλων, Γάζα, Ακκαρών, Αζωτος που αποτελούν 4 από τις 5 πόλεις των Ελλήνων Φιλισταίων (η 5η ήταν η Γαθ και όλες μαζί αποτελούσαν την Πεντάπολη):

Αφού περιγράφει τι θα πάθουν οι Ελληνες κάτοικοι των πόλεων αυτών από τον Εβραίο θεό, συνεχίζει:

"Και θα αφαιρέσω το αίμα τους από το στόμα τους, και τα βδελύγματά τους από μέσα από τα δόντια τους..." (Ζαχ. 9, 7)

Κατόπιν περιγράφει τι θα πάθουν οι Ελληνες από το Γιαχβέ:

"και θα ξεσηκώσω τα τέκνα σου, Σιών, εναντίον των τέκνων των Ελλήνων και θα σε κρατήσω ως ξίφος πολεμικό (...) ο Κύριος ο παντοκράτορας θα τους υπερασπίσει (τους Εβραίους) και (αυτοί) θα τους κατασπαράξουν (τους Ελληνες) και θα τους θάψουν κάτω από πέτρες (...) και θα γεμίσουν (με το αίμα τους) φιάλες θυσιαστηρίου" (Ζαχ. 9, 13-15)

Στο 25ο κεφάλαιο του Ιεζεκιήλ, μετά από ένα παραλήρημα του θεού σχετικά με την καταστροφή μερικών μη εβραϊκών λαών, φτάνει και στους Κρήτες, για τους οποίους λέει:

"θα εξολοθρεύσω τους Κρήτες και θα εξαφανίσω τους υπόλοιπους που ζούν στην παραλία. Και θα τους εκδικηθώ πολύ και θα μάθουν αυτοί, γιατί εγώ είμαι ο Κύριος που θα δώσω την εκδίκησή μου προς αυτούς" (Ιεζ. 25, 16-17)

Παρακάτω, στο κεφάλαιο 30, ο θεός μέσα από τον Ιεζεκιήλ, απειλεί πάλι τους Κρήτες με γενοκτονία:

"Πέρσες και Κρήτες και Λυδοί και Λίβιοι και όλοι οι επίμεικτοι (...) με μαχαίρι θα πέσουν σ'αυτή (τη γη)" (Ιεζ. 30, 5)

Η μανία του θεού των χριστιανών) εναντίον των Ελλήνων συνεχίζει με περισσότερες απειλές (στο στυλ "ξέρεις ποιός είμαι εγώ ρε; Είμαι ο θεός!") στο Σοφονία, όπου στο κεφάλαιο 2 διαβάζουμε (εκτός από τις απειλές για καταστροφή των πόλεων των Κρητών και αφανισμό του πληθυσμού τους):

"Αλοίμονο στους κατοικούντες την παραλία της θάλασσας, πάροικοι Κρητών (αναφέρεται στις 4 πόλεις των Κρητών). Λόγος Κυρίου πάνω σε σένα, Χαναάν, γη αλλοφύλων, και θα σε αφανίσω ώστε να μην υπάρχει κανείς να κατοικεί. Και θα γίνει η Κρήτη βοσκότοπος και μαντρί για πρόβατα" (Σοφον. 2, 5-6

Φαίνεται πως ο Γιαχβέ είχε έμμονες ιδέες σχετικά με τις πόλεις των Κρητών. Τα ίδια με τα προηγούμενα διαβάζουμε και στον Αμώς, όπου ο θεός των χριστιανών, αφού απειλεί πρώτα τη Δαμασκό, δεν παραλείπει να απειλήσει τις πόλεις των Κρητών (πάλι) με καταστροφή και εξαφάνιση των κατοίκων τους:

"και θα στείλω φωτιά στα τείχη της Γάζας, που θα καταστρέψουν τα θεμέλιά της. Και θα εξολοθρεύσω τους (Ελληνες) κατοίκους της Αζώτου και θα εξαφανίσω τη φυλή της Ασκαλώνος και θα στρέψω το χέρι μου στην Ακκαρών και θα εξαφανιστούν οι υπόλοιποι των αλλοφύλων, λέει ο Κύριος" (Αμώς 1, 6-8)

