- ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΣΕ ΜΟΝΕΣ ΑΕ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Ναι ή όχι;;;
Γιατί δεν μπορείς ποτέ, να απαντήσεις συγκεκριμένα;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
αιρέσεις και ψευτορησκείες;Μήπως....Και αυτοί δεν αφήνουν
τον άνθρωπο να πάει μπροστά;
quote:
Φίλε με βρίσκει σύμφωνο η άποψη της δήμευσης των περιουσιών. Αλλά ΟΛΩΝ των ληστρικά αποκτημένων περιουσιών.
Επίσης να δημευτούνε περιουσίες οικογενειών, που τις αποκτήσανε ληστρικά στο σκάνδαλο της Σοφοκλέους.
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Συμφωνώ με τα προηγούμενα . Για την Σοφοκλέους έχω άλλη άποψη. Όσοι έπαιξαν το έκαναν εθελοντικά κανείς δεν τους πίεσε. Όταν
κάποιοι είχαν φτάσει σε σημείο να κερδίζουν τρελλά λεφτά και δεν τα βγάλανε δεν τους φταίει κανείς άλλος παρά η ανθρώπινη
πλεονεξία τους και η τάση του ανθρώπου να πλουτίσει χωρίς να δουλέψει. Κάποιοι έπαιξαν αέρα εκατομμύρια και μετά απειλούσαν
με αυτοκτονίες , ας πρόσεχαν, αφού δεν τα είχαν γιατί τα έπαιξαν? Αυτό δεν θα ήταν απάτη εάν τελικά τα κέρδιζαν?
Θέλαμε βλέπεις να είμαστε μια χώρα εισοδηματιών , πήγαν να τα βάλουν με τα θηρία της οικονομίας της χώρας, μα είναι δυνατόν να
κερδίζουν όλοι και δη ο λαός? Μωρία φίλε μου, μωρία. Δεν έπαιξα ουτε ένα ευρώ διότι έχω κάνει στατιστική οικονομία και είναι
γνωστός ο νόμος της βαρύτητας πως ότι ανεβαίνει πέφτει κάποτε.
Όσο για τις διάφορες μονές τώρα τι να λέμε, είναι χιλιοειπωμένα και όταν είχα ξαναπεί σε κάποιο τόπικ πως το
μεγαλύτερο ποσοστό των παπάδων είναι διεφθαρμένο μου ζήτησε τα στοιχεία του γκάλοπ. Τι να πούμε από δω και πέρα λοιπόν?
Δεν συνάπτει με τα λεγόμενα της ορθοδοξίας ο τρόπος που λειτουργεί η εκκλησία στην Ελλάδα είτε το θέλουμε είτε όχι.
Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος Βασιλεύει
quote:
Μήπως γιατίτον πολεμάνε λυσαλέα κάποιες δαιμονικές
αιρέσεις και ψευτορησκείες;Μήπως....Και αυτοί δεν αφήνουν
τον άνθρωπο να πάει μπροστά;
Φίλε μου, όσο ψεύτικη και δαιμονική είναι η Α θρησκεία άλλο τόσο είναι κι η Β.
Μην το ψάχνεις. 
Καμία θρησκεία, κανένα φιλοσοφικό - πολιτικό - κοινωνικό κλπ σύστημα δεν ανακόπτει την εξελικτική πορεία του ανθρώπου.
Ο μόνος που μπορεί να το κάνει αυτό βάζοντας του εμπόδια είναι ο ίδιος ο νους του.
In anticipation of my resurrection...
εμπόδιζαν την πολιτισμική και πολιτισμική ανάπτυξη του
ανθρώπου, μπορείς να το ερευνήσεις...Να δεις στο παρελθόν, πόσο
λειτούργησε προοδευτικά ο παγανισμός...
Μπορείς να δεις ότι όταν,λόγω θρησκοληψίας, π.χ. φοβάσαι μην
πέσει ο ουρανός στο ....κεφάλι σου, όπως οι ...ανυπόταχτοι Γαλάτες,
τότε φίλε μου, ούτε στο διάστημα βγαίνεις, ούτε λύσεις σε άλλα
πράγματα που θέλουν απλή λογική δίνεις. Ἁυτό το σκέφτεσαι για λίγο;
Η μη ανακόψιμη πορεία του ανθρώπου, δεν θα ήταν και τόσο μη ανακόψιμη,
αν είχαμε σκλάβους, αν περιμέναμε να ξεθυμώσει ο ήλιος, το φεγγάρι,
πότε θα έχει κέφια, ο Δίας...Μάλλον ένα μακρύ μεσαιωνικό χειμώνα θα
ζούσαμε...
