- ΔΙΕΘΝΗΣ ΣΙΩΝΙΣΜΟΣ - Τι ακριβώς είναι; - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
Συμφωνώ με τον πυρήνα της σκέψης σου.
Πάντως, θα ήθελα στο σημείο αυτό να παρατηρήσω,
ότι δεν είναι τυχαίο που η συμμετοχή των "μαχητών" του
Χριστιανισμού είναι μικρή σε αυτό το Θεμα.
Και αυτό είναι λυπηρό.
Βλέπεις, η Διαφοροποίση του Ορθόδοξου Χριστιανισμού
από την "Γνωστική" και την "Απολογητική" προσέγγιση
είναι ψιλά γράμματα για τους Χριστιανούς φίλους του Forum μας.
Όπως έχω ήδη πει, αυτοί είναι προτεσταντίζοντες Ορθόδοξοι,
χωρίς να το ξέρουν!!!
Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τα ονόματα Γιανναράς, Μιχαήλ, Μέσκος
τους είναι ΑΓΝΩΣΤΑ.
Γράφουν όμως κατεβατά ολόκληρα για να "αποδείξουν" ένα Θαύμα,
ως άριστοι Πιετιστές και Μεθοδιστές!!!!!!!
Μακάρι όλοι οι Ο.Χ. να προσεγγίσουν την πίστη τους, μέσα
από την πραγματικά Χριστιανική οδό
(Φρούδες ελπίδες έτσι?? 
quote:
menas
Αυτό που έχω δει ως τώρα από την προσπάθεια των απανταχού ειλικρινών 'αγνωστικιστών', είναι η διαρκής αναζήτηση αποδείξεων ώστε να αποφασίσουν αν τελικά θα πιστέψουνε.
Αυτό για μένα όμως είναι απολύτως αντιφατικό. Τί αξία έχει να πιστέψεις σ' αυτό που απέδειξες?. Τί αξία έχει να εμφανιστεί ο Θεός μπροστά σε κάποιον, και να πει μετά ο κάποιος "σε πιστεύω". Πού βρίσκεται ο παράγοντας πίστη σε αυτή τη διαδικασία?
Αν και η σκέψη αυτή είναι λογικότατη και συμφωνώ με το πνεύμα της, εντούτοις νομίζω ότι ξεκινάει από λάθος βάση.
Ο ορθολογιστής, ο επιστημονικός υλιστής δεν νομίζω ότι θέτει τον όρο "πίστη" προς διαπραγμάτευση. Απλά τον απορρίπτει. Στην περίπτωση που αναφέρεις, πολύ σωστά, ο κάποιος που θα δεί το Θεό δεν μπορεί να πει "πιστεύω" γιατί πλέον "γνωρίζει", δεν "πιστεύει".
Άρα, αυτός δεν ψάχνει αποδείξεις για να πιστέψει. Ψάχνει αποδείξεις για να θεμελιώσει την προσωπική του κοσμοθεωρία, η οποία απέχει τόσο από την έννοια όσο και από το πνεύμα της πίστης.
quote:
xchamp
Υπάρχει όμως ο κίνδυνος για τον μη υποψιασμένο πιστό
(να τολμήσω να πω , για τον "μη μύημένο"? )
να συγχέει την έννοια της πίστης, με την έννοια του
"μαντρώματος" σε κάποιο Χριστιανικό "μαντρί" και της υποταγής
στον ανθρώπινο "μαντράρχη" του
Κατά τη γνώμη μου δεν αποτελεί "κίνδυνο", αποτελεί απαράβατο κανόνα για όλες τις οργανωμένες θρησκείες. Η δογματική διαφορά της μιας από την άλλη κάνει αναγκαία την "περιφρούρηση" των δικών της "αληθειών" με όποιον τρόπο κρίνεται τελέσφορος. Και αυτός δεν μπορεί να είναι παρά η απόλυτη υποταγή, καθώς οποιαδήποτε παρέκκλιση από τα κατεστημένα αποτελεί "αίρεση".
Η υπόσταση των χριστιανικών (ειδικά) ιερατείων περιβάλλεται με την αξιωματική θεώρηση ότι "ενεργούν σαν αντιπρόσωποι του Θεού στη γη, ελέω αγίου πνεύματος". Πέρα από το γεγονός ότι αυτό δεν είναι αξίωμα, είναι θεώρημα και χρήζει απόδειξης, η ίδια η καθημερινή πρακτική αποδεικνύει το αντίθετο, ως προς την αποστολή τους.
quote:
xchamp
Όπως έχω ήδη πει, αυτοί είναι προτεσταντίζοντες Ορθόδοξοι,
χωρίς να το ξέρουν!!!
Η διαστροφή ενός δόγματος (οποιασδήποτε μορφής) έχει τις ρίζες της συνήθως στην αδυναμία προσαρμογής των δεδομένων προς τη θεωρία, οπότε προσαρμόζεται η θεωρία προς τα δεδομένα.
Η μετάλλαξη της ορθοδοξίας σε ένα προτεσταντίζον ορθόδοξο δόγμα, όπως εύστοχα αναφέρεις, μπορεί να θεωρηθεί παράλληλη (και για λόγους μελέτης) με τη μεταστροφή του μαρξισμού σε λενινισμό, όπου το πρώτο (όντας ανεφάρμοστο) μεταλλάχτηκε βίαια στο δεύτερο (το οποίο ήταν ουσιαστικά τελείως διαφορετικό) και η διαφοροποίηση αυτή καλύφθηκε κάτω από το ψευδεπίγραφο μανδύα της "ιστορικής αναγκαιότητας".
Από κει και πέρα, ο δρόμος για τη λύση του (όποιου) προβλήματος ξεκινάει πρώτα από την παραδοχή (και τη συνειδητοποίηση) ότι υπάρχει πρόβλημα.
macedon
quote:quote:
MENAS
Αυτό που έχω δει ως τώρα από την προσπάθεια των απανταχού ειλικρινών 'αγνωστικιστών', είναι η διαρκής αναζήτηση αποδείξεων ώστε να αποφασίσουν αν τελικά θα πιστέψουνε.
Αυτό για μένα όμως είναι απολύτως αντιφατικό. Τί αξία έχει να πιστέψεις σ' αυτό που απέδειξες?. Τί αξία έχει να εμφανιστεί ο Θεός μπροστά σε κάποιον, και να πει μετά ο κάποιος "σε πιστεύω". Πού βρίσκεται ο παράγοντας πίστη σε αυτή τη διαδικασία?
Πουθενά.Συμφωνούμε απόλυτα...όμως μακάρι να το διάβαζαν αυτό το απόσπασμα όχι μόνο
οι αγνωστικιστές αλλά και οι "απολογητές"
Αν οι 'απολογητές' είχαν καταλάβει τα λόγια του Παύλου (του καλύτερου φίλου του Schwabe;-), δεν θα έμπαιναν ποτέ σε αυτή τη διαδικασία. Να πείσουν δηλαδή δια των τεκμηρίων της επιστήμης και της φιλοσοφίας.
