- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
macedon:
Από το παραλήρημά σου λίγα πράγματα καταλάβα...
Σε βλέπω πολύ πρόχειρο και εύκαιρο στο να δίνεις γρήγορα και εν θερμώ τις απαντήσεις σου!
Μη βαυκαλίζεσαι, φουκαρά μου, δε θίγομαι από τις πιπεράτες υποδείξεις σου. Ίσα ίσα που σε κατανοώ απόλυτα: όταν στα ερωτήματά μου δεν έχουν έτοιμες απαντήσεις οι «Δαυλοί» και τα «Ιχώρ», τότε, εκτός από αμηχανία, σου ανεβαίνει κι ένας κόμπος στο λαιμό... Οπότε είτε αρχίζεις να παίζεις την κολοκυθιά είτε παριστάνεις τον ανήξερο κινέζο που δεν καταλαβαίνει γρι ελληνικά! Συνηθισμένα πράγματα πια...
quote:
macedon:
...καθώς υπάρχουν ολόκληρες παράγραφοι χωρίς ένα σημείο στίξης ώστε να βγαίνει νόημα.
Μετά πολλής χαράς να στο λιανίσω το θέμα στο μυαλουδάκι σου, μια και σου φταίνε τα σημεία στίξης!...
Στο παρουσιάζω λοιπόν σε πιο "εύπεπτη" έκδοση:
Πρέπει επιτέλους να αντιληφθείτε το επίσης "πολύ απλό", ότι :
- όπως τα όποια στοιχεία περί παραχώρησης θρησκευτικής ελευθερίας στους χριστιανούς δεν αναιρούν την ύπαρξη βίαιων εξισλαμισμών με πλήθος νεομαρτύρων,
- όπως η ύπαρξη και λειτουργία Πατριαρχείου και η αναγνώριση του Πατριάρχη από τους Οθωμανούς ως Εθνάρχη δεν απέτρεψε τη θρησκευτική καταπίεση που οδήγησε στο φαινόμενο του κρυπτοχριστιανισμού, και
- όπως τα όποια προνόμια δεν στάθηκαν ικανά ν' αποτρέψουν το παιδομάζωμα,
- έτσι και τα όποια στοιχεία περί ελεύθερης εκπαίδευσης δεν ήταν αρκετά και ικανά ν' αποτρέψουν στο σύνολο της οθωμανικής επικράτειας, όπου εγκαταβιούσε το ρουμ μιλιέτ, την αυθαιρεσία πασάδων, αγάδων, μπέηδων, κατήδων, ιμάμηδων και μπουλουκμπασήδων στον "ευαίσθητο" τομέα της εκπαίδευσης.
- "Ευαίσθητο", επειδή στη συνείδηση του Τούρκου παιδεία και θρησκεία ήταν ένα και το αυτό (βλ. οθωμανική εκπαίδευση), γεγονός που σαφώς και ίσχυε για την πρώτη βαθμίδα της ελληνικής εκπαίδευσης, το λεγόμενο "γραμματικό" ή των "κοινών γραμμάτων" σχολείο, τέτοιο δηλαδή που υπήρξε και το κρυφό σχολειό.
- Κι εφόσον ιστορικά τεκμηριώνεται η θρησκευτική καταπίεση των χριστιανών, πώς ήταν δυνατόν από τη μια να τους απαγόρευαν οι Οθωμανοί να εκκλησιάζονται κι από την άλλη να επέτρεπαν στα ελληνόπουλα την παρακολούθηση μαθημάτων στις μονές και τους νάρθηκες των εκκλησιών; Και μάλιστα εκμάθηση "κολυβογραμμάτων" (Ψαλτήρι και Οκτάηχο);;
Πολύ απλά, κατανοητά και εύλογα ερωτήματα, που ΑΚΟΜΑ αναμένουν τις "πολύ απλές", κατανοητές και πειστικές απαντήσεις σας...
Καλή σου χώνεψη...
© unregistered essence
quote:Εγώ δεν αρνήθηκα τη θεσμοθετημένη θρησκευτική ελευθερία των χριστιανών στην τουρκοκρατία. Κάθε άλλο. Ισχυρίστηκα όμως ότι «τα όποια στοιχεία περί παραχώρησης θρησκευτικής ελευθερίας στους χριστιανούς δεν αναιρούν την ύπαρξη βίαιων εξισλαμισμών με πλήθος νεομαρτύρων» και ότι «η ύπαρξη και λειτουργία Πατριαρχείου και η αναγνώριση του Πατριάρχη από τους Οθωμανούς ως Εθνάρχη δεν απέτρεψε τη θρησκευτική καταπίεση που οδήγησε στο φαινόμενο του κρυπτοχριστιανισμού».
macedon:
Μήπως θα μπορούσες να μας την τεκμηριώσεις; Γιατί δεν είδα να τεκμηριώνεται πουθενά. Το αντίθετο θα έλεγα. Η τεκμηρίωση της ελεύθερης άσκησης των θρησκευτικών καθηκόντων των χριστιανών υπάρχει σε πλήθος σουλτανικά έγγραφα, από το 1462 μέχρι την εποχή του Κεμάλ.
Το λεγόμενο κράτος δικαίου υπάρχει μόνο στη φαντασία της Ρεπούση και τη δική σου. Ακόμη και αυτός ο Σουλτάνος είχε κανονικά "γραμμένο" το δίκαιο που επικαλείσαι, πόσο μάλλον ανεξέλεγκτη τεκμαίρεται η αυθαιρεσία των τοπικών διοικήσεων.
Σου υπενθυμίζω μόνο τον Σουλτάνο Μαχμούτ Β΄, που απαίτησε απ' τον Σεϊχουλισλάμη, θρησκευτικό αρχηγό του Ισλάμ, να εκδώσει φετφά, δηλ. διακήρυξη με την οποία καλούσε τους Μουσουλμάνους να προβούν σε γενική σφαγή των χριστιανών σε όλη την Αυτοκρατορία.
Δεν θα έπρεπε λοιπόν σε ένα κράτος δικαίου, όπως ισχυρίζεσαι πως ήταν η οθωμανική αυτοκρατορία, να τιμωρηθούν αποκλειστικά και μόνο οι υπαίτιοι της ανταρσίας κι όχι να απειληθεί γενική σφαγή των χριστιανών;
Δόξα τω Θεώ όμως, που στο τιμόνι βρέθηκε ο φωτισμένος Πατριάρχης Γρηγόριος ο Ε΄ κι αποσοβήθηκε το κακό με τον σκηνοθετημένο "αποσκορακισμό"!...
quote:Αφού λοιπόν, όπως διατείνεσαι, οι φιλόδοξοι ραγιάδες γίνονταν κρυπτοχριστιανοί, «ώστε να μπορούν να συνδυάσουν τη χριστιανική τους πίστη με τα προνόμια που είχαν οι Οθωμανοί», εξήγησέ μας το φαινόμενο «Φαναριώτες».
macedon:
Οι κρυπτοχριστιανοί, αναφορά στους οποίους έκανε η Ostria δεν ήταν κρυφοί επειδή τους απαγόρευε κάποιος να είναι φανεροί χριστιανοί. Ηταν κρυπτοχριστιανοί ώστε να μπορούν να συνδυάσουν τη χριστιανική τους πίστη με τα προνόμια που είχαν οι Οθωμανοί. Κανείς δεν τους ανάγκασε να γίνουν "κρυπτοχριστιανοί". Είναι το αντίστοιχο φαινόμενο των "κρυπτο-μη-χριστιανών" που υπάρχει ακόμη και σήμερα, επειδή οι μη χριστιανοί δεν έχουν πρόσβαση σε πολλούς τομείς της δημόσιας διοίκησης. Ετσι, διατηρούν το όνομα του χριστιανού ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι.
Μήπως προκειμένου να έχουν, όπως λες, «πρόσβαση σε πολλούς τομείς της δημόσιας διοίκησης», ήταν γι' αυτό το λόγο κρυπτοχριστιανοί ακόμη και οι Φαναριώτες; Τι λες λοιπόν; Σ' ακούω...
Αλλά ακόμη και ο μέντοράς σου, η Ρεπούση, εκών άκων και υπό την πίεση των αδιάψευστων ιστορικών μαρτυριών ομολογεί την ύπαρξη βίαιων εξισλαμισμών!! (βλ. Ιστορία ΣΤ΄ Δημοτικού, σελ. 18).
Τι άλλο να σου πω; Πολύ αδιάβαστος μου φαίνεσαι για δάσκαλος! Τι κατάντια είναι αυτή!!!...
-------
ΥΓ. Αν μπορέσω, κατά το βραδάκι θα σου έχω έτοιμη και μια «πηγή» με δροσερό και γάργαρο νεράκι....
Πρόκειται για μια αυθεντική ιστορία εξισλαμισμού, όπως την καταγράφει το Εγκυκλοπαιδικόν Ημερολόγιον «ΠΕΛΑΣΓΟΥ».
Στο μεταξύ, μέχρι τότε, προσπάθησε να αρθρώσεις και καμιά απάντηση, εκτός από "αλαμπουρνέζικα"...
© unregistered essence
quote:
Bartimaeus
Στο μεταξύ, μέχρι τότε, προσπάθησε να αρθρώσεις και καμιά απάντηση, εκτός από "αλαμπουρνέζικα"...
Δεν έχω μάθει να απαντάω σε παραληρήματα φανατικών. Ένας ψυχίατρος θα έκανε καλύτερα τη δουλειά.
Παρέθεσε σοβαρά στοιχεία και προσπάθησε να κάνεις πολιτισμένο διάλογο και εδώ είμαστε.

macedon
quote:
macedon:
Δεν έχω μάθει να απαντάω σε παραληρήματα φανατικών. Ένας ψυχίατρος θα έκανε καλύτερα τη δουλειά.Παρέθεσε σοβαρά στοιχεία και προσπάθησε να κάνεις πολιτισμένο διάλογο και εδώ είμαστε.
