- Δαρβίνος vs Θρησκείας - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
στο μήνυμά σου (Απεστάλη: 09/12/2010, 15:32:13) παραθέτεις ένα κείμενο του Swami Vivekananda το οποίο είναι γραμμένο στα αγγλικά. Θα καταλαβαίνεις φαντάζομαι, πως πιθανότατα δε γνωρίζουν όλοι οι συμμετέχοντες και αναγνώστες των forums την αγγλική γλώσσα, με άλλα λόγια, το κείμενο αυτό δεν μπορεί να γίνει κατανοητό σε όλους. Αυτό δημιουργεί μια δυσκολία σε έναν άνθρωπο που παρακολουθεί τη ροή των πληροφοριών, απόψεων και επιχειρημάτων που παρατίθενται στο θέμα, εφόσον η ροή αυτή διακόπτεται με το κείμενο που είναι στα αγγλικά.
Για το λόγο αυτό (και η σύσταση αυτή δεν αφορά μόνο εσένα, μιας και κατά περίπτωση έχουν παραθέσει και άλλα μέλη σε διάφορα θέματα αγγλικά κείμενα χωρίς μετάφραση) θα παρακαλέσουμε για ακόμα μία φορά όποιος παραθέτει κάποιο αγγλικό κείμενο, να παραθέτει και τη μετάφρασή του και στην περίπτωση που κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό (π.χ., αν το κείμενο είναι μεγάλο), μπορεί να γίνεται μια παραπομπή μέσω link στο ξένο κείμενο, η οποία όμως απαραίτητα θα πρέπει να συνοδεύεται από μια περιληπτική περιγραφή στα ελληνικά, του περιεχομένου στο οποίο αναφέρεται η παραπομπή, ώστε να μπορεί να αποτελεί τμήμα μιας συζήτησης.
Ευχαριστώ 
Όπως έχω αναφέρει και σε άλλη παρόμοια σύσταση,
όταν παρατίθεται ένα απόσπασμα (quote) από μήνυμα κάποιου μέλους σε μια συζήτηση, καλό θα είναι να μην περιλαμβάνεται στο quote και η ψηφιακή υπογραφή του μηνύματος, ούτε καν ολόκληρο το μήνυμα, εάν αυτό δεν είναι απαραίτητο - αρκεί το απόσπασμα στο οποίο γίνεται η αναφορά. Φυσικά, σε κάθε παράθεση είναι αναγκαίο να αναγράφεται ο συγγραφέας του μηνύματος (ή του τμήματος του μηνύματος) και επίσης, το πότε απεστάλη το μήνυμα, ιδιαιτέρως εάν βρίσκεται σε προηγούμενη σελίδα ή εάν υπάρχουν πολλά μηνύματα του ίδιου μέλους στη σελίδα και η παράθεση δεν αφορά το τελευταίο από αυτά.
Καταλαβαίνουμε βέβαια, πως η τακτική της παράθεσης ολόκληρου του μηνύματος μαζί με την ψηφιακή υπογραφή, κάτι που γίνεται από αρκετά μέλη, ίσως να "βολεύει", καθώς απαλλάσσει από τον κόπο της επεξεργασίας της παράθεσης. Ωστόσο, η συνήθεια αυτή δυσκολεύει αρκετά την ανάγνωση μιας συζήτησης, καθώς διακόπτεται -τουλάχιστον οπτικά- η ροή της. Ακόμα περισσότερο, στις περιπτώσεις εκείνες που κάποιος απαντάει με παράθεση (quote) ολόκληρου μηνύματος μαζί με την ψηφιακή υπογραφή, ακριβώς μετά από το μήνυμα στο οποίο θέλει να αναφερθεί, κάτι το οποίο είναι και περιττό αλλά και δυσκολεύει ιδιαίτερα την ανάγνωση μιας συζήτησης.
Οι κανόνες απόδειξης απαιτούν ισχυρισμούς για τη φύση του κόσμου που διερευνάται – οι οποίοι υποβάλλονται σε πειραματική δοκιμασία στη συνέχεια με τα εξής ερωτήματα :
Εάν η συγκεκριμένη υπόθεση για τον κόσμο είναι αληθινή , σε τι είδους παρατηρήσεις χρειάζεται να υποβληθεί ;
Εάν οι προβλέψεις συνιστούν τον καρπό πειραματισμών ή περισσότερο ενδελεχών παρατηρήσεων , η ιδέα είναι επιβεβαιωμένη ή ενισχυμένη – χωρίς να θεωρείται ποτέ , σε τελική ανάλυση , πλήρως “αποδεδειγμένη” .