Αγαπητέ trexagireve, με αφορμή το
quote:
Μπορείς να δεις ότι όταν,λόγω θρησκοληψίας, π.χ. φοβάσαι μην
πέσει ο ουρανός στο ....κεφάλι σου, όπως οι ...ανυπόταχτοι Γαλάτες,
τότε φίλε μου, ούτε στο διάστημα βγαίνεις, ούτε λύσεις σε άλλα
πράγματα που θέλουν απλή λογική δίνεις.
θα ήθελα να σε ρωτήσω το εξής : οι Σοβιετικοί κοσμοναύτες της δεκαετίας του 1950 και 1960 και οι Αμερικανοί ανταγωνιστές τους (δε λέω για το "ψέμα" της προσελήνωσης, αλλά για τα διαστημικά ταξίδια γενικά) και κυρίως οι διοργανωτές του λεγόμενου "πολέμου των ΆΣΤΡΩΝ", πάνω στο σενάριο του οποίου βασίστηκαν οι συγκεκριμένες δράσεις, ήταν συγκεκριμένου θρησκεύματος; αν ναι, ποιου; αν όχι, τι ήταν οι εκπρόσωποι κάθε πλευράς; γιατί εσύ έχεις πει ότι οι Σοβιετικοί, ως κομμουνιστές, ήταν άθεοι, εντούτοις βγήκαν στο διάστημα, οι Αμερικάνοι δεν είναι απαραίτητα ορθόδοξοι, εντούτοις βγήκαν στο διάστημα. Και αν ακόμα υποθέσουμε ότι βγήκαν στο διάστημα και ορθόδοξοι (πράγμα πιθανό, δεν το αποκλείω), αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με τον αλληγορικό χαρακτήρα του Πύργου της Βαβέλ; το να επιχειρείς να βγεις έξω από τα πλαίσια της γης, στην οποία ο ίδιος ο Θεός της Ορθοδοξίας σε έχει τοποθετήσει, δεν είναι ύβρις απέναντί του;
Τελικά, εσύ προσωπικά ως χριστιανός, είσαι υπέρ της εξέλιξης της τεχνολογίας (εν προκειμένω της διαστημικής) ή κατά;
Μη ρωτήσεις πάλι τη γνώμη μου. Ως άθεος, δεν έχω συγκεκριμένο περιορισμό σε τέτοια θέματα, αλλά ως απλός πολίτης και άνθρωπος θεωρώ ότι, πριν εξερευνήσουμε το διάστημα, θα έπρεπε να λύσουμε τα ζητήαμτα που άπτονται του γήινου μικρόκοσμου.
Τώρα που τοποθετήθηκα, περιμένω...
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
χριστιανισμός, με την ελευθερία του πνεύματος που τον διακρίνει,
βοήθησε στο να δημιουργηθεί η βάση της σημερινής κοινωνίας
όπου υπάρχει πρόοδος, επιστήμη, δημοκρατία, εκπαίδευση, κλπ...
Αυτά έφεραν τον πολιτισμο εδώ που είμαστε και φυσικά την
πρόοδο στην επιστήμη...
Όσο για τους Σοβιετικούς, δεν ήταν παγανιστές.... Γι αυτούς λέμε,
τους εκπροσωπούς παλιών θρησκειών,ότι ήταν ανασταλτικοί παράγοντες
για την πρόοδο και τον πολιτισμό.
quote:
ο χριστιανισμός, με την ελευθερία του πνεύματος που τον διακρίνει, βοήθησε στο να δημιουργηθεί η βάση της σημερινής κοινωνίας
όπου υπάρχει πρόοδος, επιστήμη, δημοκρατία, εκπαίδευση, κλπ...
Αυτά έφεραν τον πολιτισμο εδώ που είμαστε και φυσικά την πρόοδο στην επιστήμη...
Κι εγώ που νόμιζα ότι ο ευρωπαϊκός διαφωτισμός ήτανε που μας έβγαλε από τον μεσαίωνα..... Μάλλον αλλού είχα το μυαλό μου όταν διάβαζα ιστορία στο λύκειο.