Τι πρωτότυπη αντίδραση! Με ξάφνιασες...
Μη διαμαρτύρεσαι τζάμπα και βερεσέ. Απλώς σου επέστρεψα τα "δανεικά", αγαπητέ...
Ορίστε και μερικές ιαματικές "πηγές", για τον εγκεφαλικό παράλυση μερικών...
Ενέργειες του Πατριάρχη προς δυσώπηση του Σουλτάνου
«[...] Ο πατριάρχης επέτυχε τότε να απομακρύνει από τα πατριαρχεία, όπου διέμεναν ως όμηροι, τον αδελφό και τον γιο του ηγεμόνα της Μάνης Πετρόμπεη, Αντώνη Μαυρομιχάλη και Γεώργιο Μαυρομιχάλη, που κατόρθωσαν αργότερα να διαφύγουν από την Κωνσταντινούπολη και να φθάσουν στην Πελοπόννησο. Ανησυχώντας, εξ άλλου, ο πατριάρχης για τη συγκέντρωση των φαναριωτικών οικογενειών στο Φανάρι και κρίνοντας το μέτρο αυτό των Τούρκων ως προμήνυμα δεινών, αποφάσισε να συγκαλέσει τους Έλληνες προκρίτους της πόλεως για να συσκεφθούν μαζί με την Ιερά Σύνοδο.
Στη σύσκεψη αυτή αποφασίσθηκε, για να δυσωπηθεί κάπως ο Σουλτάνος, να υποβληθεί στην Πύλη αναφορά, «δι' ης άπαντες οι του γένους πρόκριτοι να εγγυώνται υπέρ αλλήλων περί της εν Κωνσταντινουπόλει διαμονής αυτών, ως πιστοί της βασιλείας υπήκοοι, και περί της συμπράξεως αυτών, εφ' όσον δυνηθώσιν, εις αποκατάστασιν της κοινής ησυχίας», όπως γράφει ο ανώνυμος βιογράφος του πατριάρχη. Την αναφορά αυτή ο ίδιος ο πατριάρχης με τη συνοδεία τριών αρχιερέων υπέβαλε στην Πύλη στις 13 Μαρτίου και έδωσε, στο πνεύμα της, απαντήσεις σε ερωτήσεις που του υποβλήθηκαν.»
Απόφαση γενικής σφαγής των Ορθοδόξων και αποσόβηση της
«Εν τω μεταξύ ο Σουλτάνος και οι σύμβουλοι του πήραν κατά τις αρχές του δευτέρου δεκαημέρου του Μαρτίου τη φοβερή απόφαση για τη γενική σφαγή των Ελλήνων και άλλων ορθοδόξων, υπό την πίεση και απειλητικών διαδηλώσεων, οργανωμένων από ουλεμάδες και άλλους φανατικούς μουσουλμάνους. Οι φανατικοί αυτοί εκμεταλλεύθηκαν και τον ερεθισμό που προκλήθηκε από τις ειδήσεις για σφαγές Τούρκων εμπόρων στο Γαλάτσι, όπως εμφανίσθηκαν οι απώλειές τους και κατά την εκεί μάχη της 21ης Φεβρουαρίου, με την εξόγκωση ορισμένων υπερβασιών εις βάρος τους, που πραγματικά είχαν γίνει.
Για να εκτελεσθεί όμως η απόφαση αυτή της γενικής σφαγής, ο Σουλτάνος ζήτησε από τον ανώτατο θρησκευτικό αρχηγό των Οθωμανών, τον Σεϊχουλισλάμη, την έγκρισή της με έκδοση «φετφά». Σεϊχουλισλάμης ήταν τότε ο Χατζή Χαλήλ εφένδης από την οικογένεια των Αλφερανιδών, που είχαν τη φήμη ότι ήταν πιστοί τηρητές του Ιερού Νόμου. Γενναίος ο ίδιος και φιλάνθρωπος, με αποφασιστικότητα και θάρρος, όπως αποδείχθηκε από τη στάση του, αρνήθηκε την άμεση έκδοση του φετφά και ζήτησε από τον Σουλτάνο προθεσμία για να σκεφθεί το θέμα, ώστε να κερδίσει καιρό.
Κάλεσε αμέσως τον γιατρό του πατριάρχη και αρχιμανδρίτη των πατριαρχείων Διονύσιο Πύρρο τον Θεσσαλό και τον ρώτησε αν ο πατριάρχης ήταν φίλος του Υψηλάντη και αν γνώριζε το κίνημα. Εκείνος βεβαίωσε ότι ο πατριάρχης ήταν αγιώτατος και διαμαρτυρήθηκε για τις υπόνοιες, που διατυπώθηκαν. Ενημέρωσε έπειτα, όπως γράφει στην αυτοβιογραφία του, τον πατριάρχη για όσα έμαθε, προσθέτοντας: «ο Παναγιώτατος... ηδύνατο να φύγει, πλην δεν ηθέλησε διά να μη θυμώσουν οι Τούρκοι και θανατώσουν τους Χριστιανούς».
Ο πατριάρχης, όπως μαρτυρείται από μια πηγή μόνο, το δημοσίευμα του Γ. Μαυροκορδάτου στο φύλλο 1260 του 1852 της εφημερίδος «Αιών», μόλις έμαθε για τον μεγάλο κίνδυνο της γενικής σφαγής, έσπευσε, με συνοδεία τον πατριάρχη Ιεροσολύμων Προκόπιο και τρεις πολιτικούς αξιωματούχους, να επισκεφθεί τον σεϊχουλισλάμη, να τον διαβεβαιώσει ότι το Γένος ήταν αμέτοχο στην εξέγερση του Υψηλάντη και να τον ικετεύσει να το προστατεύσει. Εκείνος τον καθησύχασε, ότι δεν θα ενέδιδε στις πιέσεις, και του ζήτησε να τον ενισχύσει απέναντι στον Σουλτάνο με αποδεικτικά στοιχεία, ότι η επανάσταση δεν είχε γενικό χαρακτήρα και ότι ολόκληρο το Γένος δεν ενεχόταν σ' αυτή.
Ο πατριάρχης το υποσχέθηκε, έφυγε και, αφού «εν θλίψει» σκέφθηκε «κατά μόνας» πώς θα έχει τις αποδείξεις της μη ενοχής του Γένους, κάλεσε την επομένη τρεις ιεράρχες, που συμφώνησαν για την έκδοση αφορισμού εναντίον των επαναστατών, και τότε συγκάλεσε τη Σύνοδο, οπότε καταρτίσθηκε και υπογράφηκε κείμενο αφορισμού. Αυτό και προσκόμισε στον σεϊχουλισλάμη ως ισχυρό αποδεικτικό στοιχείο για τη μη ενοχή του Γένους.
Ο σεϊχουλισλάμης, οπωσδήποτε, είτε επηρεασμένος από τις διαβεβαιώσεις και παρακλήσεις του πατριάρχη και των συνοδών του είτε και ενισχυμένος με τον αφορισμό που του προσκόμισε ο πατριάρχης, αρνήθηκε να εκδώσει τον φετφά, με νομική κατοχύρωση από το Κοράνιο, που δεν επέτρεπε τιμωρία αθώων για πράξεις ένοχων συγγενών τους. Έτσι τότε αποσοβήθηκε η εκτέλεση της φοβερής αποφάσεως του σουλτάνου για γενική σφαγή.
Ο σεϊχουλισλάμης πλήρωσε με τη ζωή του τη θαρραλέα και έντιμη στάση του. Παύθηκε από τη θέση του και εξορίσθηκε στη Λήμνο, αλλά δεν έφθασε ως αυτή. Θανατώθηκε κατά το ταξίδι από τους συνοδούς του, σύμφωνα με εντολή του σουλτάνου.»
(«Ιστορία του Ελληνικού Έθνους», Εκδοτική Αθηνών, σελ. 33-34)
Εδώ λοιπόν ο Σουλτάνος δε σεβάστηκε τον Σεϊχουλισλάμη, ανώτατο θρησκευτικό ηγέτη του Ισλάμ, τα προνόμια και τις ελευθερίες παιδείας και θρησκείας των ραγιάδων θα σεβόταν; Σε κάθε νοήμονα και απροκατάληπτο αναγνώστη αρκεί και μόνο το γεγονός αυτό, για να αντιληφθεί το καθεστώς τρομοκρατίας (βλ. αβανία) που διαπερνούσε την κοινωνική και θρησκευτική ζωή των υπόδουλων ραγιάδων.
Και φυσικά είχαν κάθε λόγο να προβαίνουν σε θρησκευτικές διώξεις οι Οθωμανοί, όχι μόνο εξαιτίας του θρησκευτικού τους φανατισμού αλλά κι από ελατήριο φθόνου και κοινωνικής αρπαγής. Γράφει χαρακτηριστικά ο Κωνσταντίνος Αμάντος, καθηγητής Βυζαντινής Ιστορίας:
«Όχι μόνον η αντίθεσις η θρησκευτική Χριστιανισμού και Μωαμεθανισμού, αλλά περισσότερον ίσως η αντίθεσις κατακτητού και υποδούλου, η περιφρόνησις του κατακτητού προς τον υπόδουλον ωδήγει εις την βίαν και τον εξισλαμισμόν. Ο Τούρκος κατακτητής δεν ηνείχετο να βλέπη τον Χριστιανόν ενδεδυμένον και ζώντα καλώς ή κατοικούντα εις οικίαν ευπρόσωπον. Κατά την αντίληψίν του ο Χριστιανός έπρεπε να εργάζεται δι' αυτόν, να τον υπηρετή, να του προσφέρη το ζώον του κλπ.
