- Ένα μικρό διάλειμμα στην τεκμηριωμένη γνώση. - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Και τη χρυσή του ακόλουθου δεν φόρεσα λιβρέα»
(Γιάννης Ρίτσος)
Πλάτωνα, «σοφέ», τι το ήθελες το λιβάνι ?
Άσε την κυρία Αμαλία.
Μην την εμπλέκεις στο ….«σκάνταλο»!!!
Την έμπλεξε ο κύριος Νικόμαχος, ο διακεκριμένος επιστήμων με κάτι πτυχία νααααα?.
Της ζήτησε να αποφανθεί, αν το σύμπαν που παρατηρούμε είναι άπειρο ή όχι.
Της επεσήμανε μάλιστα, για να την εκθέσει – μπορεί να το έχει άχτι του δεν ξέρω – ότι , λεει, εκεί που μεταφράζει τόσα και τόσα επιστημονικά συγγράμματα – αυτολεξεί παρακαλώ – δεν μπορεί να μην θυμάται κάτι τις.
Ε! βρε φίλε μου, μπορεί πράγματι να μην θυμάται,..
Γιατί εσύ, σώνει και καλά να την εκθέσεις?
Αν εσύ ξέρεις την επικρατούσα επιστημονική άποψη, γιατί δεν την λες ό ίδιος?.
Γιατί βάζεις την άλλη, να βγάλει το φίδι από τη τρύπα?
Όχι σε ρωτώ κύριε επιστήμονα Νικόμαχε.
Και μετά της λες και από πάνω, να σου πει πόσα σύμπαντα υπάρχουν.
Αυτή θα σου πει?
Εσύ σαν επιστήμων αστροφυσικός θα πρέπει να το γνωρίζεις
Γιατί θες σώνει και καλά να τη τσεκάρεις?
Πλάτωνα μιλώ για τον κύριο Νικόμαχο, όχι για σένα /
Τι να ξέρεις εσύ από αυτά.?
Εσύ ότι σου πούνε ( οι φιλόσοφοι βεβαίως)
Τι να απαντήσω σε αυτά που λες?
Έτσι είναι φίλε όπως τα λες.
Ο καθείς είναι αυτό που εκφράζει.
Συμφωνείς φαντάζομαι πάνω σε αυτό.
Τώρα θα μου πεις , τι σχέση έχει ο κύριος Νικόμαχος με όλα αυτά?
Έλα ντε!
Αυτό είναι το παράξενο
Το πως τα καταφέρνει ο ίδιος να σχετίζεται με τα πάντα με αυτά που εγώ λεω, είναι ένα παράδοξο.
Και να πεις πως λεει και τίποτε λογικά τεκμηριωμένο?
@ Ντοκτορ
Βρε ντόκτορα, εμείς είμαστε φίλοι από καρδιάς.
Είναι δυνατόν να σε παρεξηγήσω.
Να ρίξει φωτιά ο ΙησουςΒούδας να με κάψει, και στην επόμενη ζωή μου να με κάνει γλείφτη.
Μεγαλύτερη κατάρα από αυτή γίνεται?
Όχι πες μου βρε φίλε .
Γίνεται?
quote:Ναι,δε ξερω μόνο αν πρόσεξες που πήγαινε η πρόποση του φίλτατου <<Βούδα>> κι η δική μου αφιέρωση.
Αυτός είσαι .....
Το έπιασες το νόημα.
Διαβάζοντας κάποια επιχειρήματα που γράφεις και το σκεπτικό τους απλά δε παλεύονται, θυμίζουν περιπτώσεις του τύπου <<βάλε τον άλλον να κάνει κύκλους σου-πα μου-πες κ.ο.κ>> και <<βάλε τον άλλον σε διαδικασία να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας>>.
quote:Μπααα,μην ανησυχείς!!! Είπαμε ο ύπνος είναι βαθύς! Δε ξυπνάνε ούτε στη διαπασών. Πάντως ένα θέμα είναι αν κάποιος κοιμάται ξυπνητός πως μπορεί να ξυπνήσει κάποιον που κοιμάται κοιμισμένος. Κι οι δύο κοιμούνται!
Σσσσ!!!
Τραγούδα χαμηλόφωνα, μην ξυπνήσουν αυτοί που ονειρεύονται.
Να ξυπνάμε οφείλουμε, μόνο αυτούς που κοιμούνται.
Να σαι καλά φίλε κι ειρήνη υμίν και ημίν τοις πάσι παρά τω Κυρίω δεηθώμεν.