Θυμίστε μου αν έχετε την καλοσύνη, ποιός επίσκοπος έιπε το "και όμως γυρίζει" όταν κάτι παγανιστές σαμάνοι τον βασανίζανε μέσα στην μαρμίτα και τον απειλούσανε να τον κάνουν με πατατούλες επειδή υποστήριζε ότι η γή κινείται γύρω από τον ήλιο και όχι το αντίθετο...
quote:
Μπορείς να δεις ότι όταν,λόγω θρησκοληψίας, π.χ. φοβάσαι μην
πέσει ο ουρανός στο ....κεφάλι σου, όπως οι ...ανυπόταχτοι Γαλάτες,
τότε φίλε μου, ούτε στο διάστημα βγαίνεις, ούτε λύσεις σε άλλα
πράγματα που θέλουν απλή λογική δίνεις. Ἁυτό το σκέφτεσαι για λίγο;
Η μη ανακόψιμη πορεία του ανθρώπου, δεν θα ήταν και τόσο μη ανακόψιμη,
αν είχαμε σκλάβους, αν περιμέναμε να ξεθυμώσει ο ήλιος, το φεγγάρι,
πότε θα έχει κέφια, ο Δίας...Μάλλον ένα μακρύ μεσαιωνικό χειμώνα θα
ζούσαμε...
Αγαπητέ, προσωπικά δεν έχω εντοπίσει κάποια περίπτωση όπου ο παγανισμός έδρασε αρνητικά στην ανάπτυξη του κόσμου ή κάποιου έθνους.
Και μάλιστα υπό το καθεστώς των παλιότερων θρησκειών αναπτύχθηκε η φιλοσοφία σε κάποιους λαούς, η επιστήμη της αστρονίας, των μαθηματικών, της αρχιτεκτονικής κλπ.
Όσον αφορά το Μεσαιωνικό χειμώνα που ζούμε, εάν θυμάμαι καλά είχαμε έναν - εμφανή τουλάχιστον - με την επιβολή του Χριστιανισμού στην Ευρώπη...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Θυμίστε μου αν έχετε την καλοσύνη, ποιός επίσκοπος έιπε το "και όμως γυρίζει" όταν κάτι παγανιστές σαμάνοι τον βασανίζανε μέσα στην μαρμίτα και τον απειλούσανε να τον κάνουν με πατατούλες επειδή υποστήριζε ότι η γή κινείται γύρω από τον ήλιο και όχι το αντίθετο...
Ο Αρχιμήδης σε μια του επιστολή προς τον βασιλιά Γέλων, αναφέρει ότι ο Αρίσταρχος απο τη Σάμο έχει διατυπώσει τη θεωρία του ηλιοκεντρικού συστήματος σύμφωνα με την οποία ο ήλιος και τα αστέρια είναι ακίνητα και σύμφωνα με την οποία η γη γυρίζει γύρω απο τον ήλιο.
Όσο για αυτούς που θέλανε να τον κάνουνε πατατούλες γράφει ο Πλούταρχος στο "Περί του εμφαινομένου προσώπου τω κύκλω της σελήνης":
"...Cleanthes [a contemporary of Aristarchus and head of the Stoics] thought it was the duty of the Greeks to indict Aristarchus of Samos on the charge of impiety for putting in motion the Hearth of the universe [i.e. the earth], . . . supposing the heaven to remain at rest and the earth to revolve in an oblique circle, while it rotates, at the same time, about its own axis..."
Και το κείμενο απο την ελληνόφωνη βικιπέδια γράφει:
"...Ο Κλεάνθης, [ένας σύγχρονος του Αριστάρχου] πίστευε ότι ήταν το καθήκον των Ελλήνων να καταδικάσουν τον Αρίσταρχο τον Σάμιο με την κατηγορία ότι έβαζε σε κίνηση την εστία [κέντρο] του Σύμπαντος [δηλ. τη Γη] και έτσι διαταράσσει την ηρεμία των θεών: «Ως κινων τήν του κόσμου εστίαν καί ταράσσων τήν των ολυμπίων (θεων) ηρεμίαν»
J. and M. Tassoul, Concise History of Solar and Stellar Physics, Princeton University, 2004
Εάν δικάστηκε ή όχι είναι αμφίβολο, αλλά ότι κατηγορήθηκε για βλασφημία, αυτό έγινε...
Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/Aristarchus_of_Samos
quote:
Dying Incubus
Αγαπητέ, προσωπικά δεν έχω εντοπίσει κάποια περίπτωση όπου ο παγανισμός έδρασε αρνητικά στην ανάπτυξη του κόσμου ή κάποιου έθνους.
