- ΤΡΟΠΟΙ ΕΚΔΗΛΩΣΗΣ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Δηλωνω καταρχην αθρησκος ... οποτε δεν πιστευω σε καμια γνωστη θρησκεια .... πιστευω οτι θεος ειναι το συνολο των φυσικων νομων [ Αινσταιν] .. ειμαι Ενθεος Υλιστης αν προτιμας ...
Μέχρι εδώ αγαπητέ AINEIAN06 ασπάζομαι πλήρως αυτά που είπες.Εχω όμως μια απορία...
Οταν λες σύνολο φυσικών νόμων και αναφέρεις τον Α.Αινσταιν,τον θεωρείς "κάτι σαν Θεό"?
Impious Varmint
quote:quote:
Δηλωνω καταρχην αθρησκος ... οποτε δεν πιστευω σε καμια γνωστη θρησκεια .... πιστευω οτι θεος ειναι το συνολο των φυσικων νομων [ Αινσταιν] .. ειμαι Ενθεος Υλιστης αν προτιμας ...
Μέχρι εδώ αγαπητέ AINEIAN06 ασπάζομαι πλήρως αυτά που είπες.Εχω όμως μια απορία...
Οταν λες σύνολο φυσικών νόμων και αναφέρεις τον Α.Αινσταιν,τον θεωρείς "κάτι σαν Θεό"?Impious Varmint
Βεβαιως .. πιστευω οτι το Συμπαν [ το συνολο της υλης και της ενεργειας ] ειναι αιωνιο , υπηρχε απο παντα και θα υπαρχει για παντα ... συστελεται και διαστελεται [ καταστρεφεται και ξαναδημιουργειται ] στον αιωνα τον απαντα .. πριν απο την Μεγαλη Εκρηξη ... ξαναυπηρξε κι ξανακαταστραφηκε πολλες φορες το Συμπαν...
Θεωρω την Φυση [ υπο την εννοια του συνολου του Συμπαντος] ως ΘΕΟ ..
Μονο που η Φυση ...ως Θεος
1. δεν κολακευεται με υμνους και προσευχες
2. Δεν δωροδοκειται με δωρα ταματα θυσιες
3. Δεν βοηθα με ιδιαιτερο επιλεκτικο τροπο οσους πιστους της την κολακευουν και την δωροδοκουν [ δεν τους κανει ιδιαιτερες θαυματουργικες χαρες ..]
Εκεινο που με εχει οδηγησει στην αποριψη καθε θρησκειας ειναι η προσωπικη μου ανακαλυψη οτι ολες οι εως τωρα θρησκειες σε ολους τους τοπους και τους χρονους εχουν ως κυριο χαρακτηρηστικο την κολακεια και δωροδοκεια ανθρωπομορφων προσωπομορφικων υπερφυσικων δυναμεων ... προκειμενου να μας βοηθησουν στην επιλυση πρακτικων υλικων και ιδιοτελων μας προβληματων ... με θεικο τροπο ...
Ουτε οποιος .. θαυμαζει τον πολιτισμο τον οποιον ιδρυσαν λαοι οι οποιοι πιστευαν στον Βουδα .. η θαυμαζει την Βουδιστικη ιερη γλυπτικη ιερη μουσικη αρχιτεχτονικη βουδιστικων ναων κλπ
Αλλα Βουδιστης ειναι αυτος ο οποιος .. προσευχεται στον Βουδα ... να τον φυλαει στον δρομο οταν οδηγει για να μην τρακαρει ...
Με την ιδια λογικη Χριστιανος δεν ειναι οποιος μελετα και αποδεχεται το ''πιστευω'' την Αγια Γραφη τους Πατερες της εκκλησιας και γενικα τις δογματικες και ηθικες αρχες της Χριστιανικης θρησκειας...
Αλλα Χριστιανος ειναι οποιος κολακευει και δωροδοκει τον Χριστο την Παναγια τους Αγιους και τους Αγγελους ... να τον βοηθησουν με θεικο θαυματουργικο τροπο .. σε πρακτικα υλικα προβληματα [ ασθενειες .. να παει καλα η σοδια , να νικησουμε τους εχθρους κλπ] η ακομη ακομη ... να μην μας καει στην κολαση αμα πεθανουμε [ πρακτικο θεμα αυτο ... πιστευω πως εαν δεν κανω ... δεκαδες μετανοιες καθε ημερα ... παω φουλ αμα πεθανω σε λιμνη με πυρι και θειω .. οπου εσται ο κλαυθμος κι ο οδυρμος των οδοντων ...]
