- Μια θεωρία που απαλλάσσει τους Ναζί - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
«Πάνω σε ποιο πράγμα ακριβώς θέλεις τις θέσεις μου;»
Σε αυτά που μονολεκτικά και επιπόλαια μπερδεύεσαι. Κοίτα τα post και θα βρεις αρκετά.
Άντε να δούμε….
quote:
Σε αυτά που μονολεκτικά και επιπόλαια μπερδεύεσαι. Κοίτα τα post και θα βρεις αρκετά.
Μιας και οι μόνες τοποθετήσεις μου πάνω στο θέμα μας, "Χριστιανισμός-Σατανισμός" ήταν για να επισημάνω πολύ σωστά ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και μάλιστα εξαντληθεί, και εκτός αυτού επεσήμανα απλώς ότι τα δίπολα υπάρχουν στην φύση εξ ορισμού, πιστεύω πως μιλάς για πράγματα τα οποία θεωρούνται λήξαντα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Μιας και οι μόνες τοποθετήσεις μου πάνω στο θέμα μας, "Χριστιανισμός-Σατανισμός" ήταν για να επισημάνω πολύ σωστά ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και μάλιστα εξαντληθεί…»
Α καλά! Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις??
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Μιας και οι μόνες τοποθετήσεις μου πάνω στο θέμα μας, "Χριστιανισμός-Σατανισμός" ήταν για να επισημάνω πολύ σωστά ότι το θέμα έχει ξανασυζητηθεί και μάλιστα εξαντληθεί»
WWalker:
«Είναι ή δεν είναι οι μοναδικές τοποθετήσεις μου ως τώρα στο θέμα;»
Από τα τρία παραδείγματα, προκύπτει φίλτατε ότι μάλλον δεν περιορίστηκες στο να επισημάνεις ότι το θέμα έχει εξαντληθεί!
1 {Όπως φαίνεται αγαπητέ φίλε Schwabe, ο anchor σε έχει κολλήσει στον τοίχο και δεν λες να το παραδεχθείς.}
2{Τυπικό εκ μέρους σου να μην μπορείς να παραδεχθείς ότι δεν έχεις επιχειρήματα.}
3{Φίλε Σάκη, όπως φαίνεται περιορίστηκες στην διατύπωση των προσωπικών σου συμπερασμάτων. Δεν σου κρύβω ότι ερευνώ τα όσα γράφεις για να βρω ένα και μόνο επιχείρημα, αλλά αποτυγχάνω, γιατί δεν υπάρχει.
Περιμένω πως όταν κάποιος έχει το σθένος να γράψει δημόσια την άποψή του, θα έχει και την δύναμη να παρουσιάσει πλήρως του συλλογισμούς του, για να τους κρίνουν οι αναγνώστες.}
Είπαμε, επιλεκτική αυτή η ριμάδα η μνήμη……
quote:Αυτά τα έλεγαν και οι Στωικοί, κι ακόμα κι ο "ανατρεπτικός" Επίκουρος ή οι "φωτισμένοι" Πλάτων, Αριστοτέλης δεν τα έβαλαν με το θεσμό της δουλείας στον Ελληνορωμαϊκό κόσμο. Γιατί;
1. «Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό, όχι για τα μάτια (δηλ. για το θεαθήναι), σαν να θέλετε να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά ως δούλοι, κάνοντας το θέλημα του Θεού με την ψυχή σας» (Προς Εφεσίους 6/5, 6).
2. «Όσοι είναι δούλοι κάτω από το ζυγό, τους δεσπότες τους να θεωρούν άξιους κάθε τιμής για να μην βλασφημείται η διδασκαλία και το όνομα του Θεού. Αυτοί δε που έχουν πιστούς δεσπότες (δηλ. χριστιανούς) να μην τους καταφρονούν, διότι είναι αδελφοί, αλλά περισσότερο να δουλεύουν, διότι είναι πιστοί και αγαπητοί αυτοί που αντιλαμβάνονται την ευεργεσία (την ευεργεσία να είσαι δούλος; )». (Προς Τιμόθεον Α 6/1,2).
3. «Οι δούλοι να υποτάσσονται στους δεσπότες τους, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν, να μην τους εγκαταλείπουν, αλλά πίστη να δείχνουν αγαθή για να κοσμούν έτσι την διδασκαλία του σωτήρος ημών Θεού» (Προς Τίτον 2/9,10).
4. «Οι δούλοι της οικίας να υποτάσσονται με κάθε φόβο στους δεσπότες τους, όχι μόνο στους καλούς κι επιεικείς, αλλά και στους διεστραμμένους» (Προς Πέτρο Α 2/18 ).