Άγιες μέρες που ναι, καλή ανάσταση σ'όλους!
quote:
Υ.γ μην γράφουμε τραβηγμένα πράγματα και οδηγούμε τον συνομιλητη σε απρεπεία λόγου. Έχει δίκαιο ο δοκτορ, αν κατάλαβα σωστά
Σωστά κατάλαβες
Το κατ' εξοχήν μόριο της ζωής, το DNA, δεν φαίνεται πλέον να είναι τόσο μοναδικό, κάτι που ήταν αδιανόητο έως τώρα. Ένα ιστορικό βήμα έγινε στο πεδίο της συνθετικής βιολογίας, το οποίο αλλάζει δραματικά τα έως τώρα δεδομένα, καθώς...
Bρετανοί, Aμερικανοί, Bέλγοι και Δανοί επιστήμονες κατάφεραν για πρώτη φορά να μιμηθούν τα δύο βασικά μόρια της ζωής, το DNA και το RNA και να δημιουργήσουν συνθετικές εκδοχές τους με την ονομασία ΧΝΑ.
Το υπολοιπο στο http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/04/dna_20.html
-------------------------------------------------------------------
Ενα ενδεικτικο στοιχειο για τι θα μπορουσε να συμβει στο μακρινο παρελθον στον Πλανητη Γη...
quote:
AitheroVamon
Dr όπως έχω πει πολλές φορές στο παρελθόν,
κλείνω προς την άποψη της "τυχαίας" δημιουργίας ζωής πάνω στη Γη
(και όπου αλλού στο σύμπαν)
quote:
Vitras
Η πιο λογικη εξηγηση: η 'πρωτογονη' ζωη στον πλανητη εχει δημιουργηθει οπως εχει δημιουργηθει σε αλλους εκατομμυριους πλανητες (Αν θυμαμαι καλα υπαρχουν 300 εκατομμυριοι πλανητες σαν τη Γη ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΓΑΛΑΞΙΑ ΜΑΣ). Μη ξεχναμε οτι η γνωστη Ιστορια της ανθρωποτητας ειναι μολις το 0,001% της Ιστοριας της Γης.Για το προβλημα του 'κενου' στην Ιστορια του ανθρωπου (μιλαω για την εξελιξη), βρισκω ρεαλιστικη την εξηγηση να μας τροποποιησαν εξωγηινοι βιολογοι (αλλωστε υπαρχουν πολλα στοιχεια που δειχνουν αυτο)
quote:
alex22
Βρισκόμαστε σε αυτόν τον συγκεκριμένο πλανήτη, σε αυτήν την συγκεκριμένη χρονικά στιγμή,μόνο για έναν λόγο:Για να τον θεραπεύσουμε. Αυτόν και όλες τις μορφές ζωής που κουβαλάει
quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
Να σου πώ Ντοτόρο.
Εχω δύο απόψεις και φυσικά δυο απαντήσεις.Α: Επειδή είμαστε "κατασκευασμένοι απο "ντόπια" υλικά.Εντοπιότης λοιπόν.
Β: η απόκτηση εμπειριών, που είναι αδύνατον να αποκτηθούν σε ασώματη κατάσταση.
quote:
γιαπετ
Απ' ό,τι φαίνεται είναι συμπαντική νομοτέλεια, Να προχωρά η Δημιουργία αντιμετωπίζοντας τις όποιες αντιξοότητες δημιουργούνται από όποιους έχουν άλλη άποψη γι' αυτήν.
Έχετε όλοι δίκαιο. Όλες αυτές οι απαντήσεις συνθέτουν ένα παζλ, πολύ αινιγματικό.
Από τις παραπάνω απόψεις θα κρατήσω μερικές λέξεις-κλειδιά ως ερμηνεία.
1) Εξέλιξη
2) Εμπειρία
2) Ενέργεια
Φυσικά αν θέλουμε να βρούμε την αλήθεια... αρκεί να κοιτάξουμε στα μέσα διασκέδασης που χρησιμοποιούμε. Αυτά μαρτυρούνε τους κρυφούς μας πόθους, σκέψεις και γνώσεις.
Ασυνείδητα όλοι ξέρουμε γιατί βρισκόμαστε εδώ... είναι τόσο φανερό και όμως δεν το βλέπουμε. Μας αρέσουν τα σύνθετα πράγματα. Είμαστε τόσο γοητευμένοι με τις πολύπλοκες ιδέες και θεωρίες που δεν κοιτάμε μπροστά μας, να δούμε την απλή αλήθεια. Την απλή αλήθεια σχετικά με το ποιοί είμαστε.