πρέπει να διαχωρίσεις κάτι: την πίστη από το τάμα
το τάμα είναι ένα στοίχημα -αν θέλεις- με τον εαυτό σου,τον προκαλείς να κάνει κάτι και μπαίνεις στη διαδικασία να το κάνεις
λες ότι θα πας γονατιστός μέχρι εκεί και πας
σκέψου λίγο : είναι εύκολο νομίζεις για όλες αυτές τις γιαγιάδες που βλέπουμε στην τηλεόραση να σέρνονται γονατιστές,να το κάνουν αυτό ?
ξέρεις τι πόνο σημαίνει για τα γόνατα και πιο συγκεκριμένα για τα γόνατα μιας εξηντάρας και βάλε,γυναίκας ??
έστω εσύ...νομίζεις ότ μπορείς να το κάνεις εύκολα ?
η απάντηση είναι ότι ΓΙΝΕΤΑΙ ΕΥΚΟΛΟΤΕΡΟ (κάπως...) αν σε οδηγεί μία ελπίδα,ένα τάμα που πρέπει να εκπληρωθεί
είναι μία βιο-χημική διεργασία που γίνεται με σκοπό την τελείωση της πράξης
κάτι σαν έκκριση αδρεναλίνης που έχει ένα άνθρωπος που κάνει μπάντζι-τζάμπινγκ !
το θέμα δεν είναι αν αυτό γίνεται προς χάριν της παναγίας ή προς χάριν του βούδα
η παναγία και ο βούδας,σύμφωνα με όσα ξέρουμε γι'αυτούς,δεν θα απαιτούσαν κάτι τέτοιο από σένα...πολύ πιθανόν να το έκαναν αυτοί για σένα !!
το θέμα,το κυρίως θέμα,βρίσκεται στην ελπίδα,στο όνειρο του καθενός ξεχωριστά,ότι κάνοντας αυτό ίσως εξιλεωθεί ατομικά ή ίσως βρει λύση και γιατρειά στο πρόβλημά του
είναι μία άσκηση που χρειάζεται σαφώς προετοιμασία,κουράγιο και εντέλει,πραγματική πίστη στο εγχείρημα !
για τους λόγους αυτούς,δεν μπορώ ούτε καν να κρίνω την πράξη αυτών των ανθρώπων...το πιστεύω τους είναι τόσο προσωπικό,που δεν μου επιτρέπεται να το αγγίξω εγώ με την κριτική μου
νομίζω πως το ερώτημα αν η παναγία ευχαριστιέται με αυτά,απαντήθηκε ήδη...απλά σου υπενθυμίζω πως δεν το ζήτησε η ίδια 
υγ- οι θυσίες που γίνονταν στα παλαιότερα χρόνια,αποσκοπούσαν ΚΑΙ στην εξασφάλιση ευνοικότερης μεταχείρισης από τους θεούς
οι ανθρώπινες ανάγκες είναι οι ίδιες σε κάθε εποχή - το ίδιο και τα πεπραγμένα !
Για την «καλή συνέχεια» που μου εύχεσαι, ευχαριστώ και θα την παλέψω.
quote:Αν και δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο, ωστόσο μην τα βάζεις μ' εμένα, φίλε μου, αλλά με τον Ηρόδοτο. Αν θέλεις, ρίξε μια ματιά στην Ευτέρπη. Οι Πρωτοέλληνες(!...) Πελασγοί την κάνανε τη δουλειά, κουβαλώντας ομορφούλες από την Αίγυπτο, οι οποίες και επιδόθηκαν σε παιχνίδια ονοματοδοσίας στους δώδεκα, ιδρύοντας παράληλα και το πιο σημαντικό και πρώιμο ιερό της αρχαίας εθνικής θρησκείας, αυτό της Δωδώνης. Από τους Πελασγούς περάσαν οι θεοί, βαφτισμένοι πλέον, στους Έλληνες.