Η έλλειψις οικονομικής ζωής, η εμπορική και βιομηχανική ανικανότης ωδήγει τους Τούρκους εις ληστρικήν τάσιν, εζήτουν αφορμήν να ληστεύσουν τους Χριστιανούς και ο φόβος ληστεύσεως συνετέλει εις εξισλάμισιν. Φανατισμός θρησκευτικός και τάσις ληστευτική ήσαν τα σχετικά κίνητρα, διαδικασία δ' εξής: Ο θέλων να αναγκάση γνωστόν του Χριστιανόν να εξισλαμισθή μετεχειρίζετο την αβανίαν, ήτοι τον εσυκοφάντει ότι ύβρισε τον Μωάμεθ και την θρησκείαν του ή ότι είπε δήθεν ότι θέλει να γίνη Μουσουλμάνος. Συνελαμβάνετο τότε ο κατηγορούμενος και εφυλακίζετο, εάν δε δεν εξετέλει τας σχετικάς υποδείξεις περί εξισλαμισμού, υπεβάλλετο συστηματικώς εις μαρτύρια, εις την πείναν, εις ραβδισμούς, εις ακρωτηριασμούς και άλλας αποτρόπαιας ποινάς μέχρι θανάτου.»
Όπως για παράδειγμα συνέβη με κάποιον Νικόλαο εκ Θεσσαλίας γεννημένο το 1656, ο οποίος μετέβη σε μικρή ηλικία στην Κωνσταντινούπολη, όπου περιέπεσε σε αβανία Τούρκου ιδιώτη που επιδίωκε να τον εξισλαμίσει. Κατέληξε στα χέρια κάποιου Σταμπούλ-εφέντη, υπέστη ακουσίως περιτομή, φυλακίστηκε, βασανίστηκε και στο τέλος αποκεφαλίστηκε στις 27 Σεπτεμβρίου 1762.
Όχι, πηγή δεν είναι κάποιο συναξάρι της Εκκλησίας, όπου αφθονούν τέτοιες μαρτυρίες, αλλά η πένα του De la Croix (Ντελακρουά), γραμματέα της Γαλλικής πρεσβείας στην Κωνσταντινούπολη, στο έργο του "La Turquie chretienne sous la puissante protection de Louis le Grand, protecteur unique du Christianisme en Orient, 1695".
-------------
ΥΓ. Ετοιμάζω και την επόμενη "πηγή" από «ΠΕΛΑΣΓΟ». Νάμα σκέτο...
© unregistered essence
quote:
Bartimaeus
Εδώ λοιπόν ο Σουλτάνος δε σεβάστηκε τον Σεϊχουλισλάμη, ανώτατο θρησκευτικό ηγέτη του Ισλάμ, τα προνόμια και τις ελευθερίες παιδείας και θρησκείας των ραγιάδων θα σεβόταν;
Φυσικά και η σύγκριση και η γενίκευση που κάνεις δεν είναι ούτε σοβαρή ούτε ιστορικά ορθή. Δεν γνωρίζω βέβαια αν πρόκειται για απλή άγνοια ή για ηθελημένη τύφλωση.
Η περίπτωση του Σεϊχουλισλάμη (ο οποίος παρεμπιπτόντως δεν αναφέρεται καθόλου στα εκκλησιαστικά κιτάπια ενώ θα έπρεπε να τον τιμούν οι χριστιανοί ως άγιο τουλάχιστον) εντάσσεται σε μια εμπόλεμη περίοδο κατά την οποία λογικό είναι να μην ισχύουν ούτε δικαιώματα ούτε προνόμια ούτε οτιδήποτε άλλο. Αυτό ομως δεν αναιρεί ούτε το δικαίωμα των χριστιανών να διατηρούν τη θρησκεία τους ούτε το δικαίωμά τους να διατηρούν σχολεία, δικαιώματα που δόθηκαν από το 1462 και διατηρήθηκαν για περισσότερα από 350 χρόνια.
Αυτό που εξετάζουμε είναι η επίσημη στάση των οθωμανών απέναντι στους χριστιανούς που, όπως προκύπτει από πάμπολλες αναφορές τόσο από οθωμανικές όσο και από χριστιανικές πηγές, ήταν αρκούντως ανεκτική τόσο στη θρησκεία όσο και στην εκπαίδευση. Στις 25 σελίδες του topic αυτού μπορείς να βρεις πάμπολλες πηγές που μαρτυρούν του λόγου το αληθές.
Αλλωστε ας μην λησμονούμε πως δεν υπήρχε καλύτερη απόδειξη για την προστασία του θρησκευτικού συναισθήματος των χριστιανών από το γεγονός πως ο Μωάμεθ ο Β΄ παραχώρησε ένα τμήμα γενιτσάρων σαν προσωπική φρουρά του προκαθήμενου των ορθοδόξων, θεσμός που διατηρήθηκε μέχρι τη διάλυση των γενιτσάρων το 1826.
Οπωσδήποτε ο απαγχονισμός του Γρηγορίου δεν ήταν δίωξη κατά του θεσμού αλλά κατά του συγκεκριμένου προσώπου, τόσο για λόγους εκφοβισμού όσο και για λόγους προσωπικού συμφέροντος του επόμενου πατριάρχη Ευγένιου του Β, ο οποίος είχε άμεση και ουσιαστική συνεισφορά στον απαγχονισμό αυτό.
Οσο για την ελευθερία της εκπαίδευσης στην Οθωμανική αυτοκρατορία, το θεωρώ αστείο ακόμη και να συζητήσω για το παραμύθι του κρυφού σχολειού. Πρόκειται απλά για ένα μύθο που φτιάχτηκε 30 χρόνια μετά την απελευθέρωση, μαζί με το μύθο της Αγίας Λαύρας (αλήθεια, τι λέει η "Ιστορία του Ελληνικού Έθνους για την Αγία Λαύρα; - δες τον 11ο τόμο) για να εξυπηρετήσουν συγκεκριμένες πολιτικές για όφελος της εκκλησίας. Το ότι υπάρχουν αφελείς που πιστεύουν στα παραμυθια αυτά δεν προσθέτει ή αφαιρεί τίποτε στην ιστορική ανυπαρξία των μύθων αυτών.

macedon
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Trainman: διότι οι Μπεκτασίδες (ένας κλασσικός κλάδος του ισλαμίζοντος γνωστικισμού), έδιναν τη δυνατότητα να «εισαχθεί» κάποιος στα μυστήριά τους χωρίς να απαρνηθεί τη θρησκεία του - αλλά ταυτόχρονα…
Φίλε Trainman η κεντρομόλα δίνη του Μπεκτάσικου «χορού» πηγάζει από το «Μεγάλο Μυστικό» (Bektasi serry)των Μπεκτάσηδων.
Ανυπομονώ να δω την "ζεμπεκιά" σου.
Φοβάμαι όμως ότι θα καταλήξουμε να μιλάμε για Ελευσίνια Μυστήρια, και Σείριο, και θα έχουμε ενστάσεις απ' τον αγαπητό μας Macedon.
Θα μιλήσουμε και για το μισοφέγγαρο;
Φίλε Bartimaeus, ο Trainman ετοιμάζεται να "πηδήξει" πλατφόρμα.
Λουκάς

macedon
Το χωριό αυτό ονομάζεται Νότια και απέχει 20 ώρες από τη Φλώρινα. Προ της απελευθερώσεως της Μακεδονίας, τα Νότια ήταν ένα ασήμαντο χωριουδάκι με 200 κατοίκους, όλους Οθωμανούς. Κατά τον 18ο αιώνα, οι πρόγονοί των ήσαν Χριστιανοί και αναγκάσθηκαν να τουρκέψουν υπό τις ακόλουθες περιστάσεις:
Το χωριό είχε απομείνει η μόνη χριστιανική γωνιά σε όλη την περιφέρεια. Τα άλλα χωριά, οι συνοικισμοί κλπ είχαν αναγκασθή να δεχθούν τη θρησκεία του Μωάμεθ, το ένα μετά το άλλο. Γι’ αυτό οι κάτοικοι των Νοτίων υπέφεραν τα πάνδεινα, όχι μόνο από τους Τούρκους, αλλά και από τους εξωμότες, οι οποίοι τους κατεδίωκαν χειρότερα από τους πρώτους, με λύσσα.
Τέλος, ο Μητροπολίτης Μογλενών Ιωάννης, ο οποίος αναγκαστικώς είχε μεταθέσει την έδρα του στο μόνο χριστιανικό χωριό, εκατάλαβε ότι δεν υπήρχε άλλος τρόπος σωτηρίας του ποιμνίου του, παρά να υποκύψη στη βία: Δηλαδή να δεχθή φαινομενικώς τον Μωαμεθανισμόν και να περιμένη ύστερα με υπομονή να ρθουν καλύτερες ημέρες ψυχικής και σωματικής απολυτρώσεως.
Την σκληρήν αυτήν απόφασίν του ο Μητροπολίτης εφύλαξε για πολύν καιρό μυστικήν. Τέλος, την ανεκοίνωσε στον αδελφό του Δημήτρη, ο οποίος ήταν γεωργός, και την παραδέχτηκε στενάζοντας. Απεφάσισαν λοιπόν να την ανακοινώσουν και στους άλλους την ημέρα των Χριστουγέννων, μετά τη λειτουργία.
Το πρωί της 25ης Δεκεμβρίου 1795 οι καμπάνες της Αγίας Παρασκευής, της μόνης εκκλησίας του χωριού, εσήμαιναν καλώντας τους Χριστιανούς στη λειτουργία της Γεννήσεως του Σωτήρος, που θα ήταν και η τελευταία λειτουργία των…
Ανυποψίαστοι οι Νοτιώτες, άνδρες, γυναίκες, παιδιά, με τα γιορτινά τους, επήγαιναν στην εκκλησία, η οποία σε λίγο εγέμισε κόσμον. Κεριά έκειγαν στα μανουάλια και ο μικρός πολυέλαιος ήταν κατάφωτος…
Και η λειτουργία άρχισε κατανυκτική. Οι ψάλτες έψελναν μελωδικά τα τροπάρια της Γεννήσεως και ο χορός των παιδιών κρατούσε το ίσο.