Εάν , από την άλλη , οι προβλέψεις μας δεν έχουν πραγματοποιηθεί , οφείλουμε να συμπεράνουμε ότι οι υποθέσεις μας είναι στην ουσία λανθασμένες : έχουν διαψευστεί .
Ποιες προβλέψεις έρχονται στο προσκήνιο από την έννοια της εξέλιξης – από την ιδέα , δηλαδή , ότι όλοι οι οργανισμοί προέκυψαν από μία μοναδική προγονική μορφή .
Υπάρχουν δύο σημαντικές προβλέψεις σχετικά με την υπόθεση εάν όντως η ζωή υπόκειται στη διαδικασία της εξέλιξης .
Ο Δαρβίνος έχει κατ’αρχάς υπογραμμίσει ότι οι νέες ιδιότητες που εμφανίζονται σε μία γενεά μεταβιβάζονται ίδιες ή και πιο τροποποιημένες σε όλους τους απογόνους – αλλά δε θα εμφανίζονται ποτέ σε άλλες γενεές που έχουν διαφοροποιηθεί , πριν να λάβει χώρα η συγκεκριμένη εξελικτική καινοτομία (ο Δαρβίνος είχε επίγνωση του γεγονότος ότι η ιδέα της εξέλιξης πρέπει να συμπεριλαμβάνει και την “ποικιλομορφία” των γενεών , λόγω του ότι υπάρχουν τόσα πολλά διαφορετικά είδη οργανισμών στον πλανήτη) .
Συνεπώς , η πρόβλεψη ήταν η εξής : Οι οργανισμοί με στενότερους δεσμούς συγγένειας μοιράζονται περισσότερες κοινές ιδιότητες από τους οργανισμούς με χαλαρότερους δεσμούς συγγένειας . Οι αρουραίοι και οι ποντικοί μοιάζουν περισσότερο μεταξύ τους από όσο με τους σκίουρους . Αλλά οι αρουραίοι , οι ποντικοί και οι σκίουροι (ως τρωκτικά) έχουν περισσότερα κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ τους από αυτά που έχουν με τις γάτες .
Σε τελική ανάλυση , θα υπάρχει ένα απλό σύστημα κοινών ιδιοτήτων που θα συνδέει όλες τις μορφές ζωής .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Ο Αριστοτέλης ήταν ένα άριστο και ξεχωριστό άτομο, δεν κολλάει πουθενά σε αυτά που είπα.
Εσύ μίλησες για πολιτισμό και για Κρητικούς...
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Ο Αριστοτέλης ήταν ένα άριστο και ξεχωριστό άτομο, δεν κολλάει πουθενά σε αυτά που είπα.
Και εγώ θα ξαναπώ το ίδιο γιατί με τους πεθαμένους δεν βγαίνει άκρη.
Η μόνη λύση είναι το καρμικό loop. Αυτό θα πάρεις και εσύ και εγώ από
το Σύμπαν αν δεν νικηθεί ο χρόνος. Απλά μέσω του παππού Κρόνου σου το προσφέρω από τώρα.
quote:quote:
Ο Αριστοτέλης ήταν ένα άριστο και ξεχωριστό άτομο, δεν κολλάει πουθενά σε αυτά που είπα.Και εγώ θα ξαναπώ το ίδιο γιατί με τους πεθαμένους δεν βγαίνει άκρη.
Η μόνη λύση είναι το καρμικό loop. Αυτό θα πάρεις και εσύ και εγώ από
το Σύμπαν αν δεν νικηθεί ο χρόνος. Απλά μέσω του παππού Κρόνου σου το προσφέρω από τώρα.
Καλά , άντε να ξεκουρασθείς τώρα και τα ματαλέμε πάλι αύριο..φιλάκια!!!