Αυτό είχε όμως σαν συνέπεια, να αποριφτεί απο την τότε επιστημονική κοινότητα το απλό ηλιοκεντρικό σύστημα και να υιοθετηθεί αργότερα το γεωκεντρικό του Κλαύδιου Πτολεμαίου. "Όμως, η κίνηση κάποιων πλανητών ήταν τόσο ανώμαλη που για να εξηγηθεί απαιτούσε την εισαγωγή δύο ή περισσοτέρων επικύκλων. Έτσι, για την εξήγηση της κίνησης των 5 γνωστών, εκείνη την εποχή, πλανητών απαιτήθηκε η ύπαρξη 40 επικύκλων.
Παρόλα αυτά το γεωκεντρικό σύστημα του Πτολεμαίου μπόρεσε να δώσει κάποιες πειστικές απαντήσεις για την κίνηση των πλανητών και έτσι διατηρήθηκε για περίπου 15 αιώνες", ...ώσπου ξαναέφερε το ηλιοκεντρικό σύστημα ο Κοπέρνικος.
Πηγή: http://6dim-rethymn.reth.sch.gr/html/geo/astronomia_files/iliokentriko_sistima.htm
Το ότι άργησε περίπου 1800 χρόνια να αναγνωριστεί το ηλιοκεντρικό σύστημα, οφείλεται δηλαδή και στην θρησκοληψία των αρχαίων Ελλήνων, η οποία έδρασε ανασταλτικά στην συγκεκριμένη περίπτωση...
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE
Edited by - samuel1974 on 09/10/2008 14:32:53
Μόνο που το σχόλιό μου δεν ήτανε μπηχτή για τον χριαστιανισμό μόνο, για τις θρησκείες είναι γενικότερα και για το κατά πόσο συνέβαλαν σε όλα αυτά που ανέφερε ο trexagireve....
Επειδή το θέμα αυτό γενικώς έχει γίνει πολύ αόριστο, τι θα λέγατε να μετονομαστεί σε Εκκλησιαστική Περιουσία και να αναλύσουμε τους λόγους ύπαρξής της ???
Ελπίζω πως, όσοι έχουν λίγη δική τους κρίση και δεν έχουν "κατεβάσει ρολά", αποδεχόμενοι τα όσα τους σερβίρονται έτοιμα προς κατάποση, θα το εκτιμήσουν δεόντως!!!!
του Νεοκλή Σαρρή
Ο (Aγιος) Νικόδημος ο Αγιορείτης ορίζει το σκάνδαλο ως το εμπόδιο που προβάλλει κατά το διάβα της ζωής του πιστού στο οποίο σκοντάφτοντας ο ίδιος κινδυνεύει να ξεστρατίσει από την πορεία του και να πάρει τον κακό τον δρόμο.
Συνεπώς, το σκάνδαλο συγκροτείται από πράξεις και συμπεριφορές που συγκρούονται προς το ηθικό δέον (με το σχετικό ανάλογό του) στο εκκλησιαστικό (το ιερό), αλλά και στο πολιτικό (το κοσμικό) επίπεδο και γίνονται αιτία κατά την περίπτωση ο πιστός ή/και ο δημοκρατικός πολίτης βλέποντας να θριαμβεύουν να χάσει την εμπιστοσύνη του σε αρχές και αξίες με αποτέλεσμα την κοινωνική διάλυση.
Σε αντιστροφή του παραπάνω ορισμού, μια προσεκτική και νηφάλια ανάλυση του προβαλλόμενου εσχάτως «σκανδάλου» της Μονής Βατοπεδίου αφήνει να διαφανεί σειρά πραγματικών σκανδάλων που προκύπτουν από και διά των βαρύγδουπων αποκαλύψεων με τις οποίες μαστιγώνεται ανελέητα ο (παρα)πληροφορούμενος πολίτης.