Η λειτουργία επροχώρησε κανονικά… Ο Μητροπολίτης εβγήκε στην Ωραία Πύλη και εδιάβασε το Ευαγγέλιο της Γεννήσεως, που το κρατούσαν ανοιχτό ο ασπρομάλλης παπάς της Αγίας Παρασκευής και ο διάκος. Όλοι όμως αντελήφθησαν τότε ότι η φωνή του Μητροπολίτου δεν ήταν σαν άλλοτε σταθερή, ότι κάτι αλλόκοτο ήταν σε όλο του το φέρσιμο σήμερα, και απορούσαν και τον εκύτταζαν…
Μετά το τέλος του Ευαγγελίου, ο Μητροπολίτης ετραβήχτηκε μέσα στο Ιερό, εγονάτισε σε μια μυστική γωνιά και με συντριβή καρδιάς προσηυχήθη, παρακαλώντας το Θεό να του δώση την ψυχική δύναμι που του εχρειάζετο για ν’ αναγγείλη στο ποίμνιό του τη φοβερή απόφασι…
Τέλος εσηκώθη… Η λειτουργία είχε τελειώσει. Ο Μητροπολίτης Ιωάννης φανερώθηκε στην Ωραία Πύλη τρέμοντας από συγκίνησι, και με λίγα, αλλά παλλόμενα από τον πόνο λόγια, τους εξήγησε την επιτακτική ανάγκη «να προσχωρήσουν όλοι στη θρησκεία του Μωάμεθ».
- Δεν ευρισκόμεθα, είπε, εις τους πρώτους του Χριστιανισμού χρόνους, όπου οι άνθρωποι προτιμούσαν να υποστούν φοβερώτατα μαρτύρια, παρά ν’ αρνηθούν τον Ιησού Χριστό. Στη σημερινή εποχή η θρησκεία του Χριστού είνε στερεά θεμελιωμένη και αι περιστάσεις της ζωής είνε άλλες… Γι’ αυτό είνε ανάγκη, παιδιά μου, να πιούμε το πικρό αυτό ποτήρι και ν’ αλλάξουμε φαινομενικά την πίστι μας, για να ζήσουμε χάριν της πατρίδος μας, ως να έλθη η ημέρα της οριστική απολυτρώσεως ψυχών και σωμάτων!... Η ευλογία του Κυρίου επάνω σας!... Ας δώσωμεν τον αδελφικό ασπασμό και ας παρακαλέσουμε το Θεό να μας δώση την υπομονή που χρειάζεται σε μια τέτοια σκληρή δοκιμασία!... Ο Θεός, που τα ξέρει όλα, θα μας συγχωρήση!...
Ο ιστορικός της Μακεδονίας αείμνηστος Πέτρος Παπαγεωργίου μας πληροφορεί ότι δραματικά υπήρξαν τα επακολουθήσαντα γεγονότα. Η εκκλησία αντηχούσε από το θόρυβο και την κατάπληξι και όλοι κλαίγοντας φιλούσαν ο ένας τον άλλον και δεν ήξεραν τι τους επερίμενε… Η πράξις της εξωμοσίας γράφτηκε σε αρχαίο πολύτιμο Ευαγγέλιο, στην τελευταία λευκή σελίδα. Το Ευαγγέλιο αυτό σώζεται ακόμη στ’ αρχεία της Κοινότητος και φυλάγεται ως εθνικό κειμήλιο.
(Πηγή: Εγκυκλοπαιδικόν Ημερολόγιον «ΠΕΛΑΣΓΟΥ», σελ. 27-31, Έτος Δεύτερον, 1932 )
Η ιστορία έχει και συνέχεια κατά την οποία, σύμφωνα με χειρόγραφο του 18ου που επικαλείται ο συντάκτης του άρθρου, ο Μητροπολίτης Μογλενών κι ο αδερφός του Δημήτρης βρήκαν μαρτυρικό θάνατο από τους Τούρκους την ίδια μέρα, 5 Απριλίου 1766. Τα νεκρά τους σώματα οι Τούρκοι τα πέταξαν μέσα σ’ ένα βόθρο και από πάνω έμπηξαν επιγραφή: «Ούτε ιδικοί σας (δηλ. Χριστιανοί) ούτε ιδικοί μας (δηλ. Τούρκοι)»
Αυτά λοιπόν ως μικρό δείγμα περί «θρησκευτικής ελευθερίας» και «εκούσιων εξισλαμισμών» προς άγραν προνομίων σε μια κοινωνία ίσων ευκαιριών στην Τουρκοκρατία...
Θέμα προς μελέτη (ιδίως για δασκάλους… )
Στο κείμενο αναφέρεται το εξής: «Το χωριό είχε απομείνει η μόνη χριστιανική γωνιά σε όλη την περιφέρεια. Τα άλλα χωριά, οι συνοικισμοί κλπ είχαν αναγκασθή να δεχθούν τη θρησκεία του Μωάμεθ, το ένα μετά το άλλο. Γι’ αυτό οι κάτοικοι των Νοτίων υπέφεραν τα πάνδεινα, όχι μόνο από τους Τούρκους, αλλά και από τους εξωμότες, οι οποίοι τους κατεδίωκαν χειρότερα από τους πρώτους, με λύσσα.»
Και η ερώτηση κρίσεως: Αν οι δρεπανηφόροι Κορδάτοι, Σκαριμπαίοι, Κρεμμυδάδες, Λιατσαίοι, Ρεπουσαίοι και οι λοιποί συναγελάζοντες «ιστοριοδίφες» αποκαλούν περιπτώσεις ομαδικού εξισλαμισμού σαν κι αυτή που υπέστησαν οι κάτοικοι των Νοτίων ως «εκούσιες» , τότε οι εξωμότες, που κατεδίωκαν τους πρώτους χειρότερα κι από τους Τούρκους, ποιο είδος εξισλαμισμού αποδέχτηκαν, τον βίαιο ή τον εκούσιο;
© unregistered essence
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ:
Θα μιλήσουμε και για το μισοφέγγαρο;
Να μιλήσουμε για το μισοφέγγαρο, φίλε Λουκά, και μάλιστα στη Δυτική Θράκη...
Άραγε ποιος να ήταν ο ρόλος του τάγματος των μπεκτασήδων, της αδελφότητας των Αχήδων και των Ρουμ Αμπταλαρή στη βαθμιαία εξισλάμιση και τελικά στον εκτουρκισμό της Θράκης;
Ερωτώ...
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ:
Φίλε Bartimaeus, ο Trainman ετοιμάζεται να "πηδήξει" πλατφόρμα.
Βετεράνος κασκαντέρης ετοιμάζεται για άλμα στο κενό...
quote:
macedon:
Μην προτρέχεις φίλε Λουκά.
Πρωταθλητής στα 200 μ. ο Ερίωπας, αλλά το ρεκόρ το κατέχει ο recto... ε, Λουκά;;
© unregistered essence
quote:
Bartimaeus: Πρωταθλητής στα 200 μ. ο Ερίωπας, αλλά το ρεκόρ το κατέχει ο recto... ε, Λουκά;;
Αν έκανε ο Recto ποτέ του κάτω από 23΄.1΄΄ στο 200άρι, ή 52.4΄΄ στο 400άρι ή 2΄.3΄΄.1 στο 800άρι ή 2΄.49΄΄.00 στο 1000άρι πριν κλείσει τα 16 του τότε υποκλίνομαι με σεβασμό στα ρεκόρ του.
quote:
Bartimaeus: Να μιλήσουμε για το μισοφέγγαρο, φίλε Λουκά, και μάλιστα στη Δυτική Θράκη...
Πολύ σωστά φίλε μου μιλάς. Ναι, στην Θράκη, απ’ εκεί κατέβηκε το «μισοφέγγαρο». Αλλά πότε;
Εδώ σε θέλω.
Πολύ ενδιαφέρουσα η ιστορία της «Νότιας», δεν την γνώριζα.
Οι κάτοικοί της τότε θεωρούσαν τους εαυτούς τους «Έλληνες» ή δήλωναν απλά «Χριστιανοί»;
Έχει σημασία νομίζω, διότι οι πλέον φανατικοί Χριστιανοί εκείνη την εποχή στον Βαλκανικό χώρο ήταν οι Σέρβοι και οι Βούλγαροι οι οποίοι θεωρούν ακόμη και μέχρι σήμερα τους εαυτούς τους θεματοφύλακες του Χριστιανισμού.
Πάντως το θέμα με το μισοφέγγαρο έχει πολύ ζουμί και αν το ανιχνεύσουμε μας βλέπω στο τέλος να κάνουμε πίκνικ κατά Μέκκα μεριά πάνω σε καμιά "Μαρκάμπα".
Λουκάς
quote:
Πολύ ενδιαφέρουσα η ιστορία της «Νότιας», δεν την γνώριζα.
Αυτό συνέβει το 1795 ή το 1759; Τα Χριστούγεννα ή το Πάσχα;
Γιατί βρήκα ότι:
"Αποτέλεσμα της τουρκικής καταπίεσης ήταν ο ομαδικός εξισλαμισμός των κατοίκων της Νότιας το Πάσχα του 1759 με πρόταση του ιδίου του Μητροπολίτη Ιωάννη."
Από το λίγο που έψαξα πάντως, η ιστορία της Μητρόπολης Μογλενών είναι πολυτάραχη.
"Στενά συνδεδεμένη με την ιστορία της περιοχής είναι η ιστορία της επισκοπής Μογλενών η οποία ιδρύεται μετά τη Βουλγαρική κατοχή του Σαμουήλ με το Α' σιγίλλιο του Βασιλείου του Β' του Βουλγαροκτόνου και αναγνωρίζεται με την ένταξή της στην επισκοπή Αχριδών και πάσης Βουλγαρίας την περίοδο 1018-1020.
Η επισκοπή Μογλενών περιελάμβανε σε όλη τη διάρκεια της Βυζαντινής περιόδου αλλά και κατά την Τουρκοκρατία την περιοχή του σημερινού νομού Φλώρινας, την περιοχή πέρα από τα σημερινά σύνορα και πάνω από τον Αξιό και την περιοχή ανατολικά του Μοναστηρίου. Κατέχει τότε την 3η θέση ανάμεσα στις 30 επισκοπές της αρχιεπισκοπής Αχριδών.