Γιατί δεν ήθελαν μπλεξίματα. Το μήνυμα του Χριστού δεν ήταν πολιτικό, αλλά αφορούσε το Θεό.
Από την άλλη στην Καινή Διαθήκη - πρωτοτυπώντας - καταδικάζονται οι "ανδραποδιστές" (δουλέμποροι) μαζί με τους φονιάδες τους κλέφτες κτλ. Για την εποχή αυτό ήταν πρωτοποριακό.
quote:Νομίζω πως είναι ξεκάθαρο ότι όταν γίνεται λόγος σε "δούλους" θεότητας - στην Ελλάδα ή στον Χριστιανισμό - το νόημα είναι το ίδιο. Όχι "υπόδουλοι" αλλά "αφιερωμένοι σε υπηρεσία".
anchor:
«Η έκφραση «δούλος θεού» με όλες τις παραλλαγές, δούλη, δούλοι, θεών, θεάς, είναι πλέον επιβεβαιωμένη σε πινακίδες της Ελληνικής Μυκηναϊκής γραφής Γραμμικής Β που χρονολογούνται από τον 15ο-12ο αιώνα π.Χ.»
Είπαμε, είναι έωλο και ιστορικά αστήρικτο, καθώς τα «στοιχεία» που αναφέρεσαι μιλούνε για συναλλαγές με δούλους ως τάξη και δεν αφορούνε κάποια θρησκευτική ομολογία. Περαιτέρω, η ιστοσελίδα που παρέθεσες μιλάει για «μάλλον ορθή απόδοση κατά την μεταφορά της λέξης».anchor:
«Στην κλασική Ελλάδα αυτό δεν άλλαξε, άλλαξε ελαφρώς η ορολογία.»
Όπως λέμε…ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ!
anchor:
«Στα αρχαία Ελληνικά υπάρχουν τέσσερις τουλάχιστον λέξεις για το νόημα «δούλος»:»Άσχετο. Εάν ήθελαν οι αρχαίοι Έλληνες να αναφερθούνε σε δούλους, θα το είχανε κάνει. Εάν ήθελαν οι Ιουδαίοι να αναφερθούνε σε υπηρέτες, επίσης θα το είχανε κάνει. ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΔΙΟΤΙ Ο ΠΙΣΤΟΣ ΤΟΥ ΙΕΧΩΒΑ ΕΙΝΑΙ ΔΟΥΛΟΣ.
Οι δε Έλληνες, οποιοδήποτε λεξικό αρχαίων Ελληνικών θα σου πει ότι όταν μιλούσαν για θεράποντες θεότητας ή ιερόδουλους, για "δούλους θεού" μιλούσαν ΚΑΙ στην κλασική Ελλάδα.
Στα αρχαία Ελληνικά υπάρχουν τέσσερις τουλάχιστον λέξεις για το νόημα «δούλος».
- Δούλος, η γνωστή μας…
- Θεράπων, υπηρέτης, και
- Παις / παιδίσκη (όχι μικρό παιδί αλλά με την έννοια του δούλου)
- Οικέτης (ποιο πολύ μεταφράζεται «παραπαίδι»
Όλες αυτές οι λέξεις έχουν χρησιμοποιηθεί σε θρησκευτικό πλαίσιο στην κλασική Ελλάδα, αλλά το Μυκηναϊκό «δούλος» του θεού αποδιδόταν κοινότερα από το «θεράπων» π.χ. του Απόλλωνα ή «θεράποντες Διός». Όπως και το Μυκηναϊκό δούλος σε θρησκευτικό πλαίσιο δεν μιλά για υποδουλωμένο αλλά για «υπηρέτη» και «σύντροφο». Όπως είναι και στη Χριστινική έννοια ο «δούλος» Θεού που όπως έδειξα για τον Ιησού ήταν «φίλος».
Αλλά κι αν ειδικά ψάχνεις τη λέξη δούλος σου, να τη: Ιερόδουλος=υπηρέτης/-τρια θεότητας σε ναό.
Η λέξη «ιερόδουλος» χρησιμοποιούνταν αρχικά γενικά με την έννοια του «δούλου της θεότητας» ενώ εξειδικεύτηκε όσον αφορά τις γυναίκες για τις «υπηρέτριες» ειδικού είδους ναών της Αφροδίτης (απ’ όπου πήρε και την γνωστή σήμερα διάσταση της εννοιας».
