- ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΚΑΙ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΟΦΕΣ ΑΛΛΟΔΟΞΩΝ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Αγαπητή (διαχειρίστρια πλέον) amalia σε αυχαριστώ πολύ που έδρασες γρήγορα για να λυθεί επιτέλους αυτό το πρόβλημα, ελπίζω τουλάχιστον να λύθηκε.
ΣκορπιέΝότη είδες όμως που τελικά εγώ βγήκα ο σωστός; εσύ δεν μας έλεγες ότι έχεις διαβάσει πολλά βιβλία και γνωρίζεις περρισότερα? Ε να λοιπόν που έκανες ένα λάθος,στην τελευταία σου απάντηση είπες πως θα ζητήσεις ένα βιβλίο απο τον φίλο σου και θα μάθεις... συμπεράσματα μόνος σου. Κάτι βαθιά μέσα μου όμως μου λέει πως αυτό ο φίλος σου δεν πρόκειται ποτέ να σου δώσει το βιβλίο, γιατί δεν έχει γρατεί ακόμα κανένα βιβλίο που να αναλύει την μαγεία wicca.
Και πάλι θα αναφερθώ στον ovelon αυτό που οφείλω να ομολογίσω με νευρίασε πολύ είναι ότι είπες ότι τον χαϊδεύω πίσω απο τα αυτιά. έχω γράψει ήδη μια απάντηση και θέλω να προσθέσω πως αν τον χαϊδαύω πίσω απο τα αυτιά ή πουθενά αλλού... είναι δικό μου και δικό του θέμα.
Θα ήθελα να σου ζητήσω μια χάρη, επειδή τυχαίνει να έχω έρθει σε επικοινωνία με πάρα πολλούς μέσα στο internet και μη, θα ήθελα αν γίνεται να μου πεις το όνομα του φίλου σου για να ξέρω και εγω τι μου γίνεται να τον γνωρίσω και να συζητήσουμε μαζί, γιατί απ'ότι φένεται αυτός σου έχει μάθει τα λίγα πράγματα που ξέρεις για την wicca και θα ήθελα απλά να τον διαφωτίσω καλύτερα. (μην υποπτευθείς ότι θα τον δείρω ή θα ατον σκοτώσω)

Blessed you be!
Φιλικά πάντα Eliathor

Όσο κι αν προσπαθείς να τα περάσεις υπό το «παραπέτασμα» της λογικής και όσο κι αν τα «ντύνεις με έναν επιστημονικοφανή μανδύα», βρίθουν από δογματισμό.

Ισχυρίζεσαι κάποια πράγματα για τα οποία δεν παραθέτεις καμιά απολύτως απόδειξη ή στοιχείο και προσπαθείς να αναιρέσεις άλλα πράγματα - γιατί έτσι ίσως σου αρέσει - τα οποία είναι ευρέως αποδεκτά σε επιστημονικό επίπεδο.

ριξε κια μια ματια στην ετυμολογια της λεξης δογματικος ... εχει ενδιαφερον

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

quote:

---

εαν ηταν δογματισμος δεν θα ελεγα ΤΙ ΠΙΣΤΕΥΩ αλλα ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ !! . νομιζω υπαρχει διαφορα , τωρα εαν σου αρεσουν ή οχι αυτο ουτε που με νοιαζει ..... αλλα οτι και εαν "κρυβουν" τα λογια μου (φανταζομαι εισαι ειδικος ωστε να εβγαλες το συμπερασμα σου τοσο γρηγορα και χωρις ουτε καν να με γνωριζεις προσωπικα) δεν παυει να αφορα εμενα και μονο και να αποτελουν αποψη μου , ενδιαφερον θα ειχε και η δικη σου αποψη εαν υπηρχε αλλα προτιμησες να σταματησες στην κριτικη ως προ το ατομο μου!!! σε ευχαριστω η προσοχη που μου εδωσε , με τιμα

ριξε κια μια ματια στην ετυμολογια της λεξης δογματικος ... εχει ενδιαφερον

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

Edited by - makfor on 02/01/2010 01:24:25

---

ποιος σου ειπε οτι με χαλαει η "δηθεν" κριτικη σου ? ισα ισα οπως σου ειπα με τιμα που ασχοληθηκες μαζι μου!!! αλλα φανταζομαι οτι αυτο δεν ειναι του θεματος και δεν εχω σκοπο να δωσω συνεχεια (μαλιστα οι διαχειριστες εχουν καθε δικαιωμα να σβυσουν τα 2 τελευταια μυνηματα μου)