(Γιατί είμαστε εδώ;)
Ο Άλεξ είπε κάτι ενδιαφέρον... βρισκόμαστε λέει εδώ πέρα για να θεραπεύσουμε τον πλανήτη.
Μάλιστα...
Ο Βίτρας είπε ότι θεωρεί πολύ πιθανό, ότι είμαστε κατασκευάσματα εξωγηίνων.
Μάλιστα...
Φυσικά θα ήταν τελείως παράλογο να ισχυριστεί κάποιος ότι λειτουργούμε σαν μετατροπείς ενέργειας για τον πλανήτη.
Αλλά πολύ πιο παράλογο θα ήταν να ισχυριστούμε ότι κάποιος θα χρησιμοποιούσε μια μπαταρία που είναι ελαττωματική. Τις τελειωμένες μπαταρίες, τις βάζουμε στην ανακύκλωση.
Και οι μπαταρίες βέβαια που δεν κάνουν καλή επαφή, και αυτές καταντάνε άχρηστες.
Ας σκεφτούμε όμως ότι το κόνσεπτ της μπαταρίας έχει δύο ερμηνείες. Μια εξωτερική και μία εσωτερική. Φυσικά είναι χρησιμότερο να ασχοληθούμε με αυτή που μας αφορά άμεσα. Καθώς το έξω κάνει το μέσα και το μέσα κάνει το έξω. Ας μιλησουμε απο μέσα προς τα έξω.
Γνωρίζουμε ότι μια μπαταρία δίνει τροφή σε τι άλλο; Στις μηχανές.
Όλα τα μηχανικά στοιχεία, χρειάζονται μια μπαταρία για να λειτουργήσουν.
Τελικά όμως, τι κάνει τη διαφορά ανάμεσα σε μια μηχανή και έναν ζωντανό οργανισμό;
Η διαφορά είναι πολύ απλή: Η μηχανή δεν παράγει απο μόνη της ενέργεια.
Την παίρνει απο εμάς.
Προφανώς μια μηχανή, λειτουργεί παρασιτικά. Παίρνει, αλλά δεν δίνει. Η αλεπούμε θα φάει την κότα, και θα επιστρέψει στη φύση κοπριά, η κοπριά θα γίνει τροφή για το σκουλίκι, το σκουλίκι θα φαγωθεί από την κότα, η κότα από την αλεπού. Μια μηχανή δεν μπορεί να κάνει τίποτα από αυτά. Μια μηχναή παίρνει, αλλά δεν δίνει.
Αν όπως στην ταινία "Μάτριξ", ο άνθρωπος είχε μηχανικά στοιχεία που του έκλεβαν την ενέργεια, η λογική συνέπεια είναι δεν θα έμενε αρκετή ενέργεια για να λειτουργίσει και να φτάσει στο μέγιστο δυναμικό του, ο ίδιος άνθρωπος.
Τροφή για συλλογισμό...
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 20/04/2012 13:34:31
Προφανώς μια μηχανή, λειτουργεί παρασιτικά. Παίρνει, αλλά δεν δίνει.
.............
Γιατι δοκτορ, το iPad μου λειτουργεί παραστατικά που αυτη τη στιγμή με ενώνει με το Ίντερνετ? παίρνει ενέργεια (μπαταρία) δίνει πρόσβαση και χίλια αλλα.
Αν έρθω Ελλάδα με μηχανή, πλοίο, αεροπλάνο, θέλει ενέργεια...δεν την επιστρέφει?
Δοκτορ
Η αλεπούμε θα φάει την κότα, και θα επιστρέψει στη φύση κοπριά, η κοπριά θα γίνει τροφή για το σκουλίκι, το σκουλίκι θα φαγωθεί από την κότα, η κότα από την αλεπού. Μια μηχανή δεν μπορεί να κάνει τίποτα από αυτά. Μια μηχναή παίρνει, αλλά δεν δίνει.
.........
Ανακύκλωση μορφής ενέργεια γίνεται και εδω και εκει.
Αν θυμάσαι η ψυχη γίνεται νερό (αίσθηση) το νέρο γίνεται γη, (μνημη) απο τη γη το νερό, και απο το νέρο η ψυχη... κατα ηρακλειτο.
Δοκτορ
Αν όπως στην ταινία "Μάτριξ", ο άνθρωπος είχε μηχανικά στοιχεία που του έκλεβαν την ενέργεια, η λογική συνέπεια είναι δεν θα έμενε αρκετή ενέργεια για να λειτουργίσει και να φτάσει στο μέγιστο δυναμικό του, ο ίδιος άνθρωπος.