Έτσι το «δούλος» θεού δεν είναι καθόλου έννοια ξένη προς τον Ελληνισμό, Μυκηναϊκό ή κλασικό, ή Ελληνιστικό, ή και Χριστιανικό…
Το πράγμα είναι απλό: οι χριστιανοί κάνανε πράγματα που έκαναν και άλλοι, δεν μπορούν λοιπόν, ούτε ειδικά αυτοί να κατηγορηθούν ξέχωρα απ' όλους (με δύο μέτρα και δυο σταθμά από προκατάληψη), αλλά ούτε και να στηριχθεί ότι φταίει η Χριστιανική διδασκαλία ή ο Ιησούς για ότι έκαναν κάποιοι χίλια χρόνια μετά, ούτε και οι σημερινοί χριστιανοί που έχουν ήδη αποκηρύξει τα όσα έγιναν 1000 χρόνια πριν.
«Αυτά τα έλεγαν και οι Στωικοί, κι ακόμα κι ο "ανατρεπτικός" Επίκουρος ή οι "φωτισμένοι" Πλάτων, Αριστοτέλης δεν τα έβαλαν με το θεσμό της δουλείας στον Ελληνορωμαϊκό κόσμο. Γιατί; Γιατί δεν ήθελαν μπλεξίματα.»
Άλλο όμως το να μιλάμε για απλούς θνητούς, ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΓΙΑ «ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟΥΣ»!
Υποτίθεται, ότι μετέφεραν στους πιστούς τα όσα ο Θεός τους ενέπνευσε, για αυτό το λόγο και ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι η Κ.Δ. είναι ο λόγος του Χριστού, μιας και ο ίδιος δεν έκανε τον κόπο.
Θέλεις να μας πεις ότι…..ο Θεός δεν θέλησε μπλεξίματα??? Θέλεις να μας πεις ότι ο Θεός….φοβήθηκε τις αναταραχές κατά την μεταφορά του Λόγου του???
Μήπως θα πρέπει να…σοβαρευτούμε καλύτερα?
anchor:
«Από την άλλη στην Καινή Διαθήκη - πρωτοτυπώντας - καταδικάζονται οι "ανδραποδιστές" (δουλέμποροι) μαζί με τους φονιάδες τους κλέφτες κτλ. Για την εποχή αυτό ήταν πρωτοποριακό.»
Από ότι μπορούμε να δούμε από τα λόγια του Παύλου, κάθε άλλο παρά «πρωτοποριακά» είναι τα όσα είπε! Απλά, εξυπηρέτησε ΠΛΗΡΩΣ το κεφάλαιο και την εξουσία. Ανέβασε την κατοχή δούλου σε….ΘΕΙΚΟ ΣΧΕΔΙΟ!!
1. «Οι δούλοι να υπακούετε στους κατά σάρκα κυρίους μετά φόβου και τρόμου με την απλότητα της καρδιάς σας, σαν να υπακούετε στον Χριστό, όχι για τα μάτια (δηλ. για το θεαθήναι), σαν να θέλετε να αρέσετε στους ανθρώπους, αλλά ως δούλοι, κάνοντας το θέλημα του Θεού με την ψυχή σας» (Προς Εφεσίους 6/5, 6).
2. «Όσοι είναι δούλοι κάτω από το ζυγό, τους δεσπότες τους να θεωρούν άξιους κάθε τιμής για να μην βλασφημείται η διδασκαλία και το όνομα του Θεού. Αυτοί δε που έχουν πιστούς δεσπότες (δηλ. χριστιανούς) να μην τους καταφρονούν, διότι είναι αδελφοί, αλλά περισσότερο να δουλεύουν, διότι είναι πιστοί και αγαπητοί αυτοί που αντιλαμβάνονται την ευεργεσία (την ευεργεσία να είσαι δούλος; )». (Προς Τιμόθεον Α 6/1,2).
3. «Οι δούλοι να υποτάσσονται στους δεσπότες τους, να είναι ευάρεστοι, να μην αντιλέγουν, να μην τους εγκαταλείπουν, αλλά πίστη να δείχνουν αγαθή για να κοσμούν έτσι την διδασκαλία του σωτήρος ημών Θεού» (Προς Τίτον 2/9,10).
4. «Οι δούλοι της οικίας να υποτάσσονται με κάθε φόβο στους δεσπότες τους, όχι μόνο στους καλούς κι επιεικείς, αλλά και στους διεστραμμένους» (Προς Πέτρο Α 2/18 ).
Όχι μόνο να υπακούνε λοιπόν προτρέπει ο Παύλος (ή…ο Ιησούς δια στόματος του Φαρισαίου??) ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΤΑ ΓΟΥΣΤΑ ΤΟΥΣ, ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΕΑΝ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ…..ΔΙΑΣΤΡΟΦΕΣ!!!