1Co 1:17 οὐ γὰρ ἀπέστειλέ με Χριστὸς βαπτίζειν, ἀλλ᾿ εὐαγγελίζεσθαι, οὐκ ἐν σοφίᾳ λόγου, ἵνα μὴ κενωθῇ ὁ σταυρὸς τοῦ Χριστοῦ.
Αλλά θα μου πεις, αν οι πιστοί των δογμάτων γενικότερα έμπαιναν στον κόπο πρώτα να διαχωρίσουν τον Λόγο Του από τα λόγια των ανθρώπων, να τον διαβάσουν με ευλάβεια, και μετά να καταλάβουν όσο μπορεί ο καθένας, τη διδασκαλία του Ιησού, δεν θα βλέπαμε τα δραματικά φαινόμενα που ανά τους αιώνες, και περισσότερο ακόμα σήμερα, παρατηρούμε από ονομαζόμενους 'χριστιανούς'. Το υποτιθέμενο "άλας της γης".
Και όπως εύγλωττα συνεχίζει ο Παύλος,
1Co 1:18 ῾Ο λόγος γὰρ ὁ τοῦ σταυροῦ τοῖς μὲν ἀπολλυμένοις μωρία ἐστί, τοῖς δὲ σῳζομένοις ἡμῖν δύναμις Θεοῦ ἐστι.
1Co 1:19 γέγραπται γάρ· ἀπολῶ τὴν σοφίαν τῶν σοφῶν, καὶ τὴν σύνεσιν τῶν συνετῶν ἀθετήσω.
1Co 1:20 ποῦ σοφός; ποῦ γραμματεύς; ποῦ συζητητὴς τοῦ αἰῶνος τούτου; οὐχὶ ἐμώρανεν ὁ Θεὸς τὴν σοφίαν τοῦ κόσμου τούτου;
1Co 1:21 ἐπειδὴ γὰρ ἐν τῇ σοφίᾳ τοῦ Θεοῦ οὐκ ἔγνω ὁ κόσμος διὰ τῆς σοφίας τὸν Θεόν, εὐδόκησεν ὁ Θεὸς διὰ τῆς μωρίας τοῦ κηρύγματος σῶσαι τοὺς πιστεύοντας.
Πίστη λοιπόν ξανά. Σε βαθμό μωρίας. Δεν γίνεται δια της σοφίας να γνωρίσει ο κόσμος το Θεό. Παρά μόνο εκ πίστεως που μοιάζει στα μάτια κάποιων ακόμα και μωρία. Εξ' ου και
Mar 10:15 ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ὃς ἐὰν μὴ δέξηται τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ ὡς παιδίον, οὐ μὴ εἰσέλθῃ πρὸς αὐτήν.
Έχεις σίγουρα δει την ευκολία με την οποία τα παιδιά πιστεύουν όσα τους λένε οι μεγάλοι. Και ταυτόχρονα πόσο ισχυρή είναι η πίστη τους. Σε βαθμό μωρίας. (εξ' ου και το 'μωρό').
Μετά από αυτό το στάδιο, όλα μπορούν πλέον να γίνουν κατανοητά. Αφού η πίστη αποκαλύφθηκε, έρχεται η ώρα του Πατέρα. Ο άνθρωπος έπραξε το της μεριάς του.
quote:quote:
MENAS
Η μεγαλύτερη μου ελπίδα λοιπόν, είναι ότι υπάρχει Αυτός. Αυτός που με αγαπάει σαν Πατέρας και θα μου σταθεί σαν Πατέρας σε όλες τις στιγμές. Και όσο και αν εγώ αδυνατώ πολλές φορές να καταλάβω το γιατί και το θείο Του σχέδιο, εχω ΠΙΣΤΗ ότι Αυτός θα φροντίσει για το καλό μου. Ειδικά στα πράγματα για τα οποία είναι ανθρωπίνως αδύνατο να έχω κάποιον έλεγχο.
Και μαρτυρώ ότι η πίστη αυτή με λυτρώνει από τον εφιάλτη της τύχης και της σύμπτωσης. Γιατί ξέρω ότι η ψυχή μου, καθώς και η ψυχή των του οίκου μου είναι ασφαλής και δεν παίζεται στα ζάρια.Και εδώ θα συμφωνήσω...
Υπάρχει όμως ο κίνδυνος για τον μη υποψιασμένο πιστό
(να τολμήσω να πω , για τον "μη μύημένο"?
να συγχέει την έννοια της πίστης, με την έννοια του
"μαντρώματος" σε κάποιο Χριστιανικό "μαντρί" και της υποταγής
στον ανθρώπινο "μαντράρχη" του
Καλύτερα να μην 'τολμήσεις' να το πεις.
Το ερώτημα είναι απόλυτα εύστοχο.
Όμως δεν είναι κατά τη γνώμη μου συνέπεια της έλλειψης υποψίας. Αλλά είναι και πάλι συνέπεια έλλειψης πίστης.
Γιατί αν όλοι αυτοί οι 'ανυποψίαστοι' είχαν πίστη πολύ λιγότερο από έναν κόκκο σινάπεως, δεν θα στηρίζονταν σε κανέναν άνθρωπο για την καθοδήγησή τους, ακυρώνοντας κατ' ουσίαν τη θυσία του σταυρού που άνοιξε το δρόμο προς τον ίδιο τον Δημιουργό και Πατέρα. Αν πίστευαν ότι ο Πατέρας τους είναι Αυτός που τους λέει ο ίδιος ότι είναι, θα ήταν σίγουροι ότι η σχέση τους με Αυτόν δεν χρειάζεται κανέναν καθοδηγητή και κανέναν ενδιάμεσο. Εδώ δε χρειάζεται η γήινη σχέση πατέρα γιου. Θα χρειαστεί η επουράνια?
Και ακόμα πιο σημαντικό, γιατί Αυτός δεν θέλει κανένα από τα παιδιά του να είναι ανθρωποδίδακτο, και να ακολουθεί "εντάλματα ανθρώπων". Έχει αναλάβει ο ίδιος την καθοδήγησή τους. Και θα διασφαλίσει ότι είναι Θεοδίδακτα.
Προσοχή. Δεν εννοώ με αυτά που λέω ότι δεν υπήρξαν ή υπάρχουν φωτισμένοι άνθρωποι του Θεού, σε οποιοδήποτε μέρος της γης. Και ότι τις διδαχές τους πρέπει να τις αγνοούμε ή να τις απορρίπτουμε. Σε καμία περίπτωση. Αλλά
1. για να μπορέσουμε να διακρίνουμε ποιοί από όλους τους ονομαζόμενους 'φωτισμένους', είναι πραγματικά απεσταλμένοι από Αυτόν, πρέπει να μας έχει διδάξει πρώτα Αυτός. Γιατί αν στηριχτούμε σε άλλους να μας πουν, θα μπλέξουμε άσχημα.