Μείνε μέσα στο παιχνίδι...
quote:
Κηφεύς - 10/12/2010, 23:41:38 :
Η επιστήμη – όπως γίνεται φανερό δεν μπορεί να ασχοληθεί με το υπερφυσικό .Οι κανόνες απόδειξης απαιτούν ισχυρισμούς για τη φύση του κόσμου που διερευνάται – οι οποίοι υποβάλλονται σε πειραματική δοκιμασία στη συνέχεια με τα εξής ερωτήματα :
Εάν η συγκεκριμένη υπόθεση για τον κόσμο είναι αληθινή , σε τι είδους παρατηρήσεις χρειάζεται να υποβληθεί ;
Εάν οι προβλέψεις συνιστούν τον καρπό πειραματισμών ή περισσότερο ενδελεχών παρατηρήσεων , η ιδέα είναι επιβεβαιωμένη ή ενισχυμένη – χωρίς να θεωρείται ποτέ , σε τελική ανάλυση , πλήρως “αποδεδειγμένη” .
Εάν , από την άλλη , οι προβλέψεις μας δεν έχουν πραγματοποιηθεί , οφείλουμε να συμπεράνουμε ότι οι υποθέσεις μας είναι στην ουσία λανθασμένες : έχουν διαψευστεί .
Ποιες προβλέψεις έρχονται στο προσκήνιο από την έννοια της εξέλιξης – από την ιδέα , δηλαδή , ότι όλοι οι οργανισμοί προέκυψαν από μία μοναδική προγονική μορφή .
Υπάρχουν δύο σημαντικές προβλέψεις σχετικά με την υπόθεση εάν όντως η ζωή υπόκειται στη διαδικασία της εξέλιξης .
Ο Δαρβίνος έχει κατ’αρχάς υπογραμμίσει ότι οι νέες ιδιότητες που εμφανίζονται σε μία γενεά μεταβιβάζονται ίδιες ή και πιο τροποποιημένες σε όλους τους απογόνους – αλλά δε θα εμφανίζονται ποτέ σε άλλες γενεές που έχουν διαφοροποιηθεί , πριν να λάβει χώρα η συγκεκριμένη εξελικτική καινοτομία (ο Δαρβίνος είχε επίγνωση του γεγονότος ότι η ιδέα της εξέλιξης πρέπει να συμπεριλαμβάνει και την “ποικιλομορφία” των γενεών , λόγω του ότι υπάρχουν τόσα πολλά διαφορετικά είδη οργανισμών στον πλανήτη) .
Συνεπώς , η πρόβλεψη ήταν η εξής : Οι οργανισμοί με στενότερους δεσμούς συγγένειας μοιράζονται περισσότερες κοινές ιδιότητες από τους οργανισμούς με χαλαρότερους δεσμούς συγγένειας . Οι αρουραίοι και οι ποντικοί μοιάζουν περισσότερο μεταξύ τους από όσο με τους σκίουρους . Αλλά οι αρουραίοι , οι ποντικοί και οι σκίουροι (ως τρωκτικά) έχουν περισσότερα κοινά χαρακτηριστικά μεταξύ τους από αυτά που έχουν με τις γάτες .
Σε τελική ανάλυση , θα υπάρχει ένα απλό σύστημα κοινών ιδιοτήτων που θα συνδέει όλες τις μορφές ζωής .
Αυτή ακριβώς η απόδειξη ήρθε στο φως από τις πειραματικές δοκιμασίες των ερευνητών της συστηματικής βιολογίας και της παλαιοντολογίας , οι οποίοι διερευνούν τα κοινά χαρακτηριστικά των οργανισμών – οι οποίοι στην ουσία , δοκιμάζουν πειραματικά τις σημαντικές υποθέσεις της εξέλιξης .
Οι αρουραίοι , οι σκίουροι και οι ποντικοί διαθέτουν πολλά κοινά χαρακτηριστικά , αλλά διαθέτουν , επίσης , κοινά χαρακτηριστικά και με άλλα ζώα – ακόμα και με τους μύκητες και με πολλές μικροσκοπικές μορφές ζωής – με τα ευκαρυωτικά κύτταρα (είναι τα κύτταρα που έχουν πυρήνα , δηλαδή αυτά των ανώτερων οργανισμών) , των οποίων έχουν κοινή οργάνωση .
Έχουν επίσης , ένα κοινό χαρακτηριστικό με τα βακτήρια , το μόριο του RNA, το οποίο , με το άλλο γνωστό μόριο , το DNA, που , όμως , δεν είναι υπόσταση πάντοτε πανταχού παρούσα , αποτελεί το κοινό χαρακτηριστικό που θα προϋπήρχε στην κοινή προγονική μορφή ζωής από την οποία κατάγονται όλες οι υπόλοιπες .