Έδρα του Επισκόπου Μογλενών ήταν η πόλη Μογλενά, που σύμφωνα με τους μελετητές βρισκόταν στη σημερινό χωριό Χρυσή. Στα χρόνια της Τουρκοκρατίας η Επισκοπή Μογλενών μεταφέρεται στη Νότια εξαιτίας του εξισλαμισμού των κατοίκων του κάμπου από τους Τούρκους.
Μετά τον μαζικό εξισλαμισμό των κατοίκων της Νότιας και του Μητροπολίτη το 1759, η Μητρόπολη Μογλενών μεταφέρεται αρχικά στους Πύργους της Εορδαίας , αργότερα στο χωριό Εμπόριο της Πτολεμαΐδας και τελικά στη Φλώρινα. (Αρα έχει γίνει ήδη μητρόπολη το 1759 γιατί αλλού βρήκα ότι έγινε μετά την κατάργηση της Αρχιεπισκοπής Αχριδών στα 1767.)
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
«Αυτός (ο πατριάρχης) – είπε ο Κολοκτρώνης- έκανεν ό,τι του έλεγε ο Σουλτάνος» σελ.170
«ο Σουλτάνος διώρισε έναν Βιτσερέ (Αντιβασιλέα), έναν πατριάρχην και τον έδωσε την εξουσίαν της Εκκλησίας. Αυτός και ο λοιπός κλήρος έκαμαν ό,τι τους έλεγε ο Σουλτάνος» σελ.209
«...ο λαός έμεινε εις την τυραννία των Σουλτάνου, αρχόντων και κλήρου. Αν από το λαό έβγαινε κανένας προκομένος, έξυπνος, τον έπαιρνε το πετραχήλι...» σελ.226
«Ο Γιάννης (ο αδελφός του Κολοκτρώνη) δεν εύρε τον φίλον του, επήγε εις τος Αιμναλούς, μοναστήρι, του έδωκε ένας καλόγερος φαγί και έπειτα επήγε, έδωσε είδησιν εις τους Τούρκους, επήγαν, τον επολιόρκησαν εις τον ληνόν και τον εσκότωσαν» σελ.252
«Το μεγαλύτερο μέρος των αρχιερέων δεν ήξευρε παρά εκκλησιαστικά κατά πράξιν, κανένας όμως δεν είχε μάθησι. Το ψαλτήρι, το ‘κτωήχι, ο μηνιαίος, άλλαι προφητείαι ήσαν τα βιβλία, όπου ανέγνωσα. Δεν είναι παρά αφού επήγα εις την Ζάκυνθο, οπού ευρήκα την Ιστορία της Ελλάδος εις την απλοελληνικήν.» σελ.275
«Ιδία δε τω 1806 στρατός τουρκικός συνδρομή των Πατριαρχείων και των προεστών του Μορέως, κατέστρεψε χιλιάδες κλεφτών» σελ.503
«Το είπε και ο θεός των Ελλήνων, πως η σωτηρία της Ελλάδος είναι η θάλασσα, με το χρησμό του να σωθούν οι Έλληνες εις τα ξυλόκαστρα» σελ.230 (ποια άραγε είναι η θρησκεία που ο γέρος του Μωριά συνιστά να υπερασπιστούν οι Έλληνες
«...αλλ’ η πρώτη πίστις του ανθρώπου είναι προς την πατρίδα του, προς το γένος του» σελ.471
Τα αποσπάσματα είναι από τα Απομνημονεύματα του Θ.Κολοκοτρώνη (επιμέλεια Γ.Τερτσέτη)
Για τους αφορισμούς, τις διώξεις και τις προδοσίες του κλήρου εναντίον των Κολοκοτροναίων δείτε τα έργα Ι.Βλαχογιάννη «Απομνημονεύματα» τ.Β΄, Ν.Πολίτη «Ο Γέρων Κολοκοτρώνης», Σπ.Μελά «Ο Γέρος του Μωριά».
«Μένω δεκαπέντε ημέρας εις την Ζάκυνθον, δεν συμφωνώ, αφήνω
εικοσιοκτώ από τους συντρόφους μου και το Νικήτα ανεψιό μου και τον Γιάννη Κολοκοτρώνη αυτού. Τα άλλα ελληνικά στρατεύματα γράφονται και πηγαίνουν εις τη Νεάπολη. Οι Τούρκοι βλέπουν αυτά τα κινήματα και γράφουν αναφοράς εις τον Σουλτάνον, και του εξηγούν τας υποψίας των. Ο Σουλτάνος λαμβάνει την ιδέαν να κόψη τον λαόν. Ο Πατριάρχης κάμνει παρατηρήσεις και λέγει: «Τί πταίει ο λαός; Να σκοτώσωμεν τους πρωταιτίους, τους κακούς», και τον αντικόβει. Η αναφορά των Τούρκων συμφωνεί με τας πληροφορίας του καμπινέττου της Γαλλίας,
ότι να χαλάσουν τους καπεταναίους, τους λεγομένους κλέφτας και τους
καπεταναίους των καραβιών, διατί μια ημέρα ημπορούν να κάμουν επανάστασιν.
Τότε κάμνει ένα φερμάνι ο Σουλτάνος να σκοτώσουν τους κλέφτας. Αφοριστικό έρχεται του Πατριαρχείου, διά να σηκωθή όλος ο λαός και έτσι εκινήθηκεν όλη η Πελοπόννησος, Τούρκοι και Ρωμαίοι κατά των Κολοκοτρωναίων» (Θεοδώρου Κολοκοτρώνη: «Διήγησις Συμβάντων της Ελληνικής Φυλής από τα 1770 έως τα 1836», εκδ. Πάπυρος, Αθήναι, σελ. 35).
quote:
Ostria: Αγαπητέ Trainman πολύ ενδιαφέρουσες οι παρατηρήσεις σου. Τελικά υπάρχουν ένα σωρό πράγματα που έχουν μείνει στην αφάνεια. Ελπίζω στο μέλλον να μας μιλήσεις και για το αποτέλεσμα της μικρής έρευνας σου.
Θα μιλήσω γι' αυτό το "απαγορευμένο ζήτημα". Προς το παρόν, βρίσκεται στα χέρια της ΕΥΠ.
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ: Θα μιλήσουμε και για το μισοφέγγαρο;Φίλε Bartimaeus, ο Trainman ετοιμάζεται να "πηδήξει" πλατφόρμα.
Όχι ακόμα Λουκά. Και δυστυχώς, το άλμα μου θα είναι μικρό. Βλέπεις, εκείνοι που είχαν τη δυνατότητα να ψάξουν όσο υπήρχαν τα στοιχεία, είχαν στην εποχή τους άλλα ενδιαφέροντα. Τώρα που το Τάγμα βρίσκεται ουσιαστικά εν ύπνω, τρέχα γύρευε...
quote:
Bartimaeus: Να μιλήσουμε για το μισοφέγγαρο, φίλε Λουκά, και μάλιστα στη Δυτική Θράκη...Άραγε ποιος να ήταν ο ρόλος του τάγματος των μπεκτασήδων, της αδελφότητας των Αχήδων και των Ρουμ Αμπταλαρή στη βαθμιαία εξισλάμιση και τελικά στον εκτουρκισμό της Θράκης;
1) Το Σύνταγμα του Ρήγα, επέτρεπε την ελεύθερη άσκηση της οιασδήποτε λατρείας - και η πολιτική του διακήρυξη, θεωρούσε ως Έλληνα τον οποιονδήποτε οφελούσε το κράτος της Ελλάδας, είτε στην Ελλάδα, είτε στο εξωτερικό.
2) Η Θράκη δεν είναι εξ ορισμού τουρκική περιοχή.
3) Ο εκτουρκισμός των μπεκτασήδων της Θράκης αποτελεί έργο του ελλαδικού κράτους και της Εκκλησίας του, που κατάφεραν στα παγκόσμια χρονικά το ακατόρθωτο: Να υπάγονται οι Μπεκτασήδες Πομάκοι στο...Μουφτή!
4) Το ελλαδικό κράτος και η Εκκλησία του επικυρώνουν τον όποιο εκτουρκισμό της Θράκης, απαγορεύοντας να θάβονται οι έλληνες μουσουλμάνοι πολίτες, οπουδήποτε αλλού, παρά στη Θράκη - λες και η Θράκη αποτελεί τουρκικό θύλακα.
Στις σελίδες 19, 20, και 21, πιστεύω πως σκιαγράφησα το επίπεδο ενημέρωσης που μπορούσε να έχει ο Πατριάρχης Γρηγόριος για την προετοιμασία της Επανάστασης πριν από το ξέσπασμά της στη Μολδοβλαχία: Την «κατήχησή» του (ενημέρωση θα την αποκαλούσα εγώ) από τον Φαρμάκη στο Άγιο Όρος και την συμμετοχή του (συνειδητή, ή εκβιασμένη) στη χρηματοδότηση της προετοιμασίας, αλλά και τις ευγενικές του αρνήσεις σε όσους τον καλούσαν να μετέχει της Εταιρείας και της μελετώμενης Επανάστασης.
Κατέγραψα επίσης τη συμμετοχή κορυφαίων ιεραρχών από το Μοριά μέχρι τη Μακεδονία και την Κύπρο, την ενημέρωση του Πατριάρχη Ιεροσολύμων (ο οποίος συνυπέγραψε τον αφορισμό του ’21) καθώς και την ενεργή συμμετοχή στην Επανάσταση ενός ακόμη Πατριάρχη: του – διορισμένου από το Πατριαρχείο Κωνσταντινούπολης – Πατριάρχη Αλεξανδρείας Θεόφιλου Β’.