Και ας μην ξεχνάμε ότι το παρελθόν δείχνει πως υπάρχει αντικειμενική δυσκολία από τους 'επίσημα' ονομαζόμενους πιστούς Του να αναγνωρίσουν τους απεσταλμένους Του. Αφού εδίωξαν μέχρι και τους προφήτες Του.
Mat 23:37 ᾿Ιερουσαλὴμ ᾿Ιερουσαλήμ, ἡ ἀποκτείνουσα τοὺς προφήτας καὶ λιθοβολοῦσα τοὺς ἀπεσταλμένους πρὸς αὐτήν.
Μακάρι να γινόταν κατανοητό ότι οι λέξεις "Ιερουσαλήμ" και "Φαρισαίοι" είναι σύμβολα πολύ ευρύτερων, παγκόσμιων εννοιών.
2. Για να μας διδάξει Αυτός, πρέπει πρώτα να παρακολουθήσουμε το μάθημά Του. Και μετά να πάμε σε άλλες αίθουσες, όπου εξελίσσονται εκατομμύρια άλλες διδασκαλίες, με ανθρώπινο καθηγητή. Και είναι γεγονός ότι μέσα σε όλες αυτές, υπάρχουν και κάποιες ελάχιστες που είναι αληθινά από απεσταλμένους Του. Αλλά μόνο έτσι θα μπορέσουμε να τους διακρίνουμε με ασφάλεια.
Η ανάποδη σειρά μόνο προβλήματα μπορεί να δημιουργήσει. Είτε γιατί τελικά μπήκε κανείς σε λάθος αίθουσα, και ενώ νόμιζε ότι δίδασκε απεσταλμένος του Θεού, δεν ίσχυε κάτι τέτοιο,
είτε γιατί μπήκε σε σωστή αίθουσα, αλλά ποτέ δεν μπόρεσε να καταλάβει το τί έλεγε ο δάσκαλος στο μάθημα. Είχε χάσει επεισόδια, και τελικά τα έκανε μαντάρα.
Οι περισσότεροι άνθρωποι, συντριπτική πλειοψηφία, ποτέ δεν ψάχνουν τη σχολή εκμάθησης του Πατέρα, στην οποία διδάσκει ο ίδιος. Διαλέγουν, πολλές φορές με τεράστια προσοχή και επιμέλεια, μία από τις σχολές με ανθρώπινους καθηγητές.
Και το τραγικό της υπόθεσης είναι ότι αυτό δεν αποτελλεί μια επιλογή ελαφριά. Γιατί σχεδόν όλες αυτές οι σχολές, από αυτές που ισχυρίζονται ότι διδάσκουν την 'μια και απόλυτη αλήθεια', μέχρι αυτές που λένε ότι δεν διδάσκουν καμία αλήθεια παρά μόνο την 'ανεξάρτητη' και 'αντικειμενική' αναζήτηση της, έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό. Δεν θέλουν σε καμία περίπτωση να χάνουν μαθητές. Και θα κάνουν ό,τι είναι αναγκαίο ώστε αυτό να μην συμβεί.
Κι εκεί αρχίζουν να μπαίνουν οι πρώτες τάβλες στον φράχτη. Που σύντομα γίνεται όχι μαντρί, αλλά φυλακή. Γιατί το μαντρί έχει πρωταρχικά την έννοια του προστατεύομαι από το να μπει ο έξω μέσα. Μόνο η φυλακή εχει την έννοια του δεν αφήνω τον μέσα να βγει έξω.
Και οι διδάσκαλοι συνεισφέρουν, εν γνώσει ή εν αγνοία σε αυτό, γιατί
Mat 23:4 δεσμεύουσι φορτία βαρέα καὶ δυσβάστακτα καὶ ἐπιτιθέασιν ἐπὶ τοὺς ὤμους τῶν ἀνθρώπων, τῷ δὲ δακτύλῳ αὐτῶν οὐ θέλουσι κινῆσαι αὐτά.
Mat 23:5 πάντα δὲ τὰ ἔργα αὐτῶν ποιοῦσι πρὸς τὸ θεαθῆναι τοῖς ἀνθρώποις. πλατύνουσι γὰρ τὰ φυλακτήρια αὐτῶν καὶ μεγαλύνουσι τὰ κράσπεδα τῶν ἱματίων αὐτῶν,
Mat 23:6 φιλοῦσί δὲ τὴν πρωτοκλισίαν ἐν τοῖς δείπνοις καὶ τὰς πρωτοκαθεδρίας ἐν ταῖς συναγωγαῖς
Mat 23:7 καὶ τοὺς ἀσπασμοὺς ἐν ταῖς ἀγοραῖς καὶ καλεῖσθαι ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων δάσκαλε δάσκαλέ·
Αλλά τελικά τα πράγματα είναι απλά φίλε xchamp.
ἐὰν μή τις γεννηθῇ ἐξ ὕδατος καὶ Πνεύματος, οὐ δύναται εἰσελθεῖν εἰς τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ.
Και για να γίνει αυτό, πρέπει να προηγηθεί πρώτα απ' όλα η πίστη, ότι υπάρχει ο θεός, και κάπου παραδίδει μαθήματα με θέμα 'γνωρίζοντας το Θεό'.
Και αμέσως μετά, η πίστη πάλι του ότι μπορούμε κι εμείς οι ίδιοι να τα παρακολουθήσουμε και δεν απευθύνονται μόνο σε μια κλειστή κάστα εκλεκτών.
Και τότε, θα λάβουμε σοφία εκ και παρά Θεού, και όχι παρά ανθρώπων.
Τόσο απλά, αλλά όχι όσο απλά το λέει ο Ιάκωβος.
Jam 1:5 Εἰ δέ τις ὑμῶν λείπεται σοφίας, αἰτείτω παρὰ τοῦ διδόντος Θεοῦ πᾶσιν ἁπλῶς καὶ μὴ ὀνειδίζοντος, καὶ δοθήσεται αὐτῷ.
Ξαναγυρίσαμε στην αρχή. Απλότητα σε βαθμό μωρίας.
Αλλά για να γυρίσουμε εντελώς στην αρχή, full circle, θα διαβάσουμε και τον επόμενο στίχο.
Jam 1:6 αἰτείτω δὲ ἐν πίστει, μηδὲν διακρινόμενος· ὁ γὰρ διακρινόμενος ἔοικε κλύδωνι θαλάσσης ἀνεμιζομένῳ καὶ ῥιπιζομένῳ.
Jam 1:7 μὴ γὰρ οἰέσθω ὁ ἄνθρωπος ἐκεῖνος ὅτι λήμψεταί τι παρὰ τοῦ Κυρίου.
Πίστη ξανά.
Και παρακαλώ την προσοχή σου στο ότι το συγκεκριμένο χωρίο δεν μπορεί να αναφέρεται σε απίστους. Παρά μόνο σε πιστούς. Γιατί κανείς άπιστος δεν ζητάει τίποτα από αυτόν που δεν πιστεύει.