Ο Ησαϊας από τη μεριά του, στη συνομιλία του με το ... θεό (ένα είδος ανοιχτής γραμμής 090) λέει τι θα κάνει ο τελευταίος στους Ελληνες:

"και τους εχθρούς τους θα διασκορπίσει: Τη Συρία από την Ανατολή και τους Ελληνες απο τη Δύση, που τρώνε τον Ισραήλ με ορθάνοιχτο στόμα" (Ησ. 9, 11)

Τέλος, ο Δανιήλ στο κεφάλαιο 8 κάνει μια αναφορά στον Αλέξανδρο τον Μακεδόνα, βασιλιά των Ελλήνων:

"Ο τράγος των αιγών, βασιλεύς των Ελλήνων" (Δαν. 8, 21)

Βέβαια, στο τέλος του κεφαλαίου, ο άνθρωπος εξηγεί γιατί λέει αυτά που λέει:

"καὶ ἐγὼ Δανιὴλ ἐκοιμήθην καὶ ἐμαλακίσθην" (Δαν. 8, 27)

Να δεις που το είχαμε καταλάβει...

Συνεχίζεται

quote:

---

Εδώ δεν γίνεται συζήτηση για τα "εκατομμύρια" μαρτύρων που υπάρχουν μόνο στο λιβανισμένο κεφάλι μερικών φανατικών.
Μπορείς να το καταλάβεις αυτό;

Δεν έχεις καταλάβει ότι εδώ δεν υπάρχει πρόσφορο έδαφος για κατήχηση, επειδή οι συνομιλητές έχουν τη λογική που εσένα σε εμποδίζει;

---

Επειδή ανέφερες αυτή τη λέξη, θα σου δείξω κάτι.

Αυτοί που αρνούνται το ότι έγιναν διωγμοί επι ρωμαϊκής αυτοκρατορίας λένε απο τη μια:

1. οτι οι Χριστιανοι δεν προσκυνουσαν τον Αυτοκρατορα σαν Θεο και αρα θεωρουντουσαν ταραξιες και γι'αυτο διωκοντουσαν...

και απο την άλλη λένε (γιατι οι ίδιοι είναι)

2. οτι ο Χριστιανισμος ηταν η υποτακτικη θρησκεια που χρειαζοταν η Ρωμη...

Την αντίφαση που κραυγάζει μέσα απο αυτήν την επιχειρηματολογία μόνο ένας που έχει αυτή την "λογική" που ανέφερες δεν είναι σε θέση να την αντιληφτεί.

Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ

quote:

---

Αυτοί που αρνούνται το ότι έγιναν διωγμοί επι ρωμαϊκής αυτοκρατορίας λένε απο τη μια:

1. οτι οι Χριστιανοι δεν προσκυνουσαν τον Αυτοκρατορα σαν Θεο και αρα θεωρουντουσαν ταραξιες και γι'αυτο διωκοντουσαν...

και απο την άλλη λένε (γιατι οι ίδιοι είναι)

2. οτι ο Χριστιανισμος ηταν η υποτακτικη θρησκεια που χρειαζοταν η Ρωμη...

Την αντίφαση που κραυγάζει μέσα απο αυτήν την επιχειρηματολογία μόνο ένας που έχει αυτή την "λογική" που ανέφερες δεν είναι σε θέση να την αντιληφτεί.

---

Υπάρχει μια χρονική απόσταση, μεταξύ αυτών που αναφέρεις και βρίσκεις ότι είναι αντιφατικά, 250 ετών.

