ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- ΔΙΕΘΝΗΣ ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ - Τι ακριβώς είναι; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

- ΔΙΕΘΝΗΣ ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ - Τι ακριβώς είναι; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

skeptic74 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 4/4
30/09/2009, 09:15:30
Σ'ευχαριστώ για την διευκρίνηση!

Πάντως είναι ν'απορεί κανείς για την συναισθηματική γραφικότητα κάποιων , δεν θα ήθελα να δώσω κάποιον κατηγορηματικό προσδιορισμό διότι ούτως ή άλλως αυτοπροσδιορίζονται μόνοι τους..!

Τι να πεί κανείς Ψηλέ...με κάτι τέτοια που βλέπω , έστω και απο αντίδραση με βλέπω Εθνικιστή να γίνομαι...δεν είναι και κακό ...και εννοώ ακραίο Εθνικιστή , διότι το να αγαπάει κανείς πρωτίστως το έθνος του δεν είναι κακό , αντίθετα θε έλεγα υγιές και επιβεβλημένο είναι!!!


Πρόκειται θα πώ απλά για άτομα που δεν μπόρεσαν να ενταχθούν και να λειτουργήσουν ούτε στην προσωπική τους ζωή , η αντίδραση καθορίζει το όποιο βήμα τους , θεωρίες μηδενισμού έχουν εμποτίσει το μη-ενηλικιωθέν μυαλό τους και η όποια συμεριφορά τους συνοδεύεται απο αντίδραση και επιθετικότητα...πρόκειται για τον ψυχολογικό χαρακτήρα των μαζών , όπου καθένας ελλειματικός και αφανής στην κοινωνία συνενώνεται με τους ομοίους του και τους ενώνουν κοινές αδυναμίες και ελλείψεις , όπως και η κατανόηση του ενός πρός τον άλλο...και γίνονται αρχέγονες ορδές δολοφόνων και η φαιδρότητα του μυαλού τους , τους δίνει την παραληρηματική νομιμοποίηση για τις απείρου κάλλους πράξεις και επιδιώξεις τους!

Υπάρχουν πολλοί όπως και 'γώ που δεν μου αρέσουν οι μεθοδεύσεις τους...με την ίδια λογική θα μπορούσα να συνενωθώ και γώ μ'αυτούς και να προβούμε σε αντίστοιχες μεθοδεύσεις σαν τις δικές τους εναντίον τους και να γίνει το έλα να δείς...

Η λογική του παραλόγου..!

Γιατί δεν μετακομίζουν σε καμμια εμπόλεμη χώρα -υπάρχουν πολλές- και εκφραζόμενοι , να αλληλοεξοντώνονται..απορώ!!

soul

30/09/2009, 21:25:37
quote:
Εννοώ πως παρόλο που ήλθαν σε ετούτο εδώ τον ευλογημένο τόπο, τον τόπο των φιλοσόφων, βρήκαν εύφορο έδαφος και φύτρωσαν.
ΓΙΑΤΙ?
Πώς μας κατάφεραν έτσι;;

Πώς μας κατάφεραν?
Για τον απλούστατο λόγο.
Σε αυτόν εδώ τον τόπο των φιλοσόφων, ``δεν γνωρίζουμε``.
Ρώτησε απλά εναν Αθηναίο φίλε Ψηλέ ποιός ήταν ο Ηρώδης ο Αττικός και θα σου απαντήσει αυτός που δολοφόνησε τα μικρά παιδιά.
Δεν γνωρίζει ελληνική ιστορία ούτε ενδιαφέρεται να μάθει.
Δεν ενδιαφέρεται για τίποτα φίλε Ψηλέ και αυτό εχει ως αποτέλεσμα να είναι ευάλωτος.

30/09/2009, 21:56:11
Εαρινός

Μια μικρή διόρθωση:

quote:
με βλέπω Εθνικιστή να γίνομαι... διότι το να αγαπάει κανείς πρωτίστως το έθνος του δεν είναι κακό ,

Ο εθνικισμός δεν είναι "η αγάπη προς το έθνος". Ο εθνικισμός είναι ένα συγκεκριμένο και πλήρως συγκροτημένο κοινωνικό και πολιτικο-οικονομικό σύστημα που μπορεί να χαρακτηριστεί και ως "βιοθεωρία" και που σε μια πρώιμη μορφή του περιγράφεται στην "Πολιτεία" του Πλάτωνα.

macedon

devi_laksmiΝέο Μέλος
05/10/2009, 18:01:11
καλησπερα
υπαρχουν παρα πολλες σελιδες στο διαδικτυο οι οποίες αναφερονται στην εκκλησια της σαϊεντολογιας. Αλλες ειναι επισημες ιστοσελιδες της εκκλησιας, αλλες απλα την παρουσιαζουν ενω οι περισσοτερες τασσονται κατα.
μερικες απο αυτες ειναι:

υπερ: http://www.scientology.org, http://on-line.scientology.org, http://www.Ironhubbard.org, http://www.theta.com/goodman.