Πρέπει να είναι πολλοί λοιπόν αυτοί οι πιστοί, που ζητούν "διακρινόμενοι". Και βρίσκονται μπροστά στον Θεό σαν "κλύδωνι θαλάσσης ἀνεμιζομένῳ καὶ ῥιπιζομένω". Και κάθε ένας από αυτού αποδεικνύεται "ἀνὴρ δίψυχος ἀκατάστατος ἐν πάσαις ταῖς ὁδοῖς αὐτοῦ."
Γιατί δεν έχουν πιστέψει ότι βρίσκονται πράγματι ενώπιον του Πατέρα, και η σοφία που του ζητούν θα τους δωθεί απλόχερα. Σοφία παρά Θεού. Και θα γίνουν διδακτοί Θεού.
Joh 6:45 ἔστι γεγραμμένον ἐν τοῖς προφήταις· καὶ ἔσονται πάντες διδακτοὶ Θεοῦ· πᾶς ὁ ἀκούσας παρὰ τοῦ πατρὸς καὶ μαθὼν ἔρχεται πρὸς με.
Κάθε ένας λοιπόν Gal 1:12 οὐδὲ...παρὰ ἀνθρώπου παρέλαβ(ε)...́ οὔτε ἐδιδάχθην, ἀλλὰ δι᾿ ἀποκαλύψεως ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ.
ΥΓ Για την αναφορά στον Παράκελσο θα επανέλθω σε απόμενη απάντηση, καθώς έχω μερικές απορίες που θα ήθελα να μου λύσετε!
Φιλικά
m
quote:
MACEDON
Κατά τη γνώμη μου δεν αποτελεί "κίνδυνο", αποτελεί απαράβατο κανόνα για όλες τις οργανωμένες θρησκείες. Η δογματική διαφορά της μιας από την άλλη κάνει αναγκαία την "περιφρούρηση" των δικών της "αληθειών" με όποιον τρόπο κρίνεται τελέσφορος. Και αυτός δεν μπορεί να είναι παρά η απόλυτη υποταγή,
quote:
MHNAS
Γιατί σχεδόν όλες αυτές οι σχολές, ...έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό. Δεν θέλουν σε καμία περίπτωση να χάνουν μαθητές. Και θα κάνουν ό,τι είναι αναγκαίο ώστε αυτό να μην συμβεί.Κι εκεί αρχίζουν να μπαίνουν οι πρώτες τάβλες στον φράχτη. Που σύντομα γίνεται όχι μαντρί, αλλά φυλακή. Γιατί το μαντρί έχει πρωταρχικά την έννοια του προστατεύομαι από το να μπει ο έξω μέσα. Μόνο η φυλακή εχει την έννοια του δεν αφήνω τον μέσα να βγει έξω.
quote:
MACEDONΗ υπόσταση των χριστιανικών (ειδικά) ιερατείων περιβάλλεται με την αξιωματική θεώρηση ότι "ενεργούν σαν αντιπρόσωποι του Θεού στη γη, ελέω αγίου πνεύματος". Πέρα από το γεγονός ότι αυτό δεν είναι αξίωμα, είναι θεώρημα και χρήζει απόδειξης, η ίδια η καθημερινή πρακτική αποδεικνύει το αντίθετο, ως προς την αποστολή τους.
quote:
MHNAS
για να μπορέσουμε να διακρίνουμε ποιοί από όλους τους ονομαζόμενους 'φωτισμένους', είναι πραγματικά απεσταλμένοι από Αυτόν, πρέπει να μας έχει διδάξει πρώτα Αυτός.
Και ας μην ξεχνάμε ότι το παρελθόν δείχνει πως υπάρχει αντικειμενική δυσκολία από τους 'επίσημα' ονομαζόμενους πιστούς Του να αναγνωρίσουν τους απεσταλμένους Του.
!!!!!!!!!!!!!!!
Το ότι γράφαμε την ίδια στιγμή, δεν έχει να πει κάτι. Το ότι γράφαμε όμως από σχεδόν, μέχρι απολύτως το ίδιο πράγμα με διαφορετικά λόγια, είναι σχετικά ενδιαφέρον.
quote:
Από κει και πέρα, ο δρόμος για τη λύση του (όποιου) προβλήματος ξεκινάει πρώτα από την παραδοχή (και τη συνειδητοποίηση) ότι υπάρχει πρόβλημα.
Άριστος επίλογος.
Δεν πρέπει όμως να υπάρχουν και πολλά δυσκολοτερα πράγματα στον κόσμο. Μάλλον γιατί για να γίνει αυτό, χρειάζεται ταπείνωση του ανθρώπινου εγώ. Του πιο άκαμπτου 'υλικού' στη γή.
Αυτή είναι μια μικρή περιγραφή που δύναται φυσικά να φουσκώσει και άλλο ακόμα.
Στο βάθος και στην ουσία της όμως, η χριστιανική απολογητική δεν είναι τίποτα άλλο ΠΑΡΑ ΕΝΑ ΤΕΧΝΑΣΜΑ, μια σοφιστικοειδής (και όχι σοφιστική) τεχνική η οποία χρησιμοποιεί διάφορα κόλπα (παραπλανητικές απαντήσεις, γενικολογίες, κόλπα και παρόλες άνευ ίχνους λογικής..), σοφιστείες, τρικλοποδιές, εντυπώσεις, μορφασμούς, διάφορα σχήματα λόγου και άλλα πολλά, μαζί με μπερδέματα και πολλές φορές κατάργηση ή πλήρη διαστροφή της λογικής και παραποίηση των γεγονότων και δεδομένων προκειμένου να επιτύχει:
1 Να δικαιολογεί κάθε λάθος, αυθαιρεσία, αντίφαση και παραλογισμό που υπάρχει εντός της χριστιανικής πίστεως.
2 Να συγκρατεί τα θύματα των αδαών ή ημιμαθών και εξαθλιωμένων πιστών στις αγκάλες της χριστιανικής πίστης και να αρπάζει εντός αυτών τους επιπόλαιους και εκείνους που δεν έχουν καμία διάθεση για έρευνα, λογική εξέταση και κρίση.
3 Να χρησιμοποιεί τη γκρίνια και κάθε άλλο παρόμοιο μέσο (π.χ. την ικεσία και την επίπλαστη ιεροπρέπεια) για να προκαλεί τη συμπάθεια και τον οίκτο των άλλων, αντιπάλων και μη, και έτσι η χριστιανική θρησκεία να καρπούται ειρηνική συνύπαρξη όταν είναι αδύνατη, αλλά να δικαιολογεί κάθε είδους βία και νοθεία προς όφελός της όταν είναι ισχυρή, ΠΡΑΓΜΑ ΚΑΙ ΠΟΥ ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΑΒΑ ΤΗΣ ΣΤΟ ΧΡΟΝΟ.