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

quote:

---

αθεος:
ακόμη το ψάχνουν αλλά μέχρι στιγμής δεν έχουν βρει κανένα δημιουργό

---

Κάπου άκουσα ότι βρίσκεται λίγο έξω από την Ανδρομέδα....έχουν ψάξει εκεί?

quote:

---

αθεος:
το θέμα αν το παραληρήσουμε λίγο με την ιατρική είναι σαν να έχουμε από την μια μεριά τους επιστήμονες που ψάχνουν να βρουν την αιτία της δημιουργίας του καρκίνου και από την άλλη τους πιστούς που λένε αφού δεν ξέρετε πιστέψτε αυτό που σας λέμε ο θεός βάζει τον καρκίνο στα σώματα

---

Η αιτία δεν ενδιαφέρει κανέναν....το φάρμακο είναι αυτό που θέλουμε να βρουν.
Όσο για το υπόλοιπο της βλακείας το αφήνω ασχολίαστο.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

quote:

---

Δεν υπάρχει περίπτωση να βρεθεί "φάρμακο" εάν πρώτα δεν βρεθεί η αιτία.

---

Γιατί?
Τα γυαλιά μυωπίας ή πρεσβυωπίας στην αιτία οφείλουν τη δράση τους?

Η ασπιρίνη με τις πολλαπλές χρήσεις της στην αιτία? Γιατί για αλλού την προόριζαν και άλλο τους βγήκε.

Αν και "νομίζω" ότι δεν έχει πεθάνει κάποιος από τα "μεγάλα κεφάλια" παγκοσμίως από την ανίατη αυτή αρρώστια. Κι ο Ρέιγκαν την είχε για πολλά χρόνια (βέβαια δε θυμάμαι τη μορφή ήταν, ήπια ή όχι).....αν κάποιος γνωρίζει περισσότερα ας ενημερώσει.

Προσωπικά πιστεύω ότι αν βρεθεί θα είναι τεράστια ζημιά για τις φαρμακοβιομηχανίες…..και ότι οι ίδιες κάνουν ότι μπορούν για να εμποδίσουν την εύρεση ενός αποτελεσματικού φαρμάκου, αφού πλουτίζουν από τις συνεχείς και πανάκριβες χημειοθεραπείες που προσφέρουν.
Ίσως έτσι, «για τα μάτια του κόσμου» να θεραπεύουν κάποιες ήπιες μορφές.

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

---

quote:

---

Δεν είναι κακό που είσαι άσχετος...όχι δεν είναι...τι κακό με σένα είναι ότι το παίζεις και ειδικός!

---

Διαφωνώ κάθετα, οριζόντια και διαγωνίως, με σένα φίλε "αερινέ".

Είσαι κακός άνθρωπος και προσπαθείς να εξαλείψεις τη μία, απ' τις δυό-τρείς, πηγές γέλιου στο φορουμ.

Δηλώνω υποστηρικτής των ευρωπαίων και όλων των υποκατηγοριών τους και τους ενθαρρύνω να συνεχίσουν να το προσφέρουν, διότι αυτό αποτελεί κοινωνική προσφορά, στις μέρες μας.

Σε παρακαλώ να προσέχεις πώς μιλάς και πώς αντιμετωπίζεις, τέτοιους σπάνιους ανθρώπους.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

αριστοτελη , θεωρησα οτι ζητας την αποψη μας (την ατομικη) και οχι την επιστημονικη τεκμηριωση η οποια θα επιανε τοσο χωρο που θα μπλοκαραμε το φορουμ

---

quote:

---

makfor
καταρχην δεν κανεις κριτικη στα οσα λεω , αλλα σε εμενα προσωπικα (υπαρχει διαφορα νομιζω)

---

Edited by - Ψηλός on 02/01/2010 15:05:31

quote:

---

quote:

---

quote:

