- ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ. ΦΑΝΤΑΣΙΑ Η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΙΤΑ - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Και βέβαια είναι σαφές στα αρχαία κείμενα ότι δίνονται αποδείξεις και στοιχεία σχετικά με το βαθμό προόδου των αρχαίων. Το θέμα τελικά είναι η ερμηνεία αυτών των πληροφοριών . Για παράδειγμα , τα ''σημάδια'' που άφησαν στο πέρασμα τους πολιτισμοί όπως αυτοί των Ίνκας , έγιναν αντικείμενο βαθιάς μελέτης καισυστηματού ψαξίματος (αναφέρομαι σε έναν αεροδιάδρομο αρχαίο και κάποια σύμβολα πουφαίνονται μόνο από τον ουρανό-τόσο μεγάλα είναι-σε μια περιοχή που λέγεται νομίζω Τούσκα ή κάτι τέτοιο στο Νέο Μεξικό).
αναρωτιέμαι κατά πόσο εμείς σαν λαός με μεγάλα μυαλά , ψάξαμε συστηματικά τα αρχαία αυτά στοιχεία , και αν ναι τι συμπεράσματα βγάλαμε ;
Φιλικά KORLEONE
korleone
Κάποια συμπεράσματα υπάρχουν.
Ποιος όμως θα μπορούσε να πει με βεβαιότητα ότι είναι και σωστά?
Για μένα είναι υποθετικά.
Αλλά κάποιες περιγράφες που υπάρχουν τόσο γλαφυρές(!)
με κάνουν να πιστεύω πως δεν μπορεί να είναι κάτι σαν τα βιβλία του Ι.Βερν(αν κι εδώ έχω πάλι τις επιφυλάξεις μου).
Τώρα για τις ερμηνείες που λες, συμφωνώ μαζί σου.
Υπάρχουν πολλές και διαφορετικές ερμηνείες(δυστυχώς)
Που συνήθως έχουν να κάνουν ακόμα και με το τι πιστεύει ή θέλει να περάσει ο κάθε ερευνητής.
Σωστή , επιστημονική μελέτη, νομίζω δεν έχει γίνει.
Ευχαριστώ!
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Αυτά λέει το αρχαιοελληνικό λεξικό μου.
Φαίνεται λοιπόν ότι αρχικά υπάρχει μεγάλη διαφορά μεταξύ του μύθου και της παραμυθίας (παρα τον μύθον).
Το θέμα, μας έχει απασχολήσει και παλαιότερα. Η προσωπική μου γνώμη είναι ότι από τους 12 θεούς του Ολύμπου ο Ηφαιστος ήταν ο
"τεχνοκράτης". Αυτός κατείχε την επιστημονική γνώση ανάμεσα στους θεούς και βέβαια την τεχνική (την εφαρμογή).
Ενα ελληνικό πλοίο με επιστημονικό ενδιαφέρον είναι σίγουρα η Αργώ. Αλλα πλοία με ανάλογο ή και περισσότερο ενδιαφέρον είναι τα πλοία των Φαιάκων.
Αλλα ενδιαφέροντα, η λύρα του Απόλλωνα, ο αυλός του Πάνα, η ειδική ενδυμασία των περισσοτέρων θεών, οι κεραυνοί του Δία... έτσι γιά αρχή...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Γιατί λοιπόν δεν υπάρχουν στοιχεία στα κείμενα του Όμηρου που κραυγαλέα να αποδεικνύουν ότι οι πρόγονοι μας ήταν αναπτυγμένοιίσως σε μεγαλύτερο βαθμό από ότι εμείς; ή μήπως όλα αυτά τα στοιχεία υπάρχουν και απλά περιμένουν να τα ερμηνέψουμε σωστά;
Φίλε KORLEONE
Τα κείμενα του Ομήρου βρίθουν από εδάφια τα οποία, με την οπτική της τεχνολογίας του σήμερα, υποδηλώνουν ότι μπορεί να υπάρξει...ανάγνωση πολλών κατηγοριών...πολλών επιπέδων, τόσο στην Ιλιάδα όσο και στην Οδύσσεια.
Ψάξε και θα τα βρεις.
Η "ΓΝΩΣΗ" ΟΜΙΛΕΙ, ΟΜΩΣ Η "ΣΟΦΙΑ" ΑΚΟΥΕΙ...(Jimi Hendrix)
Με σεβασμό,
KORLEONE
korleone
Αντικειμενικές?Πως θα μπορούσε να είναι?
Έτσι όπως το εννοείς,ορθολογικά,δεν γίνεται.
Μόνο αν γυρίζαμε πίσω τον χρόνο και ρωτάγαμε τον ίδιο τον Όμηρο.
Τελευταία διάβασα ένα βιβλίο όπου ο συγγραφέας του με <στοιχεία> από αποσπάσματα της Οδύσσειας προσπαθούσε να αποδείξει πως ομηρική Ιθάκη ήταν η σημερινή Λευκάδα.
Τα τεκμήρια που έδινε δεν ήταν λάθος.
Ήταν όμως και σωστά?