4 Να επιδεικνύει ψευδόμενη κάποιες ηθικές αρχές ως χριστιανικές, ενώ αυτές προΰπαρχαν σε πάρα πολλές προηγούμενες διδασκαλίες και φιλοσοφικές τάσεις και σχολές. Μεταξύ αυτών ήταν οι: Νεο-πυθαγόρειοι, νεο-πλατωνικοί, στωικοί, σοφιστές, γνωστικοί (της Αιγύπτου), Ζωροάστρες, γυμνοσοφιστές (βουδιστές, ινδουιστές), η σχολή του Εβραίου γραμματοδιδασκάλου Μεγάλου Χιλλέλ (παππού του Γαμαλιήλ των Πράξεων των Αποστόλων), και άλλων πολλών που επιμελώς κρύβουνε από το ποίμνιο τους.
5) Να καυχάται για κοινωνικούς άθλους του χριστιανισμού, τους οποίους ουδέποτε διέπραξε, μεταξύ των οποίων είναι: Η κατάργηση της δουλείας, η καλυτέρευση της κοινωνικής θέσης της γυναίκας, η απεμπόληση μυθολογιών και δεισιδαιμονιών ως ψεύδη, και άλλα πολλά που οι πολίτες είτε είχανε και χάσανε από την χριστιανική επιβολή είτε μόνοι τους κατακτήσανε (π.χ. Γαλλική επανάσταση).
Σε αυτό το σημείο θα πρέπει να διευκρινίσουμε ότι η σχολαστική φιλοσοφία στη δυτική εκκλησία καθώς και όλες οι αλλοπρόσαλλες προσπάθειες συνόδων κλπ. για τη διατύπωση του δόγματος δεν είναι μέρος της απολογητικής, και δεν πρέπει να μπερδεύονται με αυτήν και τους εκφραστές της.
Με άλλα λόγια, η χριστιανική απολογητική ουδέποτε απέδειξε ούτε προσπάθησε ή έθεσε ως στόχο της το να αποδείξει με αντικειμενικό (λογικό) τρόπο την υπέρτατη και αδιάσειστη αλήθεια αυτής της «εξ αποκαλύψεως» πίστεως, και συνεπώς «γνώσεως», αλλά με όλα τα παραπάνω αθέμιτα μέσα και τεχνάσματα προσπάθησε να δει το πως θα μπορούσε να μπαλώσει τις ανοησίες, αντιφάσεις και τα άτοπα του χριστιανισμού οσάκις οι φωστήρες του προκαλούντο δια αυτά από ερευνητές και σκεπτικιστές.
Αφού όμως, όπως ισχυρίζονται, κατείχαν την θρυλούμενη «υπέρτατη αλήθεια», η οποία τους αποκαλύφθηκε…….άνωθεν διά θείας παρεμβολής, τότε λογικώς έπρεπε να έχουν στη διάθεσή τους και μπόλικους, αδιάσειστους, πειστικούς και ευκολονόητους τρόπους, ή τουλάχιστον έναν τέτοιο τρόπο, εν ανάγκη και αυτούς άνωθεν αποκαλυφθέντας, για να διαλύουν κάθε αμφιβολία και αμφισβήτηση και να απαντούν σαφώς σε κάθε ερώτηση και πρόκληση περί της σαθρότητας και του αμφιβόλου αυτής της νέας πίστεως, «γνώσεως» και θρησκείας.
ΠΟΙΟΣ ο λόγος άραγε αυτής της γοερής αντίφασης?
Παρ όλα ταύτα, καταφεύγανε σε κάθε είδους τεχνάσματα, γενικολογίες και τρικλοποδιές για να μπερδέψουν κατά το δυνατόν τον αντίπαλο. «Να του τη φέρουν» όπως λέμε λαϊκίστικα σήμερα. Όπως ακριβώς κάνει ένας δικηγόρος που έχει πελάτη στο δικαστήριο έναν εγκληματία και προσπαθεί με κάθε τέχνασμα και παραθυράκι του ατελούς ανθρώπινου νόμου να πείσει τους δικαστές ότι ο πελάτης του είναι….., τι άλλο, αθώος!!
Πολύ περισσότερο όμως, σε μια τέτοια αντιπαράθεση οι απολογητές σκόπευαν να φανούν οι νικητές στους ανεγκέφαλους πιστούς τους, οι οποίοι όχι μόνο γνώση δεν κατείχαν, αλλά είχαν χάσει ή και οι ίδιοι απεμπολήσει κάθε ικανότητα και θέληση κρίσης. (Η «νίκη» τους αυτή είναι προφανώς ευκολότατη όταν κριτές είναι ένα πλήθος προκατειλημμένων αδαών της θρησκευτικής χριστιανικής πίστης…..)
Το ζητούμενο όμως πάντα ήταν το ξεκαθάρισμα της αλήθειας και όχι το ποιος θα νικήσει κλέβοντας την παράσταση και τα λάφυρα (διότι…υπάρχουνε ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΣΤΟ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΤΗΣ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗΣ ΕΠΙΚΡΑΤΗΣΗΣ).
Τις πιο πολλές φορές που δεν μπορούσαν να αντιμετωπίσουν λογικά και ξεκάθαρα ένα ερώτημα ή ζήτημα που τους έθεταν, προσπαθούσαν να αυγατίσουν με περιφερειακές μισοκουβέντες ή έφευγαν από το ένα θέμα στο άλλο και απαντούσαν σε άλλα πράγματα.
Μάλλον και οι περίφημες γλωσσολαλιές τους, θα ήταν πολύ πιο βολικές σε τέτοιες κρίσιμες περιπτώσεις. Αυτές τις γλωσσολαλιές τις εκθειάζει ο σκοτεινός Φαρισαίος Σαούλ-Παύλος στην Α΄ Προς Κορινθίους Επιστολή, κεφάλαιο 14.
Ο Κέλσος, στον «Αληθή Λόγο», τις καταγγέλλει ως απόδειξη της αποβλάκωσης των πιστών. Ο δε Λoυκιανός ο Σαμοσατεύς τις σατιρίζει στο έργο του «Περί Περεγρίνoυ Τελευτής».
Οι γλωσσολαλιές είναι εν ενεργία και σήμερα σε μερικές χριστιανικές αιρέσεις. Ακόμα, προκειμένου οι απολογητές να δικαιολογήσουν κάτι διά των γραφών επιλέγανε από τις ίδιες τις γραφές τους ότι ταίριαζε στην περίπτωση που αντιμετώπιζαν ενώ έκαναν την πάπια (εποίουν την νύσσα…) για τα πάμπολλα αντίθετα χωρία που αποδείκνυαν ακριβώς την αντίθετη θέση αυτή της περίπτωσης.
Η ύπαρξη χιλιάδων αντιφατικών χωρίων είναι και ένας, αλλά όχι ο μόνος, από τους λόγους του τεραστίου αριθμού χριστιανικών αιρέσεων ήδη από τον 1ον αιώνα, δηλαδή από το ξεκίνημα αυτής της κατά τα άλλα……απόλυτα «αληθινής θρησκείας».