Πρώτον: Σχεδόν σύσσωμος ο θίασος των διαμορφωτών της κοινής γνώμης επί σκηνής του έντυπου ή/και του ηλεκτρονικού Τύπου, ανεξαρτήτως των πολιτικών του προτιμήσεων κακίζει σειρά πράξεων του ηγουμένου της Μονής Βατοπεδίου να αξιοποιήσει την ακίνητη περιουσία της με βάση τους έγγραφους τίτλους που έχει στη διάθεσή του (όπως αυτοκρατορικά χρυσόβουλα βυζαντινών αυτοκρατόρων, φερμάνια ή μπεράτια σουλτανικά, αχτναμέδες κ.λπ.). Ο ίδιος θίασος δείχνει φανερά ενοχλημένος για τον «αναχρονισμό» αυτόν, αποδεικνύοντας ταυτόχρονα την αμάθεια αλλά και την ιδεοληπτική του εμπάθεια. Γιατί λησμονεί ότι επικαλούμενοι τους ίδιους ειδολογικά τίτλους διεκδικούμε τις καταπατημένες από την αυθαιρεσία του τουρκικού κράτους κοινοτικές και εκκλησιαστικές περιουσίες στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. Και το πιο σημαντικό, αναγνωρίζομε ως ελληνικό κράτος παρεμφερείς τίτλους για τα μουσουλμανικά ιδρύματα (βακούφια) στη Θράκη, αλλά και στη Δωδεκάνησο. Το οξύμωρο σχήμα αναδεικνύει μια περίπτωση ιδρύματος στη Ρόδο (του Φετχή πασά, έτους 1792) που ανήκει στην κατηγορία των οικογενειακών, με τη διευκρίνιση ότι το διοικεί η οικογένεια του αειμνήστου πασά (εγκατεστημένη εδώ και πολλές δεκαετίες στην Τουρκία) και μάλιστα το πρεσβύτερο την ηλικία μέλος της, ενώ τον επ’ αυτού έλεγχο ασκεί η Γενική Διεύθυνση των Βακουφίων (της Τουρκίας!). Κι αυτό με κάλυψη βέβαια των ελληνικών δικαστικών και διοικητικών αρχών. Το ίδρυμα αυτό κατέχει τεράστια κτηματική περιουσία στο κέντρο της παλαιάς πόλης της Ρόδου (καταστήματα, κατοικίες κ.λπ.), για την οποία κατά καιρούς βοά η Δωδεκάνησος δεδομένου ότι και εκεί ντόπιοι σατραπίσκοι συνασπίζονται με τα όργανα του ιδρύματος με γνωστά επακόλουθα. Για να αντιληφθείτε το παράλογο σκεφθείτε κάτι ανάλογο, στην Κωνσταντινούπολη, λόγου χάρη, το Νοσοκομείο Βαλουκλή με τα πολλά ακίνητα να διοικείται από μια οικογένεια εγκατεστημένη στην Ελλάδα και να ελέγχεται από το ελληνικό υπουργείο των Οικονομικών! Εκεί όμως συμβαίνουν άλλα δυσάρεστα, πολύ πιο εντυπωσιακά για την ελληνική κοινή γνώμη σε σχέση προς ό,τι συνέβη με τη Μονή Βατοπεδίου, αλλά αυτά βέβαια δεν έρχονται στη δημοσιότητα ή αποσιωπούνται.
Δεύτερον: Το πάγιο σύστημα συντήρησης των ναών (με τα σχολεία ή άλλα συναφή ιδρύματα) επί αιώνες στηριζόταν στην εκμετάλλευση της ακίνητης περιουσίας που περιερχόταν με διαφορετικές αιτίες στην Εκκλησία. Κλασική είναι η μορφή των αποκαλουμένων «σπιτιών της εκκλησίας» όπου ανεγείρονταν κατοικίες και καταστήματα με τα έσοδα των οποίων καλύπτονταν οι λειτουργικές δαπάνες της Εκκλησίας και της κοινότητας. Ακριβώς την ίδια παράδοση φαίνεται να θέλησε να ακολουθήσει και η Μονή Βατοπεδίου. Τίποτε περισσότερο. Το «σκανδαλώδες» στην περίπτωση είναι ότι έγινε η διαπλοκή με πρόσωπα που διέθεταν πολιτική ισχύ, είτε του ΠΑΣΟΚ είτε της ΝΔ. Σκάνδαλο εδώ συνιστά από μόνο του το γεγονός ότι η διεκδίκηση ενός δικαιώματος από μέρους της Ιεράς Μονής (δηλαδή της αξιοποίησης της ακίνητής της περιουσίας) είναι εφικτή μόνο με την προσφυγή στη διαπλοκή με άτομα από τον χώρο της εξουσίας με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Και ο νοών νοείτω. Κάτι για το οποίο δεν ευθύνεται βέβαια η Μονή. Μάλιστα μου δίνεται η εντύπωση ότι και η ενόχληση κάποιων ατόμων ή κύκλων πλησιόχωρων λόγω αξιώματος ή φρονήματος στην Εκκλησία με το γεγονός γίνεται με κίνητρο τον ενυπάρχοντα σε αυτούς φθόνο, γιατί δεν ήταν εκείνοι που θα πρόσφεραν τις ανάλογες υπηρεσίες προς τη Μονή, καρπούμενοι τα εντεύθεν ωφελήματα και ήταν άλλοι υπουργοί ή πενθεροί τους που το έπραξαν. (Στις ενδόμυχες ή ενδιάθετες προθέσεις δηλαδή κάποιων που σήμερα φαίνονται ενοχλημένοι θα πρέπει να υπολογίζει κανείς και την επιθυμία τους σε περίπτωση που είχαν οι ίδιοι την εξουσία, να βγάλουν για λογαριασμό τους κανένα εξοχικό ή διαμέρισμα ως μεσιτεία υπέρ της Μονής. Γνωρίζουν αυτοί!)