Γνωρίζεις τη χρονική περίοδο, κατά την οποίαν υποτίθεται ότι οι χριστιανοί εδιώκοντο, όπως και από πότε οι ίδιοι έγιναν διώκτες.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Οσον αφορά στους Φιλισταίους, διαβάζουμε γι'αυτούς στο βιβλίο του φιλοσιωνιστή Γεωργίου Τζορμπατζή, όπου αναφέρεται:

"Οι Φιλισταίοι ήσαν Έλληνες. Κρήτες ιδία, αποικήσαντες εις Παλαιστίνην κατά το 1500 ή 1800 πΧ ήτοι επί της εποχής του Μυκηναϊκού Πολιτισμού" (Γεώργιος Τζορμπατζής, "Ηώς της εβραϊκής παλιγγενεσίας", Αθήνα 1925, σελ. 18).

---

Προτού αποδείξει ο Τζορμπατζής ότι οι Φιλισταίοι είχανε έρθει απο την Κρήτη και ότι ήτανε και Μυκηναίοι, ας προπσαθήσει πρώτα να αποκρυπτογραφήσει την γραμμική Α και να αποδείξει ότι ήτανε γραφή ελληνικής γλώσσας. Αφού θα έχει έτσι αποδείξει ότι οι Μυκηναίοι μιλούσανε Ελληνικά, μετά βλέπουμε.

Επίσης ας μην ξεχνάμε ότι τα εδάφια που παραθέτεις είναι προφητείες.

quote:

---

Κατόπιν περιγράφει τι θα πάθουν οι Ελληνες από το Γιαχβέ:

"και θα ξεσηκώσω τα τέκνα σου, Σιών, εναντίον των τέκνων των Ελλήνων και θα σε κρατήσω ως ξίφος πολεμικό (...) ο Κύριος ο παντοκράτορας θα τους υπερασπίσει (τους Εβραίους) και (αυτοί) θα τους κατασπαράξουν (τους Ελληνες) και θα τους θάψουν κάτω από πέτρες (...) και θα γεμίσουν (με το αίμα τους) φιάλες θυσιαστηρίου" (Ζαχ. 9, 13-15)

---

Ζαχαρίας 9
"9 Χαῖρε σφόδρα, θύγατερ Σιών· κήρυσσε, θύγατερ ῾Ιερουσαλήμ· ἰδοὺ ὁ βασιλεὺς σου ἔρχεταί σοι, δίκαιος καὶ σῴζων αὐτός, πραΰς καὶ ἐπιβεβηκὼς ἐπὶ ὑποζύγιον καὶ πῶλον νέον. 10 καὶ ἐξολοθρεύσει ... καὶ ἐξεγερῶ τὰ τέκνα σου, Σιών, ἐπὶ τὰ τέκνα τῶν ῾Ελλήνων καὶ ψηλαφήσω σε ὡς ρομφαίαν μαχητοῦ· 14 καὶ Κύριος ἔσται ἐπ᾿ αὐτοὺς καὶ ἐξελεύσεται ὡς ἀστραπὴ βολίς, καὶ Κύριος παντοκράτωρ ἐν σάλπιγγι σαλπιεῖ καὶ πορεύσεται ἐν σάλῳ ἀπειλῆς αὐτοῦ..."

Αυτό το εδάφιο αναφέρεται στο τι θα κάνει ο βασιλιάς, που θα έρθει μέσα στην Ιερουσαλήμ επάνω σε γαϊδούρι.

Νομίζω ότι η προφητεία εκπληρώθηκε ήδη στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού. Ο Χριστιανισμός επικράτησε και στην Ελλάδα που αναφέρεται σε πολλά σημεία σαν ο εκπρόσωπος των εθνικών. Επομένως δεν χρειάζεται να ανησυχείς, η ειδωλολατρεία έχει πεθάνει ήδη εδώ και 2000 χρόνια.

quote:

---

"Αλοίμονο στους κατοικούντες την παραλία της θάλασσας, πάροικοι Κρητών (αναφέρεται στις 4 πόλεις των Κρητών). Λόγος Κυρίου πάνω σε σένα, Χαναάν, γη αλλοφύλων, και θα σε αφανίσω ώστε να μην υπάρχει κανείς να κατοικεί. Και θα γίνει η Κρήτη βοσκότοπος και μαντρί για πρόβατα" (Σοφον. 2, 5-6

---

Σοφ. 2:5
"οὐαὶ οἱ κατοικοῦντες τὸ σχοίνισμα τῆς θαλάσσης, πάροικοι Κρητῶν· λόγος Κυρίου ἐφ᾿ ὑμᾶς, Χαναὰν γῆ ἀλλοφύλων, καὶ ἀπολῶ ὑμᾶς ἐκ κατοικίας. 6 καὶ ἔσται Κρήτη νομὴ ποιμνίων καὶ μάνδρα προβάτων."