Βεβαίως και το αντίστροφο ισχύει.
Ότι δηλαδή, οι πάμπολλες αιρέσεις δημιούργησαν μια τεράστια συλλογή αντιφατικών χωρίων. Περίεργα πράγματα για τη μόνη και πλήρη, θεϊκή, απόλυτη αλήθεια……
Αλλά συγνώμη, λησμονήσαμε μάλλον κάτι: «Αυτά έγιναν γιατί ο διάβολος, ο σατανάς, δεν έπαψε να σκανδαλίζει και να παραπλανά τον κόσμο, ακόμα και μετά την ανάσταση του σωτήρος!».
Το λέει και ο Ειρηναίος, στο «Κατά Αιρέσεων» βιβλίο του, ότι οι αιρετικοί ήταν όργανα του διαβόλου. Ήδη στα χρόνια (185 Κ.Ε.) του Ειρηναίου (επισκόπου Λυώνος, Γαλλίας) οι αιρέσεις ανέρχονταν σε μερικές………εκατοντάδες!!
(Σήμερα επισήμως ανέρχονται σε κάτι χιλιάδες, αλλά ανεπισήμως σχεδόν κάθε άνθρωπος που ομολογεί χριστιανός είναι και μια αίρεση, πράγμα που είναι ξεκάθαρο από τις συμμετοχές εντός του forum!!!!
).
Βλέπετε: «Για να γλιτώσει ο Θεός φτιάχτηκε ο διάβολος. Αλλά για τη δημιουργία του διαβόλου θα πρέπει να ζητηθούν κάποιες ευθύνες από τον παντοδύναμο δημιουργό Θεό.» (Sigmund Freud).
Και ο νοών νοείτω………
Μετά τα ναρκωτικά πολυτελείας (κόκα), κάνει την εμφάνιση της και μια αίρεση ντε λούξ, με μέλη ανήκοντα στην υποτιθέμενη "αφροκρεμα".
Θα θελα να ανοίξουμε μια κουβέντα για το τι ακριβώς ειναι αυτή η "Ελληνική Εκκλησία της Σαηεντολογίας" και πιο πολύ για τον κορμό της που εδράζει υπερπόντια. Πιο ενδιαφέρον θα ειναι όμως, να υπάρξουνε εδω μέσα αναφορές απο άμεσες εμπειρίες.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Σου δίνω το λινκ αν θες να βρεις κάποιες πληροφορίες που σε ενδιαφέρουνε και το ποιο σημαντικό την προσοχή από όλους μας στον διάλογο που θα γίνει στο νέο θέμα του samuel1974
Όπως λέει και ο Admin στο τελευταίο μήνυμα .
quote:
Admin - Σε περίπτωση επιθυμίας κάποιου/ας να ανοιχτεί εκ νέου καινούργιο σχετικό Θέμα Συζήτησης, προτείνουμε ανεπιφύλακτα( ) την μεγάλη προσοχή στο χειρισμό του - όπως άλλωστε και σε όλα τα ανάλογα που αφορούν ομάδες ανθρώπων, ιδεολογικά ρεύματα, σχολές σκέψεις κ.ο.κ.
Αποκαλυπτικό είναι το παρακάτω αρθρο από το Εθνος.
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11381&subid=2&pubid=28861
Mπίζνες με τη σαϊεντολογία
H αίρεση που ίδρυσε ο τελευταίος το 1954 πρεσβεύει τη μελέτη της γνώσης και της αλήθειας. Συγκαταλέγεται στα πλέον αντιφατικά κινήματα, εξελισσόμενη σε ένα ισχυρό παγκόσμιο δίκτυο με βιτρίνα το κοινωφελές ανθρωπιστικό έργο και έσοδα εκατομμυρίων δολαρίων που της επιτρέπουν να εισχωρεί παντού: στην εκπαίδευση, στην πολιτική, αλλά κυρίως στο μυαλό και το πορτοφόλι των οπαδών της. Aστραφτερό περιτύλιγμα και καλύτεροι πρεσβευτές της είναι οι διάσημοι ηθοποιοί του Xόλιγουντ, με κυριότερο εκπρόσωπο τον Tομ Kρουζ και πολλούς άλλους, όπως ο Tζον Tραβόλτα και η Λίζα-Mαρί Πρίσλεϊ.
Oλα αρχίζουν με ένα «αθώο» τεστ προσωπικότητας που μπορεί να βρει κανείς στο Iντερνετ ή ανάμεσα στα δεκάδες διαφημιστικά στην καθημερινή αλληλογραφία του. Aφότου συμπληρώσει το ερωτηματολόγιο, το υποψήφιο θύμα καλείται να επικοινωνήσει με κάποιο από τα κέντρα της σαϊεντολογίας, όπου θα αναλυθούν τα αποτελέσματα. Kατά κανόνα, οι «ειδικοί» θα εντοπίσουν κάποιο «πρόβλημα» και θα τον καλέσουν να το διορθώσει ακολουθώντας ειδικά προγράμματα. Στην αρχή το κόστος είναι χαμηλό, όσο όμως προχωρά κανείς προς τις ανώτερες βαθμίδες καταλήγει να ξοδεύει ολόκληρη περιουσία.
Eνα πρόγραμμα σωματικού και πνευματικού εξαγνισμού κοστίζει 2.400 ευρώ. Περιλαμβάνει αποτοξίνωση, σάουνα, βιταμίνες, συνεδρίες. Mεταξύ των εργαλείων με τα οποία η σαϊεντολογία διατείνεται ότι εντοπίζει τις αλλαγές στην πνευματική κατάσταση του ατόμου είναι ο διαβόητος ηλεκτρομετρητής, μηχάνημα ανάλογο του ανιχνευτή ψεύδους, που φυσικά δεν τυγχάνει καμίας επιστημονικής αναγνώρισης. Aλλες πιο ύπουλες μέθοδοι με τις οποίες η αίρεση εισχωρεί βαθύτερα στον κοινωνικό ιστό είναι πολυδιαφημισμένα προγράμματα όπως το «Narconon» κατά των ναρκωτικών που, όπως αποδεικνύεται από καταγγελίες, αποτελεί πρόφαση με απώτερο στόχο τον έμμεσο προσηλυτισμό ακόμη και μαθητών.
«Πλύση εγκεφάλου»
Παρότι αρκετοί σαϊεντολόγοι ισχυρίζονται ότι έχουν αυξήσει τον δείκτη νοημοσύνης τους ή ότι απαλλάχθηκαν από προβλήματα όπως η δυσλεξία, ουδέποτε παρουσίασαν επιστημονικές αποδείξεις για τα παραπάνω. Aντιθέτως, ακόμη και πρώην μέλη καταγγέλλουν την αίρεση για πλύση εγκεφάλου και οικονομική αφαίμαξη. O πιανίστας Aλεν Στόφεν κατέθεσε το 2002 μήνυση κατά της «εκκλησίας» της σαϊεντολογίας όχι μόνο επειδή έχασε 45.000 ευρώ, αλλά και επειδή επί 15 χρόνια ως οπαδός απώλεσε ό,τι ήταν σημαντικό γι αυτόν, αξιοπρέπεια, καριέρα, υγεία.