..........
Γιατι? για ποιο λόγο?
Δοκτορ
Τροφή για συλλογισμό...
.........
Έχει και αλλα φίλε...ρωτά και το Νικομαχο, έχει τρελαθεί να το ψάχνει...
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 20/04/2012 17:01:52
Πολυ ενδιαφερουσα παρατηρηση!!!
Ομως.. ενα πραμα δεν καταλαβα...
Που κολλανε οι εμπειριες (experience) με την ιδιοτητα μας ως μπαταρια;
Είναι πολλοί οι λόγοι, η εμπειρία είναι κατα τη γνώμη μου ένας απο αυτούς. Αλλά ο άνθρωπος έχει και άλλες χρησιμότητες...
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Πιστεύω κατ'αρχήν ότι αντιλαμβάνεσαι τι εννοώ όταν λέω "μηχανικά στοιχεία", ναι;
quote:
Δοκτορ
Αν όπως στην ταινία "Μάτριξ", ο άνθρωπος είχε μηχανικά στοιχεία που του έκλεβαν την ενέργεια, η λογική συνέπεια είναι δεν θα έμενε αρκετή ενέργεια για να λειτουργίσει και να φτάσει στο μέγιστο δυναμικό του, ο ίδιος άνθρωπος.
..........Γιατι? για ποιο λόγο?
Θα σου απαντήσω, αλλά αρχικά θέλω να σε ρωτήσω κάτι. Αφού στη κατάσταση διαλογισμού εσύ(ο κάθε "εσύ") και το απόλυτο είστε ένα, γιατί εσύ ως απόλυτο δεν μπορείς να εξασφαλίσεις στον εαυτό σου ένα αθάνατο φυσικό σώμα; Ή εσύ και το απόλυτο ΔΕΝ είστε ένα;
Θα μου πεις "Και γιατί να θέλω ένα αθάνατο φυσικό σώμα;"
Έτσι... χωρίς λόγο. Όπως μπορεί να γουστάρεις π.χ. να γράφεις σε ένα φόρουμ. Μπορείς αυτοστιγμής να το έχεις;
.πλατωνα, ψυχολογική ασφάλεια ζητάς!
quote:
Dr:
Ασυνείδητα όλοι ξέρουμε γιατί βρισκόμαστε εδώ... είναι τόσο φανερό και όμως δεν το βλέπουμε. Μας αρέσουν τα σύνθετα πράγματα. Είμαστε τόσο γοητευμένοι με τις πολύπλοκες ιδέες και θεωρίες που δεν κοιτάμε μπροστά μας, να δούμε την απλή αλήθεια. Την απλή αλήθεια σχετικά με το ποιοί είμαστε.
η "αλήθεια" (?)
quote:
Αν όπως στην ταινία "Μάτριξ", ο άνθρωπος είχε μηχανικά στοιχεία που του έκλεβαν την ενέργεια, η λογική συνέπεια είναι δεν θα έμενε αρκετή ενέργεια για να λειτουργίσει και να φτάσει στο μέγιστο δυναμικό του, ο ίδιος άνθρωπος.
Αυτη βρε Dr μου, είναι ... "απλή" αλήθεια ?
ίσως δεν κατάλαβα που το πας ...
να ζητήσω τη βοήθεια του κοινού ?
quote:Είναι εξαιρετικά απλή... την κάνω πολύπλοκη γιατί αλλιώς θα τη πετάξετε στα σκουπίδια
Αυτη βρε Dr μου, είναι ... "απλή" αλήθεια ?
quote:
η "αλήθεια" (?)
Αναφέρομαι στη συγκεκριμένη αλήθεια (βλ. εικόνες).
quote:
ίσως δεν κατάλαβα που το πας ...
να ζητήσω τη βοήθεια του κοινού ?
Απλά μπες σε ένα λεωφορείο και κοίτα γύρω σου... και πες μου αν αυτό που βλέπεις είναι άνθρωποι, ρομπότ, ή ανθρώποι-ρομπότ.
ίσως λίγο πιο σπάνια ,
αλλα οι ανθρωποι-ρομποτ είναι δημιουργήματα αυτού του αιώνα !
Ο άνθρωπος δεν "ήρθε" στη Γη (ζωή) για να καταντήσει έτσι,
η αλαζονεία του τον έφερε σε αυτό το σημείο
(αν και φοβάμαι οτι είμαι πάλι εκτός συλλογισμού σου)
Το ξέρω ότι δεν τις κάνεις, όμως δεν με απασχολεί το γιατί κάποιος κάνει αυτή την ερώτηση, με αποσχολεί αποκλειστικά η απάντηση στη ερώτηση. Εσύ ασχολείσαι με το γιατί και αυτό είναι το σωστό. Όμως, γιατί ρωτάς γιατί; Έχεις αμφοβολίες; Υπάρχει κάτι μέσα σου που δεν το εγκρίνεις;
.............