Ποιές είναι οι πόλεις των Κρητών;;

1. Γάζα
2. ᾿Ασκάλων
3. ῎Αζωτος
4. ᾿Ακκαρὼν

Και μιας και οι Κρήτες που αναφέρονται στην Παλαιά Διαθήκη ήτανε Έλληνες (σύμφωνα με τον Τζορμπατζή) και αυτές οι πόλεις ήτανε ελληνικές.

Με λίγα λόγια οι Εβραίοι πολεμούσανε εναντίον Ελλήνων, αλλά τους νικούσανε και τους διώξανε.

quote:

---

"και θα στείλω φωτιά στα τείχη της Γάζας, που θα καταστρέψουν τα θεμέλιά της. Και θα εξολοθρεύσω τους (Ελληνες) κατοίκους της Αζώτου και θα εξαφανίσω τη φυλή της Ασκαλώνος και θα στρέψω το χέρι μου στην Ακκαρών και θα εξαφανιστούν οι υπόλοιποι των αλλοφύλων, λέει ο Κύριος" (Αμώς 1, 6-8)

---

Μάλιστα, το (Έλληνες) είναι προσθήκη του Μακεδών, εφόσον οι κάτοικοι των πόλεων σύμφωνα με την θεωρία του Τζορμπατζή ήτανε Έλληνες.

Γιατί το εδάφιο δεν αναφέρει πουθενά για Έλληνες.

Αμώς 1:6
"Τάδε λέγει Κύριος· ἐπὶ ταῖς τρισὶν ἀσεβείαις Γάζης καὶ ἐπὶ ταῖς τέσσαρσιν οὐκ ἀποστραφήσομαι αὐτούς, ἕνεκεν τοῦ αἰχμαλωτεῦσαι αὐτοὺς αἰχμαλωσίαν τοῦ Σαλωμὼν τοῦ συγκλεῖσαι εἰς τὴν ᾿Ιδουμαίαν. 7 καὶ ἐξαποστελῶ πῦρ ἐπὶ τὰ τείχη Γάζης, καὶ καταφάγεται τὰ θεμέλια αὐτῆς· 8 καὶ ἐξολοθρεύσω κατοικοῦντας ἐξ ᾿Αζώτου, καὶ ἐξαρθήσεται φυλὴ ἐξ ᾿Ασκάλωνος, καὶ ἐπάξω τὴν χεῖρά μου ἐπὶ ᾿Ακκάρων, καὶ ἀπολοῦνται οἱ κατάλοιποι τῶν ἀλλοφύλων, λέγει Κύριος."

quote:

---

Τέλος, ο Δανιήλ στο κεφάλαιο 8 κάνει μια αναφορά στον Αλέξανδρο τον Μακεδόνα, βασιλιά των Ελλήνων:
"Ο τράγος των αιγών, βασιλεύς των Ελλήνων" (Δαν. 8, 21)
Βέβαια, στο τέλος του κεφαλαίου, ο άνθρωπος εξηγεί γιατί λέει αυτά που λέει:
"καὶ ἐγὼ Δανιὴλ ἐκοιμήθην καὶ ἐμαλακίσθην" (Δαν. 8, 27)
Να δεις που το είχαμε καταλάβει...