Πάντως κατά την άποψή μου δεν είναι εφικτό αυτό που λες:
quote:
Αυτό που θα ήθελα να δω κάπου ξεκάθαρα Γραμένο είναι οι αναφορές και οι αντικειμενικά και επιστημονικά εμπεριστατομένες αναλύσεισ επί των αναφορών
Κι εγώ θα το ήθελα.Αλλά όσο περισσότερες αναλύσεις διαβάζω, τόσο και μπερδεύομαι.
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Και γίνονται αινιγματικότερα όσο η τεχνολογία εξελίσσεται.
Αντί να μας φαίνονται γραφικότερα και πιο αστεία, αντιθέτως μας προβληματίζουν και μας εντυπωσιάζουν περισσότερο οι συμπτώσεις(;) με τις σημερινές γνώσεις.
Σήμερα όλο και περισσότεροι σκέφτονται οτι ''΄κάτι τρέχει'' και μελετούν πιο επισταμένα τις πληροφορίες που μας έχουν έρθει μέσα απο διαδρομή χιλιάδων χρόνων.
quote:
Σήμερα όλο και περισσότεροι σκέφτονται οτι ''΄κάτι τρέχει'' και μελετούν πιο επισταμένα τις πληροφορίες που μας έχουν έρθει μέσα απο διαδρομή χιλιάδων χρόνων
Ναι, αυτή είναι και η δική μου πεποίθηση.Κάτι τρέχει.
quote:
Ίσως δεν είμαστε ακόμα έτοιμοι να δεχτούμε αυτά που κρύβονται στις ανακαλύψεις των προγόνων μας...
Δεν είμαστε έτοιμοι,ακριβώς γιατί κρύβονται.
Πώς αλήθεια στην εποχή της αμφισβήτησης των πάντων,ακόμα και εντελώς αποδεδειγμένων καταστάσεων,να είμαστε <έτοιμοι> να δεχτούμε?
Δεν έχει σχέση με την τεχνολογία και την ανάπτυξή της αυτό.(Προσωπική άποψη).
Έχει να κάνει με την <κουλτούρα> της εποχής.
Αμφισβητώ μια θεωρία,βρίσκω άλλη για να την αμφισβητήσω ξανά κ.ο.κ.
Σωστή η αμφισβήτηση,αλλά κι αυτή να γίνετε κάτω από σωστή έρευνα.
Ποιος την κάνει στην βιαστική εποχή μας?
Όταν υπάρχουν ρεύματα(θεωριών,μόδας κλπ)του τύπου:in και out??
<<Διότι η άγνοια φέρνει αλόγιστο θάρρος, ενώ η γνώση δισταγμό>>
Ο Δευκαλίων και η Πύρρα απόκτησαν και δικά τους παιδιά. τον Έλληνα, τον Αμφικτύονα, τη Πρωτογένεια, τη Μελανθώ, τη Θυία (ή Αιθυία) και τη Πανδώρα Ο πρωτότοκος γιος τους ο Έλλην έγινε γενάρχης των Ελλήνων. Ο Αμφικτύων, είπαν πως κυβέρνησε την Αθήνα μετά τον Κραναό. Ο ίδιος ο Δευκαλίων, λένε ότι έγινε ο βασιλιάς της Φθίας μιας περιοχής της Θεσσαλίας. Η Θεσσαλία, δε. αρχικά λεγόταν Πύρρα από το όνομα της βασίλισσας και γυναίκας του Δευκαλίωνα. Ο γενάρχης των Ελλήνων ο Έλλην γέννησε με την Ορσύς τρεις γιους, τον Δώρο τον Ξούθο και τον Αίολο τους πρώτους αρχηγούς των Ελλήνων.
Ο Ξούθος βασίλεψε στη Πελοπόννησο και έκανε δύο γιους, τον Αχαιό και τον Ιωνα από τους οποίους οι Αχαιοί και οι Ίωνες πήραν τα ονόματά τους. Ο Αίολος βασίλεψε στη Θεσσαλία και οι κάτοικοι ονομάσθηκαν Αιολείς απ' αυτόν. Ο Δώρος και οι άνθρωποι του που ονομάστηκαν Δωριείς εγκαταστάθηκαν στις περιοχές ανατολικά του Παρνασσού.
Ο Αμφικτύων ήταν πατέρας του Λοκρού, ο οποίος ίδρυσε την Λοκρίδα.