Θέση μου υπήρξε ότι από το σύνολο των πηγών που διαθέτουμε, μπορεί να εξαχθεί το συμπέρασμα πως ο Γρηγόριος, ούτε «ανθέλληνας» υπήρξε, ούτε «δοσίλογος». Αν ήταν τέτοιος, θα μπορούσε ευθύς εξ αρχής να είχε ειδοποιήσει τους Τούρκους, ή να χρησιμοποιήσει το όπλο του αφορισμού εναντίον των μυημένων ιεραρχών όσο ήταν νωρίς. Και το να υποθέσει κανείς, πως ο αυταρχικός Γρηγόριος ήταν ανίδεος όλης αυτής της προετοιμασίας, είναι στα μάτια μου παράλογο.
Από κει και πέρα, έχει ενδιαφέρον να σκιαγραφήσει κανείς το κλίμα υπό το οποίο η Ιερά Σύνοδος του Πατριαρχείου της Κωνσταντινούπολης καθώς και ο Πατριάρχης Ιεροσολύμων, οδηγήθηκαν στην απόφαση του αφορισμού. Αυτό είναι και το πιο δύσκολο σημείο – γιατί αναγκαστικά κανείς, θα πρέπει να καταφύγει σε έναν συνδυασμό εικοτολογίας και ιστορικών δεδομένων, τα οποία νομίζω, πως ακόμα και σήμερα δεν έχουν επαρκώς διερευνηθεί.
Ένα βιβλίο που να διερμηνεύει τα βήματα του Γρηγορίου τις ώρες των κρίσιμων αποφάσεων, δεν έχει ακόμα γραφεί – και ίσως να μην γραφεί και ποτέ. Τα όσα κυκλοφορούν, φέρουν έντονο το στοιχείο της στράτευσης, είτε υπέρ, είτε κατά.
Τα παρακάτω που θα παραθέσω, δεν έχουν λοιπόν τον χαρακτήρα μιας έγκυρης επιστημονικής μελέτης, αλλά μιας βάσιμης θεωρίας. Ως τέτοια τα καταγράφω και τα συνδυάζω – και ως τέτοια θα επιθυμούσα να αναγνωστούν.
Θα σημειώσω και κάτι τελευταίο εν είδη προσωπικής εξομολόγησης: Ορισμένα από αυτά τα στοιχεία, αμφιταλαντεύτηκα για το αν θα έπρεπε να τα αναφέρω, καθώς είναι συνήθης πρακτική ορισμένων ιντερνετικών μονομάχων, να παρουσιάζουν τσιτάτα πετσοκομμένα, ή απομονωμένα από το πλαίσιο της καταγραφής τους. Θα παρακαλούσα τους επίδοξους πλαστογράφους να μην τα χρησιμοποιήσουν με τον τρόπο αυτό και θα παρακαλούσα επίσης (αν και είμαι βέβαιος, επί ματαίω) τους υπολοίπους αναγνώστες, σε περίπτωση που διαπιστώσουν να συμβαίνει κάτι τέτοιο, να το καταγγείλουν.
1) ΤΟ ΣΧΕΔΙΟ ΤΗΣ ΕΞΕΓΕΡΣΗΣ ΣΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ: «ΠΕΙΤΕ ΣΤΟΝ ΠΑΤΡΙΑΡΧΗ ΝΑ ΔΙΑΛΕΞΕΙ…»
Ο γραμματέας του Δημητρίου Υψηλάντη, Ιωάννης Φιλήμων στο έργο του «Δοκίμιον Ιστορικόν περί της Ελληνικής Επαναστάσεως», καταγράφει το «Μερικόν περί Κωνσταντινουπόλεως σχέδιον», το οποίο κατέστρωσε ο Αλέξανδρος Υψηλάντης στο πλαίσιο του γενικότερου επαναστατικού σχεδίου. Την παράτολμη, έως εξωφρενικά παράτολμη, αυτή σύλληψη, (πυρπόληση του τουρκικού στόλου, γενικευμένη εξέγερση των χριστιανών της Πόλης κλπ) την στριφογύριζε στο μυαλό του ο Υψηλάντης ήδη από την Πετρούπολη και την διαμόρφωσε οριστικά στο Ισμαήλι, τον Οκτώβριο του 1820. Στο σχέδιο αυτό, δίνονται συγκεκριμένες οδηγίες για τον χειρισμό του Πατριάρχη:
«Δια να ενωθώσι όλοι οι ημέτεροι ομογενείς με ημάς, όσον τάχος, ο Ναύαρχος, καθ’ ην ώραν κυριεύση τον στόλον, αμέσως πρέπει να στείλη έναν άνθρωπον με γράμμα εις τον Πατριάρχην, διαλαμβάνον, ότι η ζωή του κοινού λαού και η σωτηρία του ήρτηται από αυτόν, και ας εκλέξη, η να αποθάνη από τους ασεβείς εις την επανάστασιν, ή δια την παρακοήν να καή αυτός και το ποίμνιόν του μετά των αλλοφύλων, εάν δεν ενδώσουν αυτοί και υποταχθούν. Λοιπόν, Σε διωρίζομεν (να τον λέγη) να στείλης πανταχόσε της πόλεως ιερωμένους και λαϊκούς, καθ’ ους ηξεύρεις τρόπους η Παναγιότης σου, τον μεν εκλεκτόν λαόν να διεγείρης, τους δε ασεβείς να εκφοβίσης κηρύττων ότι, εάν δεν ησυχάσουν και παραιτήσουν τα όπλα, θέλουν χαθή κατά κράτος. Οι εκκλησιαστικοί, ως έχοντες ισχύν εις τον κοινόν λαόν, ημπορούν ευκόλως να διεγείρουν άπαντας εις το να γνωρίσουν εκόντες άκοντες του αληθώς συμφέρον τους, επειδή είναι αδύνατον να μη ενωθούν, εν ω βλέπουν προφανή κίνδυνον της υπάρξεώς των. Τοιούτον γράμμα συμφέρει να δοθή εν καιρώ πρέποντι και εις τον Μητροπολίτην Δέρκων, ή εις άλλον τινα ισχυρόν, επειδή οι κάτοικοι του Μπουγιούκδερε Χριστιανοί και των Θεραπείων, εάν διενεργηθούν, ημπορούν ν’ απαντήσουν την ορμήν των εις ταις τάπιαις Τούρκων και να τας κυριεύσουν. Βοηθούμενοι δε και από τα εκεί πλοία μας, ημπορούν να εξαλείψουν κάθε λείψανον των εχθρών, ευρισκόμενον εις το Κατάστενον».
Εάν ο Υψηλάντης δεν ήταν ο πρίγκηπας Υψηλάντης και ο Γρηγόριος δεν ήταν ο Πατριάρχης Γρηγόριος Ε’, το σχέδιο θα μπορούσε να γράφει τα εξής – σε απλή δημοτική: ‘’Με το που θα κυριεύσουμε τις αποθήκες του οπλισμού και τον στόλο θα στείλουμε μια επιστολή στον Γρηγόρη, που θα του λέει: «Γρηγόρη, τα ήξεις αφήξεις τελείωσαν. Στο χέρι σου είναι η σωτηρία του λαού και η δική σου. Μπροστά σου έχεις δύο διεξόδους και τρεις πιθανότητες: Ή θα πολεμήσεις, ή θα κάτσεις στ’ αυγά σου. Αν πολεμήσεις, μπορεί να νικήσουμε και να σωθείς εσύ και το ποίμνιό σου. Μπορεί επίσης να εξασφαλίσεις έναν ένδοξο θάνατο από τους ασεβείς. Αν κάτσεις στ’ αυγά σου όμως, σίγουρα θα πεθάνεις όπως ο Σαμψών, γιατί οι Τούρκοι δεν πρόκειται να σε συγχωρέσουν, αλλά ούτε κι εμείς να κάνουμε πίσω»’’.
Τι μπορεί να συμπεράνει κανείς; Νομίζω δύο πράγματα:
- Ο Υψηλάντης τον Ιούλιο του 1820, δεν γνωρίζει τίποτα περί συμμετοχής του Γρηγορίου στα της Εταιρείας. Αντιθέτως, δείχνει να γνωρίζει τις επιφυλάξεις του Γρηγορίου και προσπαθεί να εκβιάσει τη στάση του - αλλιώς δεν θα ζητούσε να σταλεί γράμμα στον Γρηγόριο τελευταία στιγμή. Από την άλλη όμως…
- …Ο Υψηλάντης δεν θεωρεί τον Γρηγόριο εχθρικό στοιχείο, αλλά θεωρεί πως η Εκκλησία μπορεί, έστω και πιεζόμενη, να παίξει έναν κρίσιμο ρόλο στην έγερση των Ρωμιών της Κωνσταντινούπολης, τον οποίον δεν μπορεί να παίξει κάποιος άλλος. Σε αντίθετη περίπτωση, θα ζητούσε την απομόνωση, σύλληψη, ή με κάθε τρόπο εκβιασμό του Γρηγόριου από ενόπλους, προκειμένου να πράξει τα δέοντα.
Το σχέδιο βεβαίως αυτό, δεν εφαρμόστηκε, δεν καρποφόρησε. Άδοξο τέλος είχε και το Κίνημα του Υψηλάντη στη Μολδοβλαχία. Έμεινε άραγε μονάχα στα χαρτιά όμως; Δοκιμάστηκε καθόλου, υπήρξε ανταλλαγή απόψεων; Έμαθε τίποτα γι’ αυτό ο Γρηγόριος; Υποβλήθηκε κάπου ψηλότερα προς έγκριση;
Όπως και να ‘χει το πράγμα, προς τα τέλη του 1820, βλέπουμε τον Πατριάρχη να κινείται με έναν δικό του, ιδιόρρυθμο τρόπο:
2) ΠΑΠΑΦΛΕΣΑΣ: «ΛΕΕΙ ΨΕΜΑΤΑ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ».