---

ετσι επαναλαμβανω συνοπτικα αφου πρωτα διευκρινησω οτι , κατα την δικη μου αποψη δεν τιθεται θεμα αρχης και τελους , θεμα αιτιας , δημιουργου κτλπ , επειδη ο εγκεφαλος μας δεν μπορει να κατανοηση την μη αρχη ή την μη δημιουργια και πολλα αλλα ... εαν πχ εχει 11 διαστασεις το συμπαν , αυτο δεν θα το αντιληφθουμε-κατανοησουμε ποτε ... καθως ειμαστε οντα 3 διαστασεων

---

αρα παπαλα η παντοδυναμια της επιστημης να εξακριβωνει τα παντα;

Η επιστήμη εξακριβώνει , όπως ακριβώς το είπες ..δεν εικάζει και δεν θεωρεί!

Και όσα ισχυρίζεται , τα τεκμηριώνει..!

Εν αντιθέσει με άλλους που χωρίς αποδείξεις ισχυρίζονται και αιτιολογούν με αέρα κοπανιστό..!

------------------------------------------------------------------

quote:

---

βαση του παραπανω λοιπον ,

ναι θεωρω οτι το συμπαν δεν ειχε αιτια που προεκυψε , οπως δεν ειχε και πρωτη φορα , απλα συμβαινει (η διαδικασια μεσα απο την οποια εφτασε εδω που ειμαστε αφορα τις διαφορες διαδικασιες , οπου καποιες μιλανε για μεγιστη συμπιεση και εκρηξη)

απο την αλλη θεωρω οτι απλα υπαρχει αρα "αιωνιο" ή συνεχες ...

ακομη και το μπιγκμπανκ δεν αποκλειει οτι η διαδικασια ειναι επαναληψιμη και οτι συμβαινει συνεχεια ... οπως υπαρχει θεωρεια για πολλαπλα συμπαντα και πολλα πολλα αλλα , πχ η υπαρξη της διαστασης του χρονου μπορει να μας δωσει οτι το συμπαν ειναι στην αρχη-στη μεση και στο τελος ταυτοχρονα (κατα το ανθρωπινο παντα)

---

αν το συμπαν ειναι αιωνιο, ο υλισμος δεν αντιμετωπιζει λιγοτερα προβληματα απο την Πρωτη Αρχη...

Και γώ θεωρώ διάφορα ...και λοιπόν??

Όλοι θεωρούμε και υποθέσεις κάνουμε...και λοιπόν???

Με υποθέσεις και θεωρήσεις θα σταθούμε στα πόδια μας και θα προχωρήσουμε???
==================================================================

[quote]
παντως το θεμα συμπαν δεν ειναι κατι που εχει απαντησει , εχει θεωριες και ενδειξεις και δεν ξερουμε εαν ποτε καταφερουμε να βγαλουμε ακρη ...

το δικο μου ερωτημα ειναι ΓΙΑΤΙ πρεπει να υπαρχει ΠΡΩΤΗ ΑΡΧΗ ? (η κβαντικη ισως πως δωσει καποια εικονα του πως γινεται να μην υπαρχει αρχη!!!)

---

ειτε υπαρχει Πρωτη Αρχη ειτε υπαρχει αιωνιο συμπαν ο ορθολογικος τροπος σκεψης εχει σοβαρο προβλημα...

---

quote:

---

αρα παπαλα η παντοδυναμια της επιστημης να εξακριβωνει τα παντα;

---

Κάνεις κι εσύ το ίδιο λάθος με τόσους άλλους. Περιμένεις απο την Επιστήμη να σου δώσει απαντήσεις τώρα, στην εποχή μας. Δεν εργάζεται για σένα φίλε μου η Επιστήμη.

επισης δεν νομιζω οτι μιλησα για παντοδυναμια της επιστημης (το εκανα?) αρα δεν αντιλαμβανομαι το "παπαλα". η επιστημη , μου δινει απαντησεις αντιθετα η θρηκεια καμια !!! επιλογη μου

εαν σου ειναι εσενα μια φορα δυσκολο να δεχτεις την εννοια του "αιωνιου" συμπατνος , αλλο τοσο ειναι για μενα η υπαρξη θεου-δημιουργου-αιωνιου. παντως θα ηθελα να διαβασω την αποψη σου , καθως ανεβασες ενα θεμα χωρις να εχεις δωσει ακομη την δικη σου αποψη

οι διαστασεις που αναφερω, δεν θα "υπαρξουν" ποτε για τον ανθρωπο ,στα μαθηματικα ομως υπαρχουν και επαληθευουν - βοηθουν στο να ερμηνευτουν τα οσα παρατηρουμε στον τρισδιαστατο κοσμο μας (αρα υπαρχουν εφοσον επλαυθευεται η υπαρξη τους!!!)