Τρίτον: Γίνεται πολύς λόγος για την περιουσία των 45 εκατ. ευρώ του Βατοπεδίου. Σημειώνεται ότι αποτελεί κόκκο άμμου σε σύγκριση προς το ισλαμικό κεφάλαιο που κινείται στην ΕΕ (και έμμεσα και στην Ελλάδα), όπου και αλωνίζει ανενόχλητο. Αλλά το σκάνδαλο στην περίπτωση δεν είναι βέβαια αυτό το τελευταίο, αλλά η δήλη πλέον πρόθεση των κορυβαντιώντων δημοσιογράφων, αναλυτών, σχολιαστών, πολιτικών (κατά προτίμηση από τον ειδεχθή χώρο της οπορτουνιστικής αριστεράς), με αφορμή την περίπτωση Βατοπεδίου και τον τεχνητό σάλο που προκάλεσαν ως δικτάτορες των ΜΜΕ, να προλειάνουν το έδαφος για παραπέρα διασυρμό και συρρίκνωση της Εκκλησίας υπό το λάβρο σύνθημα του διαχωρισμού Κράτους και Εκκλησίας. Αλλά οίκοθεν νοείται ότι για να συμβεί αυτό θα πρέπει η Εκκλησία (και οι Μονές) να διαθέτουν ίδιους οικονομικούς πόρους. Αλλά στην πρόθεση όλοι αυτού του εσμού των ελεεινών και τρισάθλιων φαρισαίων δεν είναι καν ο διαχωρισμός Κράτους και Εκκλησίας, αλλά η καταρράκωση της τελευταίας και ο ευτελισμός της.
Τέταρτον: Πολύς λόγος για φιλέτα. Εδώ η ακίνητος κληρονομία από τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 καταρρέει και είναι ανενεργός. Δεν έχω αντιληφθεί ακόμη αν η αρχή της αξιοποίησής τους από τη Μονή Βατοπεδίου (σε περίπτωση ανταλλαγής των με προσφορά προς το Δημόσιο δικής της περιουσίας) συνιστά σκάνδαλο ή εάν η περιουσία που προσέφερε προς ανταλλαγή δεν της ανήκε. Κάπως έτσι ήταν και η κατάσταση πάλι στον ίδιο χώρο της Χαλκιδικής, για μια κολοσσιαία περιουσία κάποιων χιλιάδων στρεμμάτων, η οποία μολονότι ανταλλάξιμη διεκδίκησε στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο τούρκος πολίτης και υποχρεώθηκε το ελληνικό Δημόσιο να του καταβάλει δισεκατομμύρια. Η είδηση όμως αυτή πέρασε στα ψιλά και αυτό στον τοπικό Τύπο. Στον υπόλοιπο Τύπο δεν έχει καθόλου αναφερθεί, γιατί βλέπετε δεν αφορούσε καμιά Ιερά Μονή και κανένα Εφραίμ. Συνεπώς άλλο σκάνδαλο μεγαλύτερο των προηγουμένων.
Πέμπτον: Το κυριότερο σκάνδαλο είναι ότι με αφορμή το «σκάνδαλο» του Βατοπεδίου φαίνεται να πήρε βουτιά η ΝΔ και ο Γιώργος Παπανδρέου να υπερέβη σε ικανότητα τον Κ. Καραμανλή. Αν αυτό δεν είναι σκάνδαλο της μιντιοκρατίας (υπό την ταυτόχρονη έννοια του κράτους των Μέσων αλλά και των Μετρίων), είναι προφανώς θαύμα που έγινε με τη διαμεσολάβηση της Ιεράς Μονής!