Ας ξαναγυρίσουμε λοιπόν τώρα, στον ίδιο τον Γρηγόριο τον Ε’. Είδαμε στη σελίδα 18, στη μονογραφία « Πώς ελευθερώθηκε ο Παπαφλέσσας (Μέρος 2ο), το πώς αναγκάστηκε ο προστάτης του Μητροπολίτης Δέρκων κατ’ αρχάς και κυρίως ο ταμίας της Φιλικής Εταιρείας, Π. Σέκερης, να καταβάλουν ένα μπαξίσι-μαμούθ ύψους 51250 γροσίων στον αρχηγό της τουρκικής αστυνομίας στις 16 Μαρτίου του 1820, για τα νταηλίκια του Δικαίου - και προκειμένου να τον σώσουν από τη βέβαιη φυλάκιση αν όχι και το θάνατο.
Ο χαρακτήρας του Δικαίου, παρορμητικός και εριστικός όπως θα δούμε και στη συνέχεια, έδινε λαβή για συνεχείς παρεξηγήσεις και καυγάδες. Σε μία λοιπόν επιστολή του λοιπόν (15/11/1820) προς τον ιδρυτή της Φιλικής Εταιρείας, Εμμανουήλ Ξάνθο, (Αρχείο Εμμανουήλ Ξάνθου)γράφει ο Δικαίος στο υστερόγραφο:
«Τα του παλαιοτέρου ήτον ψευδή για τον αρμόδιον».
Βάσει του συνωμοτικού κώδικα της Φιλικής Εταιρείας που γνωρίζουμε, ο «παλαιότερος» είναι ο Γρηγόριος Ε’ και ο «αρμόδιος» είναι ο ίδιος ο Παπαφλέσας. Υποστηρίζω λοιπόν, ότι μπορεί να συναχθεί το συμπέρασμα ότι ο Παπαφλέσας κατηγορεί τον Γρηγόριο ότι τον διαβάλλει.
Το μοναχικό αυτό υστερόγραφο, δεν συνδέεται καθ’ οιονδήποτε τρόπο με την υπόλοιπη επιστολή, ώστε να μπορεί κανείς να εξάγει συμπεράσματα για το τι ακριβώς είπε ο «παλαιότερος» για τον Δικαίο. Νομίζω ωστόσο, ότι αποτελεί μία ακόμη ένδειξη, πως ο Γρηγόριος διατηρούσε κάποιου είδους επαφή, είτε άμεση, είτε έμμεση, με την ηγεσία της Φιλικής Εταιρείας.
Μετά τις ανοησίες της Κωνσταντινούπολης και ένα μήνα πριν την αποστολή του Παπαφλέσα στο Μοριά με την ιδιότητα του Πατριαρχικού Εξάρχου…
• Θα ήταν άτοπο να συμπεράνουμε ότι ο Πατριάρχης διεμήνυσε στον Ξάνθο ότι ο Παπαφλέσας ήταν πρόσωπο αναξιόπιστο και πως θα έπρεπε οι Φιλικοί να προσέχουν;
• Θα ήταν άτοπο να συμπεράνουμε επίσης, ότι ο Παπαφλέσας νοιώθει την ανάγκη να απολογηθεί σε κάποια προηγούμενη επιστολή που του είχε στείλει ο Ξάνθος (και η οποία δεν έχει σωθεί) και στην οποία του μετέφερε τις εναντίον του κρίσεις του Γρηγόριου;
Νομίζω πως οι συλλογισμοί μου δεν είναι άτοποι. Πάμε παρακάτω…
3) ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΑΛΩΝΩΝ ΗΣΑΪΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΑΠΑ-ΑΝΔΡΕΑ (28/12/1820): ΟΙ ΦΙΛΟΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΕΧΟΥΝ. ΤΟ ΠΑΣΧΑ ΠΛΗΣΙΑΖΕΙ…»
Στην εγκυκλοπαίδεια του Ελευθερουδάκη, ο καθηγητής της μέσης και νεώτερης ελληνικής λογοτεχνίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και λαογράφος, Νικόλαος Βέης, μας ενημερώνει για μια λαμπρή επαναστατική προσωπικότητα - τον παπα-Ανδρέα, έναν από εκείνους τους ιερείς του κατώτερου κλήρου, που με ενθουσιασμό και χωρίς δισταγμούς, πλαισίωσαν την ιδέα της ένοπλης εξέγερσης.
«Παπά-Ανδρέας: Αγωνιστής κατά την Επανάστασιν του 1821. Κατήγετο εκ του χωρίου Κουκουβίτσας της Αμφίσσης και προ της εκρήξεως του Αγώνος διεκρίνετο επί ευτολμία και προσωπική ανδρεία, πολλάκις ερεθίζων τους Τούρκους και υπ’ αυτών καταδιωκόμενος (…) Μετέσχεν υπό τον Πανουργιάν της παρά τας Θερμοπύλας μάχης, εκλείσθη μετά του Οδ. Ανδρούτσου εις το Χάνι της Γραβιάς και θαυμαστώς ηγωνίσθη κατά την μάχη των Βασιλικών, οπότε κατεδίωξε τους Τούρκους μέχρι δύσεως του ηλίου. Απέθανε τω 1821 βραχύ μετά την μάχην των Βασιλικών».
Το ίδιο σύντομο λήμμα ωστόσο, περιλαμβάνει και μια περίεργη αναφορά: «Εις αυτόν αναφέρεται και επιστολή του Οικουμενικού Πατριάρχου Γρηγορίου Ε’, απευθυνομένη μεν προς τον επίσκοπον Σαλώνων Ησαΐαν, γραφείσα δε, τη 28/12/1820»..
Η επιστολή αυτή, καταγράφεται στο βιβλίο με τίτλο «Τα κατά τον αοίδιμον πρωταθλητήν του ιερού αγώνος Πατριάρχην Κωνσταντινουπόλεως Γρηγόριον τον Ε’», γραμμένο από τον ανηψιό του ίλαρχο Γ. Αγγελόπουλο, με τη βοήθεια του καθ. Γ.Γ. Παπαδόπουλου – ένα βιβλίο γραμμένο με στόχο την υπεράσπιση της φήμης του νεκρού Πατριάρχη:
«Θεοφιλέστατε επίσκοπε και αδελφέ Ησαΐα
Γρηγόριος κτλ.
Αμφοτέρας τας τιμίας επιστολάς, δια του αγαθού πατριώτου κατεπάνου Φούντα Γαλαξειδιώτου, ασφαλώς εδεξάμην και των εν αυταίς τιμίων σου λόγων έγνων.
Εχεμυθίας αδελφέ, μεγίστη χρεία και προφύλαξις περί παν διάβημα. Οι γαρ χρόνοι πονηροί εισί και εν τοις φιλοπατριώταις έστι και μοχθηρών ζύμη, αφ ‘ης, ως ψωραλέου προβάτου, φυλάττεσθε. Κακόν γαρ πολλοί μηχανώνται δια το της φιλοπλουτίας έγκλημα.
Διό την αγαθήν εξελέξω μερίδα, κοινολογών μοι εμπιστευμένοις πατριώταις τα εχεμυθίας δεόμενα. Οι Γαλαξειδιώται, οις συνεχώς επιστέλλεις μοι, πεφροντισμένως ενεργούσι και αφ’ ων έγνων, αδύνατον αντί παντός τιμίου, ουδ’ ελάχιστον λόγον έρκος οδόντων φυγείν. Ου μόνον τα σα, αλλά και των εν Μωρέα αδελφών συνεχώς γράμματα κομίζουσί μοι.
Η του Παπανδρέου πράξις πατριωτική μεν τοις γινώσκουσι τα μύχια, κατακρίνουσι δε οι μη ειδότες τον άνδρα. Κρύφα υπερασπίζου αυτόν, εν φανερώ δ’ άγνοιαν υποκρίνου, έστι δ’ ότε και επίκρινε τοις θεοσεβέσιν αδελφοίς και αλλοφύλοις ιδία.
Άσπασαι, συν ταις εμαίς ευχαίς, τους ανδρείους αδελφούς, προτρέπων εις κρυψίνοιαν δια τον φόβον των Ιουδαίων. Ανδρωθήτωσαν ώσπερ λέοντες και η ευλογία του Κυρίου κρατυνεί αυτούς, εγγύς δ’ έστι, το του Σωτήρος πάσχα.
Αι ευχαί της εμής μετριότητος επί της κεφαλής σου, αδελφέ μου Ησαΐα. Γεώργει ακαμάτως και όλβια γεώργια δώσει σοι ο πανύψιστος.
Κωνσταντινουπόλει 28 Δεκεμβρίου 1820.»
Όταν πρωτοδιάβασα την επιστολή αυτή, θεώρησα πως ήταν πλαστή, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά διότι ήταν πολύ «τέλεια» για να είναι αληθινή. Θαρρεί κανείς πως έχει φτιαχτεί για να απαντά σε όλα τα ερωτηματικά που θέτει κανείς σε σχέση με τη στάση του Πατριάρχη – και απέναντι σε τέτοιου είδους έγγραφα, στέκομαι ιδιαίτερα επιφυλακτικός.
Παρουσιάζω λοιπόν κι εγώ την επιστολή αυτή, με επιφύλαξη μεν, αλλ΄ ως γνήσια δε, καθώς κανείς από τους ιστορικούς που έχουν τελεσίδικα προγράψει τον Γρηγόριο (και ιδίως οι σημερινοί, που έχουν – σε αντίθεση με τον Κορδάτο – πρόσβαση στα αρχεία του κράτους) δεν έχει αποδείξει, ή προσπαθήσει να αποδείξει την πλαστότητά της.
Στην επιστολή αυτή, ο Πατριάρχης φαίνεται να συμμετέχει ενεργά, έστω και με τον δικό του ιδιόμορφο τρόπο στην επαναστατική προετοιμασία. Εντύπωση κάνει επίσης, η προτροπή του Γρηγορίου (αν δεν κάνω λάθος στην απόδοση από τα αρχαία, ή τα…κολλυβοαρχαία του), να επικρίνει τον Παπα-Ανδρέα ενώπιον των θεοσεβών χριστιανών («επίκρινε τοις θεοσεβέσιν αδελφοίς και αλλοφύλοις ιδία»).