---

Ο Δανιήλ είδε ένα όραμα και ο άγγελος του το εξηγεί:

Δαν.8:19
καὶ εἶπεν· ἰδοὺ ἐγὼ γνωρίζω σοι τὰ ἐσόμενα ἐπ' ἐσχάτων τῆς ὀργῆς· ἔτι γὰρ εἰς καιροῦ πέρας ἡ ὅρασις. 20 ὁ κριός, ὃν εἶδες, ὁ ἔχων τὰ κέρατα βασιλεὺς Μήδων καὶ Περσῶν. 21 ὁ τράγος τῶν αἰγῶν βασιλεὺς ῾Ελλήνων· καὶ τὸ κέρας τὸ μέγα, ὃ ἦν ἀναμέσον τῶν ὀφθαλμῶν αὐτοῦ, αὐτός ἐστιν ὁ βασιλεὺς ὁ πρῶτος...

quote:

---

Συνεχίζεται

---

Προτείνω να παραθέσεις και κάποια "ιστορική μελέτη" που να βγάζει και τους Αιγύπτιους σαν Έλληνες, για να μπορείς μετά να παρουσιάσεις πιο πολλά τέτοια "διαμάντια".

Η ΤΕΛΙΚΗ ΑΝΑΜΕΤΡΗΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΔΕΛΦΩΝ ΚΑΙ ΣΙΩΝ ΕΡΧΕΤΑΙ
ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΝΙΚΗΣΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΥΠΕΡΟΠΛΑ

quote:

---

samuel1974
Μάλιστα, το (Έλληνες) είναι προσθήκη του Μακεδών, εφόσον οι κάτοικοι των πόλεων σύμφωνα με την θεωρία του Τζορμπατζή ήτανε Έλληνες.

Γιατί το εδάφιο δεν αναφέρει πουθενά για Έλληνες.

---

Δεν είναι προσθήκη. Επεξήγηση είναι. Και δεν είναι άποψη του Τζορμπατζή μόνο (που πιστεύω θα χαίρει της εκτίμησής σου, καθώς στο εξώφυλλο του βιβλίου του γράφει με έντονα γράμματα: "Προσοχή, φίλε λαέ του Ισραήλ" και μέσα θυμίζει έντονα ... εσένα, καθώς π.χ. στη σελίδα 10 αναφέρει: "εξαίρω ιδιαιτέρως τους αδαμάντινους δεσμούς μεταξύ Παρθενώνος και Σιών"). Ολα τα βιβλία του κόσμου αναφέρουν τους Φιλισταίους σαν Κρητικούς που κατοίκησαν στην Παλαιστίνη. Και σαν Κρητικοί και σαν Ελληνες κατονομάζονται στην Παλαιά Διαθήκη.

Δε βρήκα απαραίτητο να παραθέσω αποδείξεις περί της ελληνικότητας των Φιλισταίων, καθώς είναι μάλλον κοινή γνώση. Μπορώ να το κάνω αν θέλεις.

Αν διαφωνείς με την καταγωγή των Φιλισταίων, μπορείς να φέρεις τις αποδείξεις σου που θα πιστοποιούν κάτι διαφορετικό. Δεν είδα κάτι τέτοιο όμως.

Τα υπόλοιπα που σχολιάζεις ... οι γνωστές χριστιανικές αρλούμπες.

macedon

Προφανώς θα ήθελες να απευθύνεις το ερώτημα σου στο θέμα (κλίκαρε στον παρακάτω τίτλο για να μπεις κατευθείαν):

ΑΓΑΠΗΜΕΝΑ ΠΑΛΙΑ ΠΑΙΔΙΚΑ!

αλλά ίσως μπερδεύτηκες κι αντί για την επιλογή "Απάντηση στο Θέμα" κλίκαρες κατά λάθος την επιλογή "Νέο Θέμα".
Εάν λοιπόν μπεις στο θέμα που σου ανέφερα και πατήσεις τώρα την "Απάντηση στο Θέμα", το ερώτημα σου θα παραμείνει στο θέμα εκείνο.

Το θέμα αυτό λοιπόν απενεργοποιείται εφόσον η συζήτηση μπορεί να συνεχιστεί στο προτεινόμενο θέμα.

In anticipation of my resurrection...