Δημοσιεύτηκε στην εφημερίδα ΤΟ ΠΑΡΟΝ (21/9/2008)
http://www.paron.gr/v3/new.php?id=32316&colid=&catid=26&dt=2008-09-21%200:0:0
macedon
quote:
Δεν ξέρω τι είναι πιο θλιβερό. Οι απατεώνες μοναχοί ή αυτοί που προσπαθούν να δικαιολογήσουν τους απατεώνες...macedon
συνηθως, οι "δευτεροι" ειναι οι αποκαλουμενοι "απληρωτοι δικηγοροι" των πρωτων...
το συμπερασμα δικο σου...
quote:
PREDATOR
συνηθως, οι "δευτεροι" ειναι οι αποκαλουμενοι "απληρωτοι δικηγοροι" των πρωτων...
το συμπερασμα δικο σου...
Θλιβεροί απολογητές και «απλήρωτοι δικηγόροι» θα συμπλήρωνα εγώ φίλε PREDATOR που έχουν ταυτίσει το ιερατείο με τη θρησκεία τους , και νομίζουν ότι δικαιολογώντας και υπερασπιζόμενοι τις κομπίνες και τις ρεμούλες του κάθε διαπλεκόμενου τυχοδιώκτη ρασοφόρου απατεώνα , είτε Γιοσάκης λέγεται αυτός είτε Αρσένιος , την υπερασπίζονται . Και δεν σκέφτονται ότι έτσι υποτιμούν εκτός από τη νοημοσύνη των άλλων , και τη θρησκεία τους αλλά και τον ίδιο τους τον εαυτό .
Και επί τη ευκαιρία όπως διάβαζα στο ένθετο της εφημερίδας Πρώτο Θέμα , το παπαδαριό βρήκε και άλλο κόλπο για να ενθυλακώση τα χρήματα των αφελών και να αυγατίση τα ταμεία του .
Η Εκκλησία Α.Ε σύμφωνα με το άρθρο συνεχίζει απτόητη το εμπορικό της πλάνο ανεπηρέαστη από τις όποιες κρίσεις . Εδώ και ένα μήνα λοιπόν οι Μπίσνες Μεν ρασοφόροι , μεταφέρουν την κάρα του Αγίου Νικολάου έναντι αμοιβής 20.000 ευρώ σε επιχειρήσεις και εργοστάσια και τελούν σούπερ Ευχέλαιο , για να προστατεψη ο Άγιος την επιχείρηση από την οικονομική κρίση .
Δεν μπορώ παρά να τους βγάλω το καπέλο για το εμπορικό δαιμόνιο και την εφευρετικότητά τους .
*
Δεν τρέχει τίποτε με τον ΑΓΙΟ ΕΦΡΑΙΜ, έ;;;
Ούτε με το "ΣΗΜΑΝΤΡΟΝ" hotel, έ;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Δηλαδή ψηλέ, όλα καλά, έτσι;;;Δεν τρέχει τίποτε με τον ΑΓΙΟ ΕΦΡΑΙΜ, έ;;;
Ούτε με το "ΣΗΜΑΝΤΡΟΝ" hotel, έ;;;
Αυτό που τρέχει είναι το νερό στο αυλάκι.
Αν υπάρχει κάτι στο αρθράκι με το οποίο δεν συμφωνείς, ας το συζητήσουμε.
Το ξέρω, είναι δύσκολο για σένα. Αλλά, που ξέρεις;; Ποτέ δεν είναι αργά.