απλη παρουσίαση:http://www.religioustolerance.org/scientol.htm, http://www.bostonherald.com/scientology.

κατα:http://www.xenu.net, http://www.alt.religion.scientology, http://www.entheta.net.

σαμουηλ,βρηκα στη βιβλιοθηκη μου ενα περιοδικο που εχει αφιερωμα στη σαϊεντολογια (περιπου 80 σελιδες). εχει αρκετο υλικο, ομως επειδη ειμαι ασχετη με σκαναρισμα δεν ξερω με ποιο τροπο μπορω να βοηθησω.

07/10/2009, 06:32:48
Μια ιστοσελίδα που έχει κατάλογο από διάσημους σαϊεντολόγους:
http://www.adherents.com/largecom/fam_scientologist.html

(trexagireve δε βρήκα τη Madonna στη λίστα, εκτός από κάτι φήμες και κάποιες δημοσιεύσεις όπου υπερασπίζεται τον Tom Cruise σχετικά με την πίστη του στη σαϊεντολογία. Απ' όσο πάντως ξέρω, μέχρι πρόσφατα ήταν καββαλίστρια.)

quote:
Agnostic:

Eνα πρόγραμμα σωματικού και πνευματικού εξαγνισμού κοστίζει 2.400 ευρώ. Περιλαμβάνει αποτοξίνωση, σάουνα, βιταμίνες, συνεδρίες.



Σα να λέμε δηλαδή,
εκεί όπου η σέκτα συναντά την επιχειρηματικότητα και την αύξηση κεφαλαίου!

Το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον, όχι μόνο όσον αφορά στη σαϊεντολογία (που πιθανώς είναι η "βασίλισσα" των σεκταριστικών χειραγωγικών πρακτικών) αλλά και άλλων τέτοιων περιπτώσεων.

Πάντως σχετικά με τους αναφερόμενους και τις συναντήσεις μαζί τους, είχα κι εγώ πολύ παλιά μια εμπειρία. Με είχαν βρει κι εμένα στο δρόμο, μου είχαν πει να κάνω τσάμπα ένα ψυχολογικό τεστ (και σε ποιον δεν αρέσουν τα τεστάκια, ειδικά εάν είναι στα 18 με 20 του;) και μετά αφού μου απαρίθμησαν μια λίστα προβλημάτων, μου συνέστησαν το γνωστό πανάκριβο βιβλίο για να αρχίσω. Είχα τρομάξει τότε και έφυγα.
Δεν το κρύβω όμως, θα ήθελα να τους ξανασυναντήσω με νέο πλέον μυαλό, κυρίως γιατί με ενδιαφέρει πολύ το θέμα της ψυχολογικής χειραγώγησης από επιστημονικής απόψεως.
Το κακό βέβαια είναι, πως σε τέτοιες οργανώσεις αρέσουν πιο πολύ μικρά εύπλαστα θυματάκια, προτιμούν δηλαδή τις νεαρότερες ηλικίες και είναι εκπαιδευμένοι στο να μυρίζονται ποιος έρχεται υποψιασμένος και ποιος όχι. Μπορεί να περάσεις δηλαδή από δίπλα τους και να μην προσπαθήσουν να σε προσεγγίσουν, ίσως για να προστατέψουν έτσι την οργάνωση. Εκτός ίσως αν φαίνεται ότι μπορούν να σου τα πάρουν.


07/10/2009, 15:54:52
quote:

Εαρινός

Μια μικρή διόρθωση:

quote:
με βλέπω Εθνικιστή να γίνομαι... διότι το να αγαπάει κανείς πρωτίστως το έθνος του δεν είναι κακό ,

Ο εθνικισμός δεν είναι "η αγάπη προς το έθνος". Ο εθνικισμός είναι ένα συγκεκριμένο και πλήρως συγκροτημένο κοινωνικό και πολιτικο-οικονομικό σύστημα που μπορεί να χαρακτηριστεί και ως "βιοθεωρία" και που σε μια πρώιμη μορφή του περιγράφεται στην "Πολιτεία" του Πλάτωνα.

macedon


Σ'ευχαριστώ για την διευκρίνηση Μακεδόνα...

όντως ειναι μια θεώρηση αυτήν που διετύπωσες , μα με μια ελευθερη μετάφραση , Εθνικιστής μπορεί να λεχθεί και εκείνος που αγαπάει το Έθνος του , την καταγωγή του, την θρησκεία του και την πολιτιστική κληρονομιά του , κλπ!!!