Όλα αυτά τα ευρήματα συνιστούν , άραγε , την “απόδειξη” της εξέλιξης ;”
Όχι , δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι πρόκειται για απόλυτη απόδειξη , αλλά τα ευρήματά μας από αυτά τα προβλεπόμενα πρότυπα των κοινών χαρακτηριστικών ήταν τόσο σταθερά κατά τη διάρκεια της έρευνας αιώνων , η οποία βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη , ώστε οι επιστήμονες να είναι πεπεισμένοι ότι η ζωή είναι το αποτέλεσμα της διαδικασίας της εξέλιξης .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Το θέμα αυτό θα απενεργοποιηθεί, αλλά η συζήτηση σχετικά με την ταινία μπορεί να συνεχιστεί. Θα παραμείνει ενεργό το άλλο θέμα που ξεκίνησες:
Γεια σας παιδιά - αναζήτηση σχετικά με παλιά μίνι σειρά
το οποίο θα μεταφερθεί στην κατηγορία - Κινηματογράφος -
Πιθανόν να βρεθούν άνθρωποι που να την έχουν δει επίσης και να μπορούν να σου δώσουν περισσότερες πληροφορίες.
Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Ως λάτρης του Θεάτρου και του Κινηματογράφου που είμαι, θα ήθελα να ανταλλαξω data με τα υπόλοιπα μέλη για το υπερφυσικό μέσα στις τέχνες αυτές.
Με τίτλο και σχόλια.
Από Hitchcock μέχρι Ridley Scott .....
Από Ευριπίδη μέχρι Reiner Werner Fassbinder .......
Taf
pentheas
Το Βατικανό στέλνει έναν καθολικό ιερέα, με ειδικότητα στην εξιχνίαση περιπτώσεων αληθινών θαυμάτων, να διερευνήσει τους ισχυρισμούς ότι σε ένα χωριό στη Βραζιλία, υπάρχει μια εκκλησία που τα αγάλματά της βγάζουν αίμα από τα μάτια τους.
Στο μεταξύ, μια νεαρή γυναίκα στις Ηνωμένες Πολιτείες , αρχίζει να εμφανίζει σημάδια από τα στίγματα, τα τραύματα του Ιησού από την Σταύρωση.
Ο ιερέας στη προσπάθεια του να τη βοηθήσει (βασανισμένη πια!) έρχεται αντιμέτωπος με την ίδια του τη χριστιανική πίστη, αμφισβητώντας για το τι πραγματικά είναι η θρησκεία του τα τελευταία 1900 χρόνια.
*Άκρως ενδιαφέρον, ωραία εφέ , άψογο soundtrack!
Σκηνοθεσία : Rupert Wainright
Παίζουν : Patricia Arquette, Gabriel Byrne, Jonathan Pryce
Μουσική : (Wow!!) Bjork, Sinead O’Connor, Michael Heinkel κ.α.
Taf
pentheas
Αλλά τώρα ...(hehehe ....)
Taf
pentheas
1ον - Το Θέμα Συζήτησης που άνοιξες μεταφέρθηκε (μετά από την δική σου αίτηση) στον κατάλληλο χώρο για να το φιλοξενήσει... (ευτυχώς δηλαδή που το αντιλήφθηκες γιατί μάλλον τα υπερφυσικά στοιχεία δεν θα "ένιωθαν" και πολύ καλά εκεί... μεταξύ των αρωμάτων του Τυριού και του Αχλαδιού 
)
2ον - Καλή Συμμετοχή!!
3ον - Για να κάνω "σεφτέ" - αν και δεν το συνηθίζω... - επειδή την επιλογή σου σχετικά με τα παραδείγματα Δραματουργών και Σκηνοθετών την βρίσκω τουλάχιστον ισορροπημένη και με μία "εσωτερική" προκαταβολή επιτυχίας του Θέματος... να "στοχεύσω" στον δεύτερο:
"Blade Runner" - 1982
βασισμένη στο μυθιστόρημα του Philip K. Dick: "Do Androids Dream of Electric Sheep?"
-------------------------
"Ζήτησε από τη γη, τον
αέρα και από το νερό, τα
μυστικά που κρατούν για
σένα"
-------------------------
"Η ΓΥΝΑΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΜΑΥΡΑ"
γραμμενο από τον Stephen Mallatratt και βασισμένο σε μια νουβέλα της Susan Hill ειναι μια απο τα λιγα θεατρικα που εχω δει να πραγματευονται τοσο ομορφα, το χωρο του υπερφυσικου.