Tα έξοδα ενός σαϊεντολόγου είναι τόσο υψηλά που κάποια μέλη αποφάσισαν να πάρουν δάνεια, ενώ άλλοι πούλησαν όλα τους τα υπάρχοντα για να ενταχθούν στο υπαλληλικό προσωπικό της αίρεσης με μηδαμινές απολαβές. H σαϊεντολογία θεωρείται επικίνδυνη για ποικίλους λόγους. Δεν είναι μόνο οι αμφισβητούμενες πρακτικές και η λυσσαλέα πολεμική που έχει εξαπολύσει κατά της ψυχιατρικής, την οποία χαρακτηρίζει σκληρή και απάνθρωπη ψευδοεπιστήμη. Eίναι και ο υπόγειος τρόπος (εκβιασμοί, παρανομίες) με τον οποίο κινείται προκειμένου να αποτρέψει την αρνητική προβολή της από τα MME ή το Διαδίκτυο, να προσεγγίσει αρχηγούς κρατών και υψηλόβαθμους δημόσιους λειτουργούς.
Δικαστικές διαμάχες
Oι μακροχρόνιες δικαστικές διαμάχες είναι εξάλλου το φόρτε της. Πιο χαρακτηριστικό το αμερικανικό παράδειγμα. Yστερα από πολυετείς πιέσεις και αντιπαραθέσεις στις δικαστικές αίθουσες απέναντι στην εφορία των HΠA (IRS), η σαϊεντολογία πέτυχε να αναγνωριστεί επισήμως ως θρησκεία στην Aμερική και να εξαιρεθεί από τη φορολογία. H αίρεση ήταν εξάλλου και πίσω από το σκάνδαλο κατασκοπείας που ήρθε στο φως το 1977, ύστερα από έρευνες του FBI. H «Eπιχείρηση Χιονάτη», όπως είχε ονομαστεί, ήταν μια συστηματική απόπειρα του Xάμπαρντ και των οπαδών του να διεισδύσουν και να κλέψουν απόρρητους φακέλους με «ύποπτα» στοιχεία για τη σαϊεντολογία από κυβερνήσεις ανά τον κόσμο και κυρίως από την αμερικανική κυβέρνηση και την εφορία. Eντεκα υψηλόβαθμα στελέχη, μεταξύ των οποίων και η σύζυγος του Xάμπαρντ, καταδικάστηκαν και εξέτισαν ποινές φυλάκισης.
Tο μενού συμπληρώνεται από περίεργους θανάτους σαϊεντολόγων, όπως αυτός της 36χρονης Aμερικανίδας Λίζα Mακφέρσον το 1995 που αποδόθηκε στην κακομεταχείρισή της από άλλα μέλη.
Eισφορές και κέρδη
- 300.000.000 δολάρια υπολογίζονται τα ετήσια κέρδη της σαϊεντολογίας στις HΠA.
- 500.000 δολάρια δώρισε ο ηθοποιός Tομ Kρουζ στη σαϊεντολογία το 2004.
- 11.000.000 οπαδούς ισχυρίζεται ότι αριθμεί ανά τον κόσμο η σαϊεντολογία, ωστόσο ο πραγματικός αριθμός εκτιμάται σε μερικές δεκάδες χιλιάδες.
- Πάνω από 500 ιεραποστολές της σαϊεντολογίας υπάρχουν ανά τον κόσμο, εκ των οποίων περίπου 150 στις HΠA.
Στο παρακάτω site υπάρχει μια λίστα με ανθρώπους που έχασαν τη ζωή τους και σχετίζονταν με τη Σαηεντολογία. Αλλοι αυτοκτόνησαν επειδή έχασαν υπερογκα ποσά πάνω στη Σαηεντολογία,άλλοι επειδή δεν μπορούσαν να ξεφύγουν από το κύκλωμά της, άλλοι έπεσαν σε κατάθλιψη και απομονώθηκαν από το οικογενειακό κοινωνικό τους περιβάλλον με δυσάρεστες τελικά συνέπειες, άλλοι αγνόησαν σημαντικά προβλήματα υγείας και αναλώθηκαν σε αναποτελεσματικές μεθόδους θεραπείας που προσφέρει η Σαηεντολογία με αποτέλεσμα να πεθάνουν λόγω των προβλημάτων υγείας, ενώ άλλοι πέθαναν κάτω από πιο σκοτεινές συνθήκες...
http://www.whyaretheydead.net/index.html
Εντύπωση μου έκανε ο θάνατος μιας νεαρης κοπέλας "μυημένης" στα προγράμματα της Σαηεντολογίας η οποία φαίνεται πως αυτοκτόνησε με περίστροφο στην καμπίνα του πλοίου με το οποίο ταξίδευε για 6 μήνες. Σύμφωνα με τις μαρτυρίες, μια βδομάδα πριν το θάνατό της έγραψε στον Χάμπαρντ,τον ιδρυτή της Σαηεντολογίας, ένα γράμμα στο οποίο ζητούσε να εγκαταλείψει το πλοίο, αλλά η απάντηση που έλαβε ήταν αρνητική.
http://www.whyaretheydead.net/susan_meister/index.html
Εν πάση περιπτώσει, για να μην μακρηγορούμε ο κόμπος το ζητήματος δεν είναι το αν θα ασχοληθεί κάποιος με μια θρησκευτική/πνευματική κάστα, αλλά το κατά πόσο διατηρεί αυτοέλεγχο και αυτοσυγκράτηση στην αναζήτησή του, δύο αρετές απαραίτητες για να μην οδηγείται σε πλήρη ψυχολογική εξάρτηση από αυτην. Κάτι ακόμα πολύ σημαντικό είναι να προσέχετε με τι άτομα συναναστρέφεται και να μπορείτε να διακρίνετε αυτούς που πραγματικά επιθυμούν να σας βοηθήσουν, από αυτούς που σας βλέπουν σαν γευστικά λουκουμάκια έτοιμα για καταβρόχθιση και οικονομική αφαίμαξη..
Ακόμα πιο προσεκτικοί πρέπει να είμαστε με τις επιμέρους μεθόδους και πρακτικές που χρησιμοποιούν συγκεκριμένες θρησκείες ή οργανώσεις. Για παράδειγμα ορισμένοι ισχυρισμοί του Χάμπαρντ είναι ψευδοεπιστημονικοί, όσο κι αν προσπαθεί να τους ντύσει με επιστημονικό μανδύα.