Μα δεν θά'θελα να το συζητήσω περαιτέρω , για ευνοήτους λόγους...εκτός και αν κριθεί γενικότερα απο τα μέλη ότι μια τέτοια συζήτηση θα αποδώσει ή ενδιαφέρει...

Σ'ευχαριστώ πάντως!!!

soul

10/10/2009, 02:20:00
Εαρινέ μια συζήτηση με πραγματική διάθεση για ειλικρινή και σε βάθος αναζήτηση είναι καλοδεχούμενη στα forums, ωστόσο εάν αποφασίσετε να κάνετε αυτή τη συζήτηση θα σας παρακαλέσω να γίνει σε νέο θέμα για να μην ξεφύγει το παρόν θέμα από το αντικείμενό του.


10/10/2009, 10:27:47
Θα ήθελα μόνο, να ρωτήσω όλους, αν ο τρόπος που πλασάρεται,προωθείται η σαιεντολογία,είναι στα όρια έκφρασης και λειτουργίας μιας θρησκευτικής πίστης και δεν φτάνει σε όρια ανεπίτρεπτου προσηλυιτσμού,αφού οι τρόποι που μπαίνεις και τα "αστέρια" που ήδη έχουν ενταχθεί, θα κανει τον κόσμο να το
ασπαστεί, χωρίς κάν να ξέρει τι είναι...
Θέλω να πω, υπάρχει πίεση, που δεν επιτρέπεται σε δημοκρατικές χώρες
να ασκείται, μια επιθετική φιλοσοφία,θα έλεγα,αν δείτε το πλαίσιο των προτάσεων και διεισδύσεων τους στην κοινωνία...
10/10/2009, 21:22:33
Είναι περίπου στα ίδια όρια έκφρασης και λειτουργίας μιας θρησκευτικής πίστης που επιβάλλει να ορκίζονται οι κυβερνήσεις ενώπιον της Ορθοδοξίας...
Άκρως φυσιολογικό και αναμενόμενο κάτι τέτοιο σε μια δημοκρατική κοινωνία!

(trexagireve, σε βρίσκω πολύ αντικειμενικό )


10/10/2009, 22:21:20
Γιατί ρε φιλαράκι, ποιός είπε το αντίθετο;Το δύσκολο ξέρεις,
δεν είναι να είσαι αντικειμενικός,αλλά να παραμένεις.....
Επι της ουσίας, αυτό που έθιξα έχει να κάνει με το κατά πόσο
ο τρόπος που πλασάρουν την ιδεολογία τους,είναι στα πλαίσια της νομιμότητας....
Το λέω αυτό, γιατί πιστεύω ότι κάποιοι αποτους όρους που έχουν
για την "κοινωνία" τους αντίκεινται σε μια πλιάδα νόμων, αν δεν κάνω λάθος....Για μένα, αν ήταν άλλη οργάσνωση, ήδη θα είχαν προβλήματα
με το νόμο, αλλά αυτοί, οι ...γκλαμουράτοι νεοεποχίτες, που νομίζουν ότι ξέρουν μυστικά,έχουν πολλά κονέ και την γλυτώνουν....
Νομίζω ότι υπήρξαν περιπτώσεις με σαιεντολόγους, που φτάσανε στα
δικαστήρια για τέτοια ζητήματα...
11/10/2009, 04:54:59
quote:
trexagireve:

Γιατί ρε φιλαράκι, ποιός είπε το αντίθετο;



Ωραία λοιπόν, μ' αρέσει που και μια φορά συμφωνούμε για το γεγονός ότι και η χριστιανική θρησκεία υπερβαίνει τα όρια ανεπίτρεπτου προσηλυτισμού και ότι ασκεί πίεση (ή μια επιθετική φιλοσοφία) που δεν επιτρέπεται σε δημοκρατικές χώρες.

(χρησιμοποιώ τα δικά σου λόγια από το προηγούμενο μήνυμά σου, σχετικά με το σε τι δε διαφωνούμε)

Αλλά ας αφήσουμε τη χριστιανική θρησκεία και να επανέλθουμε στους σαϊεντολόγους. Το γεγονός ότι έχουν πάρει τον τίτλο της θρησκείας τους γλυτώνει καθώς φαίνεται από πολλούς μπελάδες και πολλούς φόρους. Ενδιαφέρον. Κάποιες άλλες σέχτες κάνουν το παν για να μη θεωρηθούν ως μια αίρεση ή ως μια αντίπαλη θρησκεία (αντίπαλη σχετικά με αυτές που ασπάζεται η πλειονότητα μιας χώρας) αλλά οι σαϊεντολόγοι βρήκαν μάλλον τον τρόπο να χρησιμοποιήσουν τα οφέλη του να είσαι θρησκεία για τους δικούς τους σκοπούς.
Γιατί άραγε αυτο-αποκαλούνται ως θρησκεία;
Τι κάνει μια θρησκεία να λέγεται θρησκεία;