Και ο νοών νοείτω ΤΙ είδους διαστροφές μπορεί να υπήρχανε τότε…
Τυχαίο?
Είναι προφανές ότι ο Σατανάς, διαδραματίζει έναν κυρίαρχο ρόλο στην χριστιανική διδαχή περί Σωτηρίας. Άνευ της παρουσίας του Σατανά, εξαιρετικά λίγα είναι αυτά από τα οποία θα’πρεπε πλέον να «σωθεί» ο άνθρωπος.
Ποια είναι αυτά άραγε?
Έτσι, βλέπουμε ότι ακόμα και σήμερα που γράφονται αυτές οι σελίδες ελάχιστοι εκ των χριστιανών γνωρίζουνε ότι Η ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥΣ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΣΑΤΑΝΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑΣ!
Και ξεκαθαρίζουμε:
Όποιος πιστεύει στα όνειρα, ότι για παράδειγμα μέσω ενός ονείρου κάποιο «μήνυμα» μεταφέρεται, τάσσεται με τα σχέδια του Σατανά!
Όποιος καταπιάνεται με ιπποδρομίες και….θεατρομανίες (!), αμαρτάνει και πράττει Σατανικές πράξεις!!
Όποιος συνηθίζει να λέει «να σε φτύσω μην σε ματιάσω», κάτι που λέγεται κατά κόρον από άκρη σε άκρη στην Ελλάδα, πράττει……μαγικές συνήθειες, έργο του Διαβόλου, και άρα χρίζει ενδεχομένου εξορκισμού!!
Όλα αυτά λοιπόν, τα οποία είναι στοιχεία της καθημερινότητας μας, είναι για την ορθοδοξία Μαγεία και έργα του Σατανά.
Επομένως, και σύμφωνα με την χριστιανική εκδοχή, οι Έλληνες ζούνε ΜΕ ΤΟ ΕΝΑ ΠΟΔΙ ΣΤΟΝ ΣΑΤΑΝΑ ΚΑΙ ΤΟ ΑΛΛΟ ΣΤΗΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΤΥΠΟΛΑΤΡΙΑ.
Για ΤΟΣΟ παραλογισμό μιλάμε…….
quote:
Από τα τρία παραδείγματα, προκύπτει φίλτατε ότι μάλλον δεν περιορίστηκες στο να επισημάνεις ότι το θέμα έχει εξαντληθεί!1 {Όπως φαίνεται αγαπητέ φίλε Schwabe, ο anchor σε έχει κολλήσει στον τοίχο και δεν λες να το παραδεχθείς.}
2{Τυπικό εκ μέρους σου να μην μπορείς να παραδεχθείς ότι δεν έχεις επιχειρήματα.}
3{Φίλε Σάκη, όπως φαίνεται περιορίστηκες στην διατύπωση των προσωπικών σου συμπερασμάτων. Δεν σου κρύβω ότι ερευνώ τα όσα γράφεις για να βρω ένα και μόνο επιχείρημα, αλλά αποτυγχάνω, γιατί δεν υπάρχει.
Περιμένω πως όταν κάποιος έχει το σθένος να γράψει δημόσια την άποψή του, θα έχει και την δύναμη να παρουσιάσει πλήρως του συλλογισμούς του, για να τους κρίνουν οι αναγνώστες.}Είπαμε, επιλεκτική αυτή η ριμάδα η μνήμη……
Κάνεις λάθος.
Τα παραπάνω δεν αποτελούν τοποθετήσεις πάνω στο θέμα "Χριστιανισμός-Σατανισμός".
Αποτελούν τοποθετήσεις πάνω στην κουβέντα μας.
Τίποτα παραπέρα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Τα παραπάνω δεν αποτελούν τοποθετήσεις πάνω στο θέμα "Χριστιανισμός-Σατανισμός".
Αποτελούν τοποθετήσεις πάνω στην κουβέντα μας.»
Α ναι?? Και, για να έχουμε καλό ερώτημα, η κουβέντα μας εξελίχθηκε αφού ΕΣΥ τοποθετήθηκες ή…..έγινε ως δια θαύματος??
Και κάτι άλλο: και οι σχολιασμοί που έκανες στο άλλο μέλος, είναι και αυτά….κουβέντα μας???
Έχεις ένα πρόβλημα να παραδέχεσαι τα αυτονόητα φίλτατε, και αυτό έχει…..πολυποίκιλες προεκτάσεις θαρρώ!!