Προσωπικά είμαι πολύ επιφυλακτικός στο να ζητάω απαντήσεις στις όποιες ανησυχίες μου μέσα από προσχώρηση στους κόλπους οργανωμένων καστών που εμφανίζονται στην "πνευματική αγορά", ως θρησκείες, φιλοσοφικά ρεύματα και με οποιοδήποτε άλλο πομπώδες περιτύλιγμα. Οχι ότι βλέπω με καλύτερο μάτι τις γνωστές και παραδοσιακές θρησκείες...οι οποίες ουσιαστικα διαφέρουν από τις μικρότερες θρησκευτικοπνευματικές κάστες στο ότι έχουν καταφέρει να καθιερώσουν τις λατρείες τους στα έθιμα και στις παραδόσεις ολόκληρων εθνών και εθνικών κρατών.
Τα λέμε.
σ' αυτή την αίρεση - θρησκεία ειναι ότι έχει πολύ πλούσια στελέχη, ώστε να προσελκύσει τις μάζες...
Μέσα από τους αστέρες ( όπως ο Ρίτσαντ Γκήρ,η Μαντόνα , κλπ) μετατρέπουν τον κόσμο σε εύκολα αλλασόμενο σε ότι του περνάνε, μαζικά, πειθήνιο όργανο...
Αυτά δηλαδή που κατηγορούνε τον χριστιανισμό,χωρίς να στέκει,
θα τα περάσουνε μέσα από την "σαιεντόλοτζι", καταπίνοντας χωρίς αντιρρήσεις όλες τις απιθανότητες που θα έρθουν μέσα
από αυτήν.
Με εντυπωσιάζει ότι τα άτομα που είναι μπροστά στην πρώτη γραμμή της ψευτοθρησκείας, είναι χαμηλού πνευματικού επιπέδου, ώστε να ελέγχονται εύκολα, αλλά έχουν την έντονη επιρροή προς την κόσμο που θα ήθελε κάθε λαοπλάνος να έχει...
Για μένα είναι προπύργιο κάτι άλλου...
ένα κοινό γνώρισμα: ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΘΕΟ
Νομίζω πως τα σχόλια περιττεύουν. Όποιος είναι τόσο ανόητος και μπλέξει μαζί τους, είναι άξιος της μοίρας του.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
quote:
έχουν ένα κοινό γνώρισμα: ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΣΤΟΝ ΙΔΙΟ ΘΕΟ ΤΟ ΧΡΗΜΑ
Ωραία, μιας και που δεν κατέχουμε εμείς αυτό το σπορ..
ΧΡΗΜΑ..
την έχουμε γλιτώσει από τα πλοκάμια τους…
Edited by - elo on 25/03/2008 15:31:12
είναι ότι είναι μια καλή παγίδα για αθώους,
καθώς με δόλωμα αστέρες του χόλυγουντ και άλλους γκλαμουράτους τραγουδιστές και άλλα άτομα του στάρ- σύστεμ
και των VIP τουκόσμου θέλουν να παρασύρουν τους απλούς πολίτες,
μέσω της μίμησης, σ'αυτό το τέχνασμα που οδηγεί
σε μια υπερθρησκεία, υλιστικής προσέγγισης,
και προσανατολισμού...
Φυσικά,σαν πείραμα πουείναι έχει καθαρά βολιδοσκοπικό
ρόλο για να δει πως επιτυγχάνεται η προσέλκυση
πολιτών σε κάτι ου δεν ξέρουν καν τι είναι...
Δεν ξέρω εσείς τι πιστεύετε αλλά νομίζω ότι ο συγκεκριμένος τρόπος προσέγγισης είναι τουλάχιστον ατσούμπαλος και ατυχής. Δεν ξερω αν έχει συμβεί σε κάποιον άλλο παρόμοιου ή έστω διαφορετικού τύπου προσέγγιση, αλλά θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε. Για την ιστορία να πω ότι ενόσω βρισκόμουν στο βιβλιοπωλείο τους για το τεστ άγχους, σ'ένα τραπέζι λίγο πιο δίπλα μια άλλη κοπέλα πραγματοποιούσε το ίδιο τεστ και έκανε παρόμοιες προτάσεις σ'εναν ψιλοηλικιωμένο κύριο ο οποίος τελικά τους έριξε άκυρο και την έκανε πιο απότομα απ'ότι εγώ...
Κοίτα κάτι λέω, αν είσαι εδώ για να μου κάνεις κατά κάποιο τρόπο πλύση εγκεφάλου, να σε πληροφορήσω πως θα χάσεις άδικα τον χρόνο σου γιατί δεν πιστεύω σε βλακείες. Όχι πως ήξερα τι είναι η σαιεντολογία δλδ, απλά φαντάστηκα πως θα είναι κάτι σαν τους ιεχωβάδες που ψάχνουν για θύματα....
Τεσπά, μετά από αυτό δεν ξαναφάνηκε βέβαια.
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4
ΑΜΗΝ
Ήρθαν και οι Σαιεντολόγοι να μας υποδείξουν τρόπους για την ευτυχία και την επιτυχία...ποιοί ήρθαν , πού??
Στην πατρίδα τόσων επιφανών φιλοσόφων ...της δημοκρατίας , να υποδείξουν...έλεος...έλεος...έλεος!!!
Εμ!! βέβαια , θέλουν σαν τα μούτρα τους να κάνουν όλο τον κόσμο!
soul
quote:
Εαρινός
Ήρθαν και οι Σαιεντολόγοι να μας υποδείξουν τρόπους για την ευτυχία και την επιτυχία...ποιοί ήρθαν , πού??Στην πατρίδα τόσων επιφανών φιλοσόφων ...της δημοκρατίας , να υποδείξουν...έλεος...έλεος...έλεος!!!
Κι όμως, ήλθαν και βρήκαν και γόνιμο έδαφος.
Edited by - Ψηλός on 29/09/2009 15:40:28
soul
quote:
[quote]
Κι όμως, ήλθαν και βρήκαν και γόνιμο έδαφος.
Edited by - Ψηλός on 29/09/2009 15:40:28
Αυτό το σκίτσο που έχεις μόνιμα αναρτημένο, σε εκφράζει..το πιστευεις ότι είναι έτσι τα πράγματα σχετικά με την επανάσταση του '21???
soul
quote:
Τι εννοείς ψηλέ???soul
Εννοώ πως παρόλο που ήλθαν σε ετούτο εδώ τον ευλογημένο τόπο, τον τόπο των φιλοσόφων, βρήκαν εύφορο έδαφος και φύτρωσαν.
ΓΙΑΤΙ?
Πώς μας κατάφεραν έτσι;;
quote:quote:
Edited by - Ψηλός on 29/09/2009 15:40:28
Αυτό το σκίτσο που έχεις μόνιμα αναρτημένο, σε εκφράζει..το πιστευεις ότι είναι έτσι τα πράγματα σχετικά με την επανάσταση του '21???
soul
Αυτό που φέρεται να λέει η κυρία του σκίτσου είναι μόνο ένα μέρος του περιεχομένου του εκτρώματος που πάσαραν ως βιβλίο της ΣΤ' τάξης Δημοτικού.
Όπως καταλαβαίνεις, ούτε με εκφράζει, ούτε με βρίσκει σύμφωνο.