Από τη μυθολογία συμπεραίνουμε ότι ο Δευκαλίωνας. σαν γιος του Προμηθέα, αδελφού του Άτλαντα ήταν απ' ευθείας απόγονος των Τιτάνων και Ατλάντων. Φαίνεται ότι ήταν πλοίαρχος των Ατλάντων και όταν έγινε κατακλυσμός βρέθηκε με το πλοίο του στα χωρικά ύδατα της Θεσσαλίας και γλίτωσε με τη φαμελιά του και το πλήρωμα του πλοίου - κιβωτού. Την ιστορία του τη μυθοποίησαν και καταγράφηκε σαν μυθικό πρόσωπο! Κι' όμως οι γραφές τον θέλουν πρώτο βασιλιά της Θεσσαλίας και γεννήτορα - πατέρα του Έλληνα, από τον οποίο πήρε το όνομα η Ελλάδα και οι Έλληνες. Ο Δευκαλίων, λοιπόν, και οι δικοί του ήταν οι μόνοι που γλίτωσαν από τον τρομερό κατακλυσμό, σύμφωνα με την Ελληνική μυθολογία. Αλλά σε πιο κατακλυσμό αναφέρεται η Ελληνική μυθολογία; Μήπως στο παγκόσμιο κατακλυσμό που σύμφωνα με τον Πλάτωνα έγινε γύρω στο 9600 π.Χ. και βυθίσθηκε η Ατλαντίδα μέσα σε μια μέρα και νύχτα; Η ημερομηνία αυτή επιβεβαιώνεται και από τις παραδόσεις άλλων αρχαίων λαών. Ή μήπως υπήρχε και άλλος κατακλυσμός μικρότερος, γύρω στο 7000 π.Χ. ή ακόμα και στο 5000 π.Χ, όπως πολλοί μελετητές παραδέχονται, στον οποίο βυθίσθηκε και το υπόλοιπο τμήμα της Ατλαντίδας που επέζησε; Αν ισχύει η δεύτερη εκδοχή τότε αυτό σημαίνει ότι η Ατλαντίδα δεν καταποντίστηκε στα γρήγορα αλλά σταδιακά, και σ' αυτό το σημείο ο Πλάτων σφάλει. Τ' ότι υπήρχαν πολλοί κατακλυσμοί, όμως, το αναφέρει και ο Πλάτων στο διάλογο "Τίμαιος" (22CD και 23 Β).
Στα κεφάλαια αυτά ο Πλάτων αναφέρει ένα μέρος της συζήτησης που είχε κάνει ο Σόλων με τους ιερείς της Αιγύπτου. Αναφέρουμε, τα συγκεκριμένα κεφάλαια(22ABCD, 23B):
" ...Κάποτε που θέλησε ο Σόλων να τους παρασύρει (εννοεί: τους ιερείς της Αιγύπτου) να μιλήσουν για τα παλιά γεγονότα, άρχισε να τους διηγείται για όσα εδώ στην Αθήνα θεωρούνται αρχαιότατα. Για τον Φορωνέα, τον οποίο ονόμασαν πρώτο και για τη Νιόβη και για τα μετά τον κατακλυσμό. Διηγήθηκε επίσης για τον Δευκαλίωνα και την Πύρρα, πως διεβίωσαν μετά τον κατακλυσμό, και για τους απογόνους τους, και προσπάθησε να καθορίσει πόσα έτη παρήλθον από όσα έλεγε και να χρονολογήσει. Κάποιος από τους ιερείς πολύ ηλικιωμένος, του είπε τότε: ...Πολλές καταστροφές ανθρώπων έχουν γίνει και θα γίνουν από πολλά αίτια, οι πλέον μεγαλύτερες από πυρκαγιές και κατακλυσμούς, και οι μικρότερες από αμέτρητα άλλα αίτια. Π.χ. η παράδοση που επικρατεί εις τη χώρα σας ότι δηλαδή κάποτε ο Φαέθων , ο γιος του Ηλίου, αφού έζευξε το άρμα του πατρός του, επειδή δεν είχε την ικανότητα να ακολουθήσει τον ίδιο με τον πατέρα του δρόμο, και πυρπόλησε ότι υπήρχε πάνω στη γη και ο ίδιος κτυπηθείς από κεραυνό εφονεύθη, αυτό λέγεται ως μύθος, ενώ η πραγματικότητα είναι η παράλλαξη (σημείωση: μεταβολή της κυκλικής κίνησης) των περιστρεφομένων γύρω από τη γη ουρανίων σωμάτων που προκαλεί καταστροφή για πολλά χρόνια, από τις πυρκαγιές, των όντων πάνω στη γη....".
Και παρακάτω ο Αιγύπτιος ιερέας λεει στο Σόλωνα (23B): " Όσα λοιπόν είπες προηγουμένως, Σόλων, για τις δικές σας παραδόσεις περί γενεαλογιών, ελάχιστα διαφέρουν από παιδικά παραμύθια. Διότι εσείς ενθυμείσθε μόνο ένα κατακλυσμό της γης (σημείωση: τον κατακλυσμό του Δευκαλίωνα), ενώ έγιναν πολλοί πιο παλιά....."
141166
...απο τα πιο ομορφα deck που εχω δει...!(((*_*)))!
ουτες οι καρτες ας γινουν οι απαντησεις σε ολα οσα
ακομη .. λογια δεν ντυθηκαν....
Ευχες σε ολους-ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ-....για..
Φως εν σκοτει!
δεν θα παραθεσω τις καρτες εδω παρα-οπως μεχρι τωρα εκανα...-
μονο λιγες ,συμβολικα/ειναι καλυτερα να περτπατησετε μοναχοι σε τουτη την ατραπο....
φως+αγαπη
Αtmashaktih...
Edited by - ΑΤΜΑ on 19/04/2004 05:11:48