Δεν υπάρχει μέσα μου κάτι που δεν εγκρίνω η εγκρίνω.
Απλα υπάρχει ζωη, που είναι στιγμη με στιγμη, κάτι που ανακαλύπτω-ανακαλυπτεται συνεχώς.
Δεν έχω κάτι να προσθέσω η να αφαίρεσω, κάτι που θα διατυπώσω η που χρειάζεται απάντηση. Το ότι εξετάζει καθε τι η συνείδηση, είναι (προσωπικά μιλάω) γιατι δεν αφήνει να γίνεται εισβολή απο το επιφανειακό και αχρείαστο.
Έτσι δεν χρειάζομαι καμία απάντηση, για το αν υπάρχει θεός και τι καπνό καπνίζει, αν του εγκρίνω η όχι κάτι, και γενικοτερα, σε αυτόν στον πλησιον η σε μένα.
Με λίγα λόγια δεν ζητώ κάτι, μα αυτη η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ανανεώνει, και ανανεώνεται συνεχώς.
Νομίζω πως το ίδιο κάνει και η ζωη/θεός/και ότι θες το λες.
.......
Υ.γ την ερώτηση σου την διάβασα χθες, δεν απάντησα αμέσως....μα την έθεσα στον εαυτό μου, έτσι απλα.....πριν πάω για ύπνο.
Μόλις ξύπνησα είχα την ΑΠΑΝΤΗΣΗ.....βλέπεις δοκτορ, δεν πολυ καίγομαι για το το τι ξεφουρνιζει το μυαλο, (τυχον μηχανικοτητα, την προσεχω) μα ακομα περισσότερο προσέχω στο να τίθενται σωστά τα πράγματα στη συνείδηση.
Αυτη έχει τον τροπο της, να τα βρίσκει.
Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 21/04/2012 06:07:47
quote:
Εμείς εδω στην επαρχία έχουμε ακόμα την πολυτέλεια να βλέπουμε ακομα ανθρώπους ,
ίσως λίγο πιο σπάνια ,
αλλα οι ανθρωποι-ρομποτ είναι δημιουργήματα αυτού του αιώνα !
Ο άνθρωπος δεν "ήρθε" στη Γη (ζωή) για να καταντήσει έτσι,
η αλαζονεία του τον έφερε σε αυτό το σημείο(αν και φοβάμαι οτι είμαι πάλι εκτός συλλογισμού σου)
Δεν είσαι εκτός του συλλογισμού μου (αντιθέτως!).
Επομένως, παρατηρείς γύρω σου ανθρώπους-ρομπότ.
Τι είναι αυτό που τους κάνει μηχανικούς;
όχι εξωτερικά, εσωτερικά...
Επομένως με ρωτάς για ποιο λόγο τα μηχανικά στοιχεία στερούν απ' τον άνθρωπο την ενέργειά του, την στιγμή που εσύ ο ίδιος αρνείσαι να τα θρέψεις και μάλιστα λες για αυτά ότι είναι εισβολείς απο το επιφανειακό και αχρείαστο.
Επομένως δεν νομίζεις ότι είναι λογικό να διαλέξεις ανάμεσα στο αν πρέπει να ζούμε με εισβολείς ή χωρίς εισβολείς; Συμβαδίζει το βίωμα της συνείδησης με τo βίωμα της επιθυμίας των ειβολέων;
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 21/04/2012 23:10:13
quote:
ΝτοτοροΕπομένως δεν νομίζεις ότι είναι λογικό να διαλέξεις ανάμεσα στο αν πρέπει να ζούμε με εισβολείς ή χωρίς εισβολείς; Συμβαδίζει το βίωμα της συνείδησης με τo βίωμα της επιθυμίας των ειβολέων;
Σκέψου:
Δεν είναι λογικό να διαλέξεις,επειδή απλά δεν μπορείς.
Και δεν μπορείς,διότι δεν ξέρεις άν το βίωμα της συνείδησης,είναι δικό σου,ή είναι επιθυμία του εισβολέα.
Με "πιάνεις" έτσι?
Δεν ξέρουμε άν η συνείδησή μας,είναι εξ'ολοκλήρου δική μας,ή είναι φυτευτή.
Ισως είναι 50-50.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.