Αλλά και πάλι, λίγο πριν το τέλος, θα τον δούμε ξανά βουβό και άλαλο, σαν να μην ξέρει τίποτα. Πότε; Και γιατί;
(Η συνέχεια στο επόμενο)
quote:
EPAITHS: Ας δούμε τί γράφει για τον πατριάρχη στα Απομνημονεύματα του, η θρυλικότερη μορφή του Ελληνικού αγώνα, ενός ανθρώπου που δέν πρόκειται να αμφισβητηθεί ποτέ και απο κανέναν ανεξάρτητα απο οποιεσδήποτε θρησκευτικές πεποιθήσεις ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης.
quote:
EPAITHS: «Το είπε και ο θεός των Ελλήνων, πως η σωτηρία της Ελλάδος είναι η θάλασσα, με το χρησμό του να σωθούν οι Έλληνες εις τα ξυλόκαστρα» σελ.230 (ποια άραγε είναι η θρησκεία που ο γέρος του Μωριά συνιστά να υπερασπιστούν οι Έλληνες.
quote:
ΕΡΙΩΠΙΣ: Φίλε Bartimaeus, ο Trainman ετοιμάζεται να "πηδήξει" πλατφόρμα.
Αφού ο EPAITHS διαλέγει ν' ανοίξουμε τώρα τον τραχανά, ας προσφέρω κι εγώ μια πρώτη κουταλιά..., για να μην μένει κανείς παραπονεμένος:
Επιστολή του τουρκαλβανού αστυνομικού Αζήζ Αγά προς τον Θ. Κολοκοτρώνη στη Ζάκυνθο (1815):
«Το ερχόμενον εις φως γράμμα, είναι του Τούρκου Αζήζ αγά, ο οποίος φέρεται ότι εχρημάτισε και διοικητής Πύργου Ηλείας ως και ο αδελφός του Σεΐν Αγάς. Κατήγοντο ούτοι από το Λάλα, το γνωστόν τουρκαλβανικόν χωρίον της έσω Ηλείας και ήσαν τέκνα Ελληνίδος μητρός Ζωήν ονόματι. (…) Εις το ανακοινούμενον έγγραφον υπογράφεται «Ζαπίτης Πύργου», ήτοι αστυνόμος αυτού και Λελές ως καταγόμενος εκ του Λάλα». (Κ. Τριανταφύλλου: Πρακτικά Α’ Συνεδρίου Αρκαδικών Σπουδών). Η επιστολή αφορά την εξαπάτηση ενός τούρκου χότζα από έναν Έλληνα που βρισκόταν στη Ζάκυνθο την εποχή που ο Κολοκοτρώνης υπηρετούσε στον αγγλικό στρατό. Ο τουρκαλβανός αστυνομικός, ζητά από τον Γέρο, να «καθαρίσει» την υπόθεση:
"Επιπόθητέ μου και ακριβέ μου φίλε καπετάν Θεοδωράκη, ακριβώς και φιλικώς χαιρετώ, ερωτώ δια την υγείαν σου (…) Μάθε και δια μέρος μου χάριτι Θεού καλώς υγιαίνω δια το παρόν. Προς τούτοις σου φανερών ο επιφέρων το παρόν μας ο χόντζας του Μουσταφά πασανδελβινά, τον οποίον χόντζα τον αδίκησε κάποιος Σπύρος Βασιλόπουλος, λέγοντας ότι του είχε δοσμένο ένα φουσεκλίκι και τον έπιασε αυτού – εις Ζάκυνθο και του πήρε τάλλαρα οχτώ. Λοιπόν ήρθε εδώ ο χόντζας προς εμέν και εκράξαμε τον τελάλη, όπου ο ρηθέν Σπύρος του είχε το φουσεκλίκι, δια ναν το πουλήση και μας είπεν ο τελάλης οπώς το έδωσε πίσω του Σπύρου Βασιλοπούλου και το μαρτυρούν και άλλοι (…) Εξέτασα και ηύρα την πάσα αλήθεια και περί τούτου ηγαπητέ μου δώσε την είδησιν εις το Κουβέρνο οπού ως σου γράφω είναι η αλήθεια και τον αδίκησε αδίκως τον πτωχό χόντζα και να του δοθούν τα οχτώ τάλλαρα οπίσω, ότι ο χόντζας είναι και τημημένος άνθρωπος και δια ποιάν αιτία να του κάμη αυτό το ρεζαλέτι, οπού είναι μπιτούν ειδικός μας την σήμερον.
Γράψε μου αγιώς να μαθαίνω δια την καλήν σου υγείαν, προς χαρά μου
Φίλος σας Αζίζ αγάς Λελές, ζαπίτης Πύργου
1815 Οκτωβρίου 20 Πύργος".
quote:
EPAITHS:
«Ο Γιάννης (ο αδελφός του Κολοκτρώνη) δεν εύρε τον φίλον του, επήγε εις τος Αιμναλούς, μοναστήρι, του έδωκε ένας καλόγερος φαγί και έπειτα επήγε, έδωσε είδησιν εις τους Τούρκους, επήγαν, τον επολιόρκησαν εις τον ληνόν και τον εσκότωσαν» σελ.252
quote:
Trainman:
Αφού ο EPAITHS διαλέγει ν' ανοίξουμε τώρα τον τραχανά, ας προσφέρω κι εγώ μια πρώτη κουταλιά..., για να μην μένει κανείς παραπονεμένος:Επιστολή του τουρκαλβανού αστυνομικού Αζήζ Αγά προς τον Θ. Κολοκοτρώνη στη Ζάκυνθο (1815):
Trainman, είμαι 99,99% σίγουρος πως ο EPAITHS, ελέω «Δαυλού», ούτε που ξεφύλλισε τα απομνημονεύματα του Κολοκοτρώνη!...
Αν ο συμπαθής φίλος μας είναι διατεθειμένος να δικαιωθεί στο 0,1% που του απομένει, τον προκαλώ να παραθέσει την επόμενη παράγραφο από την προδοσία του Γιάννη Κολοκοτρώνη. Ίσως έτσι καταλάβει πως ο δωσιλογισμός τω καιρώ εκείνω συνέβαινε και στις καλύτερες οικογένειες! Άλλωστε μας το επιβεβαιώνει και Αζίζ αγάς Λελές, ζαπίτης Πύργου και «ακριβός φίλος του Γέρου»!...
quote:
EPAITHS:
«Το είπε και ο θεός των Ελλήνων, πως η σωτηρία της Ελλάδος είναι η θάλασσα, με το χρησμό του να σωθούν οι Έλληνες εις τα ξυλόκαστρα» σελ.230 (ποια άραγε είναι η θρησκεία που ο γέρος του Μωριά συνιστά να υπερασπιστούν οι Έλληνες
Επαίτη, σου έχω ένα τεστάκι ακόμη: Ψάξε βρες σε ποια σελίδα του βιβλίου που επικαλείσαι, ο Γέρος του Μωριά στις μία η ώρα τα μεσάνυχτα (sic) σταυροκοπιέται (!!!), και φυσικά όχι εθιμικά;
Αν δεν πιάσεις τη βάση, μη μου στεναχωρεθείς, θα έχεις και δεύτερη ευκαιρία σε επόμενα διαγωνίσματα.... ![]()
© unregistered essence
quote:
EPAITHS:
«Ο Γιάννης (ο αδελφός του Κολοκτρώνη) δεν εύρε τον φίλον του, επήγε εις τος Αιμναλούς, μοναστήρι, του έδωκε ένας καλόγερος φαγί και έπειτα επήγε, έδωσε είδησιν εις τους Τούρκους, επήγαν, τον επολιόρκησαν εις τον ληνόν και τον εσκότωσαν» σελ.252
quote:
Trainman:
Αφού ο EPAITHS διαλέγει ν' ανοίξουμε τώρα τον τραχανά, ας προσφέρω κι εγώ μια πρώτη κουταλιά..., για να μην μένει κανείς παραπονεμένος:Επιστολή του τουρκαλβανού αστυνομικού Αζήζ Αγά προς τον Θ. Κολοκοτρώνη στη Ζάκυνθο (1815):
Trainman, είμαι 99,99% σίγουρος πως ο EPAITHS, ελέω «Δαυλού», ούτε που ξεφύλλισε τα απομνημονεύματα του Κολοκοτρώνη!...
Αν ο συμπαθής φίλος μας είναι διατεθειμένος να δικαιωθεί στο 0,1% που του απομένει, τον προκαλώ να παραθέσει την επόμενη παράγραφο από την προδοσία του Γιάννη Κολοκοτρώνη. Ίσως έτσι καταλάβει πως ο δωσιλογισμός τω καιρώ εκείνω συνέβαινε και στις καλύτερες οικογένειες! Άλλωστε μας το επιβεβαιώνει και Αζίζ αγάς Λελές, ζαπίτης Πύργου και «ακριβός φίλος του Γέρου»!...
quote:
EPAITHS:
«Το είπε και ο θεός των Ελλήνων, πως η σωτηρία της Ελλάδος είναι η θάλασσα, με το χρησμό του να σωθούν οι Έλληνες εις τα ξυλόκαστρα» σελ.230 (ποια άραγε είναι η θρησκεία που ο γέρος του Μωριά συνιστά να υπερασπιστούν οι Έλληνες
Επαίτη, σου έχω ένα τεστάκι ακόμη: Ψάξε βρες σε ποια σελίδα του βιβλίου που επικαλείσαι, ο Γέρος του Μωριά στις μία η ώρα τα μεσάνυχτα (sic) σταυροκοπιέται (!!!), και φυσικά όχι εθιμικά;
Αν δεν πιάσεις τη βάση, μη μου στεναχωρεθείς, θα έχεις και δεύτερη ευκαιρία σε επόμενα διαγωνίσματα.... ![]()
© unregistered essence