Κατά πως πάει το πράγμα ίσως να ζητηθή κάποια στιγμή μετά από χρόνια από κάποια παραχριστιανική οργάνωση και η αγιοποίησή του από την ιερά σύνοδο . Τι στα κομμάτια τόσους και τόσους εγκληματίες και δοσίλογους έχουν αγιάσει στο παρελθόν , ένα κομπιναδόρο δεν θα αγιάσουν ;
*
quote:
Σχεδόν σύσσωμος ο θίασος των διαμορφωτών της κοινής γνώμης επί σκηνής του έντυπου ή/και του ηλεκτρονικού Τύπου, ανεξαρτήτως των πολιτικών του προτιμήσεων κακίζει σειρά πράξεων του ηγουμένου της Μονής Βατοπεδίου να αξιοποιήσει την ακίνητη περιουσία της με βάση τους έγγραφους τίτλους που έχει στη διάθεσή του (όπως αυτοκρατορικά χρυσόβουλα βυζαντινών αυτοκρατόρων, φερμάνια ή μπεράτια σουλτανικά, αχτναμέδες κ.λπ.). Ο ίδιος θίασος δείχνει φανερά ενοχλημένος για τον «αναχρονισμό» αυτόν, αποδεικνύοντας ταυτόχρονα την αμάθεια αλλά και την ιδεοληπτική του εμπάθεια. Γιατί λησμονεί ότι επικαλούμενοι τους ίδιους ειδολογικά τίτλους διεκδικούμε τις καταπατημένες από την αυθαιρεσία του τουρκικού κράτους κοινοτικές και εκκλησιαστικές περιουσίες στην Κωνσταντινούπολη, την Ίμβρο και την Τένεδο. Και το πιο σημαντικό, αναγνωρίζομε ως ελληνικό κράτος παρεμφερείς τίτλους για τα μουσουλμανικά ιδρύματα (βακούφια) στη Θράκη, αλλά και στη Δωδεκάνησο. Το οξύμωρο σχήμα αναδεικνύει μια περίπτωση ιδρύματος στη Ρόδο (του Φετχή πασά, έτους 1792) που ανήκει στην κατηγορία των οικογενειακών, με τη διευκρίνιση ότι το διοικεί η οικογένεια του αειμνήστου πασά (εγκατεστημένη εδώ και πολλές δεκαετίες στην Τουρκία) και μάλιστα το πρεσβύτερο την ηλικία μέλος της, ενώ τον επ’ αυτού έλεγχο ασκεί η Γενική Διεύθυνση των Βακουφίων (της Τουρκίας!). Κι αυτό με κάλυψη βέβαια των ελληνικών δικαστικών και διοικητικών αρχών. Το ίδρυμα αυτό κατέχει τεράστια κτηματική περιουσία στο κέντρο της παλαιάς πόλης της Ρόδου (καταστήματα, κατοικίες κ.λπ.), για την οποία κατά καιρούς βοά η Δωδεκάνησος δεδομένου ότι και εκεί ντόπιοι σατραπίσκοι συνασπίζονται με τα όργανα του ιδρύματος με γνωστά επακόλουθα. Για να αντιληφθείτε το παράλογο σκεφθείτε κάτι ανάλογο, στην Κωνσταντινούπολη, λόγου χάρη, το Νοσοκομείο Βαλουκλή με τα πολλά ακίνητα να διοικείται από μια οικογένεια εγκατεστημένη στην Ελλάδα και να ελέγχεται από το ελληνικό υπουργείο των Οικονομικών! Εκεί όμως συμβαίνουν άλλα δυσάρεστα, πολύ πιο εντυπωσιακά για την ελληνική κοινή γνώμη σε σχέση προς ό,τι συνέβη με τη Μονή Βατοπεδίου, αλλά αυτά βέβαια δεν έρχονται στη δημοσιότητα ή αποσιωπούνται.
Να μην αναγνωρίζεται κανένας τίτλος ιδιοκτησίας που έχει συνταχθεί πριν την δημιουργία του νέου ελληνικού κράτους. Ακόμα και αν αυτό συνεπάγεται παραίτηση των διεκδικήσεών μας στο φανάρι και το σινά. Για να τα ζυγίσουμε να δούμε τι μας συμφέρει σαν κράτος....
Edited by - KERRY KING on 17/10/2008 18:42:55
quote:
Σε αντιστροφή του παραπάνω ορισμού, μια προσεκτική και νηφάλια ανάλυση του προβαλλόμενου εσχάτως «σκανδάλου» της Μονής Βατοπεδίου αφήνει να διαφανεί σειρά πραγματικών σκανδάλων που προκύπτουν από και διά των βαρύγδουπων αποκαλύψεων με τις οποίες μαστιγώνεται ανελέητα ο (παρα)πληροφορούμενος πολίτης.
Αγαπητέ ψηλέ, απ' τη στιγμή που κάποιος βάζει σε εισαγωγικά τη λέξη σκάνδαλο, στην περίπτωση της μονής Βατοπεδίου, δεν νομίζω ότι υπάρχει έδαφος για συζήτηση.
Είτε είναι αφελής (τουλάχιστον) είτε εκτελεί διατεταγμένη.
Και στις δύο περιπτώσεις, κανείς δεν μπορεί να συζητήσει μαζί του...
Άλλωστε, αν κάποιος θέλει διευκρινήσεις, θα πρέπει να απυθυνθεί στον Νεοκλή Σαρρή, αφού είναι δικό του το άρθράκι.
Εγώ ζήτησα τη δική σου άποψη, όχι του κ. Σαρρή.
Έχεις;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