ενα ερωτημα που θα εκανα παντως ειναι ΓΙΑΤΙ πρεπει να υπαρχει ΑΡΧΗ ? και ΓΙΑΤΙ πρεπει να ειναι κατι δηλωμενο σε ΑΙΩΝΙΟ ή ΜΗ ΑΙΩΝΙΟ ... και περα απο το γιατι πρεπει ειναι και το ΣΕ ΤΙ ΘΑ ΜΑΣ βοηθουσε εαν κατι απο αυτα ηταν αληθεια ή ψεμα ? μπορει αραγε κανεις να πει οτι υπαρχει ΘΕΟΣ? οτι ειναι ΑΙΩΝΙΟΣ ? και ΠΟΙΟΣ τον εκανε ? (εαν στα ερωτηματα σου ή επιφωνησεις βαλω αντι της λεξης επιστημης την λεξη θεος , μπορω να σου κανω τα ιδια ακριβως ερωτηματα , το προβλημα ειναι οι απαντησεις) και ο θεος αποτελει κατι το "φανταστικο" μεχρι αποδειξεως του εναντιον , σε αντιθεση με ολες τις θεωριες που μπορει να ειναι θολες ,μπορει να ειναι μπερδεμενες , πολλα μπορει , αλλα ΕΧΟΥΝ τουλαχιστον ΒΑΣΗ, υπαρχουν αποδειξεις και στοιχεια ΚΤΛΠ..

τωρα εαν εχει προβλημα ο ΟΡΘΟΛΟΓΙΣΜΟΣ , φαντασου τι προβληματα εχει ο Ανορθολογισμός της θρησκειας !!! παλι ο καθενας διαλεγει ΟΠΟΙΟ τον καλυπτει καλυτερα

τελος να αναφερω οτι ακομη και η στιγμη 0 δεν ηταν απολυτο κενο , απλα ολο το συμπαν ηταν συμπιεσμενο σε ενα σημειο απειροελαχιστο (αλλωστε υπαρχουν στοιχεια που επαληθευουν πολλα απο τις διαφορες θεωριες , οχι στο συνολο τους και οχι στο 100% ειμαστε ακομη στην αρχη , αλλα ηδη γινονται μεγαλα βηματα που συντομα θα μας φερουν περισσοτερα στοιχεια). εδω και χιλιαδες χρονια οι θεοι δεν χουν δωσει ουτε μια λυση στα ερωτηματα του ανθρωπου , ετσι ερχονται και φευγουν , αλλαζουν , μεταμορφονοτναι σε νεους ... η επιστημη αντιθετα εδω και αιωνες δινει απαντησεις , σιγα σιγα , απο τα πολυ απλα στα ποιο συνθετα , τα ποταμια ηταν θεοι και σημερα ξερουμε τι ειναι , ο κεραυνος ηταν θεος και σημερα ξερουμε τι ειναι ... ο ηλιος , οι πλανητες , τα αστρα ... το αποτελεσμα ηταν η θρησκεια να στεκεται απεναντι (λαθος) οπως και το οτι η επιστημη στεκεται πολλες φορες απεναντι (παλι λαθος) , θα επρεπε να συμβαδισουν , να αντλασουν και να προσαρμοζονται , σημερα θα επρεπε η θρησκεια μας να εχει ενσωματωσει μεσα της ολες τις νεες ανακαλυψεις και να αποτελει ενα μεσω διασπορας της επιστημης και καλυπτοντας τα κενα , αυτα που δεν εχει βρει ωστε να μην νιωθει ο καθε πιστος χαμενος ... αλλα ακομη μιλαμε για αδαμ και ευα , για λασπες και αλλα ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

quote:

---

αριστοτελη , δεν ειπα οτι εχω την λυση ή την απαντηση, εαν το εκανα θα ειμουν τρελος , απλα αναφερω μια αποψη , την δικη μου ... καθως θεωρω οτι η "απεναντι" θεση , του θεου δημιουργου , εχει πολυ περισσοτερα προβλημα !!!