η υποθεση εν ολιγοις:
ενας ηλικιωμενος του οποιου η ζωη εχει στιγματιστει απο τρομακτικες εμπειριες με το φαντασμα μιας μαυροντυμενης γυναικας προσλαμβανει εναν ηθοποιο. Σκοπος του ειναι να τον βοηθησει ο ηθοποιος να διηγηθει αυτη τη τρομαχτικη εμπειρια και να ξορκίσει ετσι τους "δαιμονες" του παρελθοντος.
η αφηγηση της ιστοριας, δαιδαλωδης αλλα ταυτοχρονα κατανοητη, μπλεκει το παρελθον και το παρον και οδηγει σε ενα αριστουργηματικο φιναλε οπου η καθαρση ερχεται αλλα με σημαντικο κοστος.
το θεατρικο αυτο παιζεται εδω και αρκετα χρονια στην Αγγλια και ανεβηκα πριν απο περιπου μια 10ετια στην Ελλαδα με μεγαλη επιτυχια.
το εχω δει και στο Λονδινο αλλα και στην Αθηνα και τολμω να πω οτι η ελληνικη παρασταση ηταν καλύτερη. τόσο ο κατρανιδης όσο και ο αλεξανδράκης στους 2 ρόλους του εργου ηταν καταπληκτικοι. αλλα και τα σκηνικα και φωτισμοι που παιζουν σημαντικο ρολο στη παρασταση ηταν υποδειγματικα.
ελπιζω να ξανα-ανεβει συντομα στην Ελλαδα.ειναι κριμα να ανεβαινουν καθε χρονο διαφορες σαβουρες στις θεατρικες σκηνες της Ελλαδας και τετοια εργα να μενουν εκτος.
"de profundis domine, τι ζώον είμαι..."
Ρεμπω
ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΑΚΟΥΣΕΙ ΣΧΕΤΙΚΑ!!!
Είναι ενδιαφέρον το ερώτημα για το:
"ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΤΟ DNA ΣΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ;"
"ΤΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΠΡΟΚΥΨΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΟ;"
Το Genographic Project φαίνεται να είναι μια από αυτές τις προσπάθειες προσέγγισης μιας "γενετικής" (ancient DNA) προσέγγισης για την "μεταναστευτική" κίνηση στις διάφορες περιοχές του πλανήτη.
What is the Genographic Project?
National Geographic and IBM are embarking on a landmark five-year study that will assemble the world's largest collection of DNA samples to map how humankind populated the planet.
The Genographic Project will use sophisticated computer analysis of DNA contributed by hundreds of thousands of people—including and traditional populations and the general public—to reveal man's migratory history and to better understand the connections and differences that make up the human race.
The Genographic Project is a five year effort. The goal is to collect and genotype at least 100,000 indigenous and traditional DNA samples from around the world over that time frame.
The Genographic Project will result in the creation of a global database of human genetic variation and associated anthropological data (language, social customs, etc.). This database will serve as an invaluable scientific resource for the research community. Many indigenous and traditional populations around the world are facing strong challenges to their cultural identities. The Genographic Project will provide a 'snapshot' of human genetic variation before we lose the cultural context necessary to make sense of the genetic data. Among other things, we hope that the findings from the project will underscore how closely related we are to one another as part of the extended human family.
Scientific evidence suggests that the human species ultimately traces back to Africa. But other questions remain. For example, how did we migrate and populate the world? The Genographic Project aims to uncover some of these mysteries and discover the details of how we journeyed around the world. What impact has culture had on human genetic variation and how have cultural practices affected our patterns of genetic diversity? If we share a recent common ancestry, why do we look different from each other? At the moment, little is known about these topics.
Δες: https://www3.nationalgeographic.com/genographic/index.html
Στο φιλόδοξο αυτό πρόγραμμα ήδη υπάρχουν συγκεκριμένα αποτελέσματα και ήδη έχει ανοίξει ένα επιστημονικός διάλογος για το ΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΤΟ DNA ΣΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΤΗΣ ΔΙΑΣΠΟΡΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ.
Εδώ παρουσίαζεται ένας άτλας των πρώτων ευρημάτων:
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/atlas.html
Έπίσης δες μια άλλη (παράλληλη) προσπάθεια:
http://www.bradshawfoundation.com/stephenoppenheimer/
ΔΕΣ: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=9467
Edited by - Wonder_2005 on 03/01/2008 16:57:15