11/10/2009, 13:58:10
Καταρχήν, όταν δεν λέμε τα αντίθετα, δεν συμφωνούμε απαραίτητα,
αγαπητή μου amalia....Δεύτερον δέχομαι, ότι πολλοί εκμεταλεύτηκαν τον χριστιανισμό,όπως τόσα άλλα, σαν έμποροι που είναι και φυσικά,
ότι δεν έχουν καμία σχέση με την εκκλησία του Χριστού....
Το θέμα με την σαιεντολογία, πιστεύω ότι έχει να κάνει με τον ευρύτερο χώρο,των τελευτάιων δεκαετιών, οπου εντάσσεται και η σαιεεντολογία,με αναφορές απο όλο τον κόσμο,στο θρησκευτικό πεδίο,
όπως ..καββαλισμό,γιόγκα,Δαλάι Λάμα, και άλλα κοινά στοιχεία της Νέας Εποχής...Κοινώς, θα συναρμοσθούν, ήτοι θα αποτελέσουν ένα
δόγμα με πολλά στοιχεία μέσα του,όπου το θρησκευτικό στοιχείο, δεν έχει εμφανιστεί ακόμη στην τελική του μορφή,αφού ακόμη είναι στα σκαριά, προκειμένου να έχουν καθορισμένο τον θεοσεβούμενο άνθρωπο....
Το μείγμα, που λέγαμε,φτιάχνουν, με το παγκόσμιο συμβούλιο εκκλησιών...Να αρέσει σε όλους....
Απο ότι έχω διαβάσει, φτιάχνουν ενα μέιγμα όλων των θρησκείων, που
θα αποτελέσει τον πολο έλξης για το θρησκευτικό αίσθημα των ανθρώπων,όπως θα καταρηγούν τις αλλες θρησκείες, σε ενα κράτος, ένα ηγέτη, μια θρησκεία...
Για το καλό όλων μας, βεβαίως, βεβαίως...
11/10/2009, 17:49:14
trexagireve αντιλαμβάνεσαι τι γράφεις;

Μπλέκεις τη σαϊεντολογία μαζί με θρησκείες όπως ο θιβετανικός βουδδισμός (Δαλάι Λάμα), με τη μυστικιστική παράδοση του ιουδαϊσμού (καβάλλα) και με τη γιόγκα που είναι μέθοδος ψυχολογικής και σωματικής εξάσκησης. Και οι τρεις τελευταίες αυτές παραδόσεις είναι κατά πολύ αρχαιότερες του χριστιανισμού. Η δε σαϊεντολογία είναι ένα βρέφος μπροστά τους.

Το αποτέλεσμα; Μια αόριστη και γενική συνομωσιολογική σαλάτα με ετερόκλητα στοιχεία και με καμία λογική σύνδεση μεταξύ τους. Λυπάμαι, γιατί τέτοιου είδους αναλύσεις, βαθιά εμποτισμένες με θρησκευτική προκατάληψη, δε βοηθάνε στο να διερευνήσουμε με σοβαρότητα τι σημαίνει μια κίνηση ή θρησκεία σαν τη σαϊεντολογία και ακόμα περισσότερο ποιοι είναι οι (ή αν υπάρχουν) πραγματικοί κίνδυνοι που πιθανώς συνεπάγεται. Μια άκριτη και γενική δαιμονοποίηση που τα βάζει όλα στο ίδιο καλάθι και που δεν εξυπηρετεί σε τίποτε παρά μόνο ως δείγμα θρησκευτικού φανατισμού...


11/10/2009, 19:56:38
Καλή μου amalia, γιατί μυ συγχίζεσαι; Που είδες να λέω
κάτι ετσι, για πλάκα;Ο όποιος Γκίρ,Κρούζ, πως ασχολήθηκε με την σαιεντολογία, ξέρεις; Μέσω του βουδισμού και του Λάμα προσωπικά, αφού και οι δυο προαναφερόμενοι, δηλώνουν εκπρόσωποι του, συχνά...
Μπερδεύουν οι ίδιοι, τις δυο σχέσεις τους με την ανατολή και ξέρεις,
φαντάζομαι ότι κι η Σαιεντολογία, είναι ανατολική θρησκεία, ή και συνοδός θρησκευτικών θέσεων και δη, του βουδισμού....Συχνά, επώνυμοι,
που ασχολούνται με την σαιεντολογία ανακατεύουν τις βουδιστικές τους καταβολές, με ένα χαρμάνι άλλο πράγμα....
Όσο για την συνομωσιολογία που αναφέρεις...Πιστεύω ότι καλά είναι να
βλέπουμε τα στοιχεία, δεν χρειάζονται φαντασία.Απλό είναι...