---

ειμαι κατα των συγκρουσιων , οσο αντεχουν τα νευρα μου δηλαδη αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα χαχα, ετσι πιστευω οτι η καθε συγκρουση δεν εχει να προσφερει τιποτα , αρα ειτε υποστηριζω την επιστημη , ειτε την θρησκεια , δεν βρισκω λογω συγκρουσης αυτων των δυο και οταν αυτα τα δυο συμβαδιζαν ειχαμε εξαρση στον πολιτισμο και στη γνωση , ετσι μας βγηκαν ο πλατωνας και πολλοι αλλοι... μετα χωρισαν ... σημερα ή στο μελλον , πιστευω οτι θα βρουν και παλι κοινα σημεια αλλα πρωτα πρεπει να φυγουν οι σκληροπυρινικοι και απο τις δυο πλευρες ωστε να ηρεμισει το κλιμα και στην συνεχεια να μπουν σε κοινη πορεια , για το καλο ολων των ανθρωπων ... αλλα μαλλον το πηγα μαρκυα τωρα χαχαχα

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

ομορφα τα οσα λες , το ερωτημα μου ειναι , σε ποιο σημειο το συστημα που περιγραφεις ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ τον θεο και ΓΙΑΤΙ , ο οποιος μαλιστα "αναπαυεται?" αρα κουραζεται? (εννοεις κατι με την λεξη αυτη ή της χρησιμοποιεις κυριολεκτικα?)

ειμαι κατα των συγκρουσιων , οσο αντεχουν τα νευρα μου δηλαδη αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα χαχα, ετσι πιστευω οτι η καθε συγκρουση δεν εχει να προσφερει τιποτα , αρα ειτε υποστηριζω την επιστημη , ειτε την θρησκεια , δεν βρισκω λογω συγκρουσης αυτων των δυο και οταν αυτα τα δυο συμβαδιζαν ειχαμε εξαρση στον πολιτισμο και στη γνωση , ετσι μας βγηκαν ο πλατωνας και πολλοι αλλοι... μετα χωρισαν ... σημερα ή στο μελλον , πιστευω οτι θα βρουν και παλι κοινα σημεια αλλα πρωτα πρεπει να φυγουν οι σκληροπυρινικοι και απο τις δυο πλευρες ωστε να ηρεμισει το κλιμα και στην συνεχεια να μπουν σε κοινη πορεια , για το καλο ολων των ανθρωπων ... αλλα μαλλον το πηγα μαρκυα τωρα χαχαχα

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

soul

εσυ τι λες να εγινε ?

οι μεχρι τωρα απαντησεις μου δεν νομιζω οτι αφηνουν χωρο για θεους , τρελους εξωγηινους ή δε ξερω τι αλλο ....

δεινοσαυροι υπηρξαν και υπαρχουν ακομη , ολα τα πουλια ειναι δεινοσαυροι ... και οσο παραξενο και εαν φαινεται αυτο, τα στοιχεια βεβαιωνουν οτι ειναι απογονοι τους οπως και πολλα ερπετα , ΜΑΛΙΣΤΑ νεα στοιχεια που εχουν ερθει στην επιφανεια , εμφανιζουν δεινοσαυρους ΜΕ ΦΤΕΡΑ - υποτιπωδη πουπουλα ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

quote:

---

εμενα ρωτας ? φανταζομαι ξερεις και την απαντηση μου χαχαχα

εσυ τι λες να εγινε ?

οι μεχρι τωρα απαντησεις μου δεν νομιζω οτι αφηνουν χωρο για θεους , τρελους εξωγηινους ή δε ξερω τι αλλο ....

δεινοσαυροι υπηρξαν και υπαρχουν ακομη , ολα τα πουλια ειναι δεινοσαυροι ... και οσο παραξενο και εαν φαινεται αυτο, τα στοιχεια βεβαιωνουν οτι ειναι απογονοι τους οπως και πολλα ερπετα , ΜΑΛΙΣΤΑ νεα στοιχεια που εχουν ερθει στην επιφανεια , εμφανιζουν δεινοσαυρους ΜΕ ΦΤΕΡΑ - υποτιπωδη πουπουλα ...

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

---

soul