Δε νομίζω πως το δωδεκάθεο εισήχθη στον αρχαίο Ελλαδικό χώρο από την Αίγυπτο...
Είναι πιθανόν να υπάρχουν αρκετά κοινά στοιχεία μεταξύ διαφόρων θρησκειών λόγω της αλληλεπίδρασης τους και των σχέσεων που αυτές είχαν (εμπορικές, πολιτισμικές κλπ) αλλά νομίζω πως αυτό έχει γίνει σχεδόν με τις περισσότερες θρησκείες που εμφανίστηκαν στη λεκάνη της Μεσογείου.
Όσον αφορά την Αιγυπτιακή θρησκεία συγκεκριμένα, έχει δώσει κάποια "δάνεια" είτε στην Ελληνική είτε στην Εβραϊκή θρησκεία όπως και σε κάποιες άλλες.
Δεν πιστεύω όμως ότι κάποια από τις 2 αυτές θρησκείες τουλάχιστον είναι αποκλειστικά βασισμένη σ' αυτήν.
Προσωπικά, ισχυρίζομαι πως το δωδεκάθεο δεν ήταν προϊόν πιστής αντιγραφής αλλά θρησκευτική σύλληψη ελληνικής έμπνευσης με μεσογειακές και μεσανατολικές ωστόσο επιρροές, σαν ένα παζλ με δανεικά κομμάτια από Αιγύπτιους, Λίβυες, Φοίνικες, Φρύγες, Ασσυρίους κ.ά. Κι αυτό δεν είναι εξ ανάγκης μειωτικό για τους αρχαίους Έλληνες: η έμπνευση ενέχει το στοιχείο της πρωτοτυπίας και η αντιγραφή της μίμησης. Στην έμπνευση χωράει, πιστεύω, η επιρροή ως έναυσμα δημιουργικότητας. Στην αντιγραφή δεν χωράει τίποτε πέρα από το μπράβο της διεκπεραίωσής της...
quote:
Δεν ξέρω κατά πόσο μπορούμε να αναφέρουμε τον όρο "πρόσληψη της νέας πίστης" καθώς αυτό δεν έγινε και τόσο ειρηνικά...
Συμφωνώ πως η εξάπλωση του χριστιανισμού δεν έγινε μέσα σ' ένα ευοίωνο και ειρηνικό περιβάλλον, αυτό είναι ιστορικά αναμφισβήτητο. Με το να ασπαστεί κάποιος τη νέα θρησκεία υπέγραφε τον κατατρεγμό του και σίγουρα τα κίνητρα του υποψήφιου πιστού ήταν κάθε άλλο παρά χειροπιαστά: ο χριστιανισμός δεν είχε κανένα πολιτικό, οικονομικό ή κοινωνικό ατού στην κατοχή του για να το προσφέρει στους οπαδούς του, απεναντίας...
Το γεγονός όμως ότι σφυρηλατήθηκε μέσα από τα πάνδεινα που υπέστη επί 3 αιώνες από ιουδαϊσμό και παγανισμό και άντεξε με μόνο όπλο του το φρόνημα της πίστης, του προσέδωσε εκτυφλωτική λάμψη αθωότητας και αυθεντικότητας, που επέδρασαν καταλυτικά στη σταδιακή αύξηση του γοήτρου και της επιρροής του στα λαϊκά στρώματα, η πίεση των οποίων οδήγησε τελικά στο διάταγμα των Μεδιολάνων.
quote:
Όσον αφορά τον βυζαντινό πολιτισμό, νομίζω πως η ακριβής ονομασία της Αυτοκρατορίας είναι Ύστερη Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία.
Σωστά. Η ιστοριογραφικά ορθή ονομασία για τη Βυζαντινή αυτοκρατορία είναι «Νέα Ρωμαϊκή αυτοκρατορία», από τη Νέα Ρώμη. Η πραγματική ωστόσο ονομασία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας είναι αυτή που οι ίδιοι οι Βυζαντινοί χρησιμοποιούσαν, δηλ. «Ρωμαϊκή αυτοκρατορία» ή «Ρωμανία» σκέτο, χωρίς το «Ανατολική», ιδίως μετά την κατάλυση του Δυτικού κράτους και την εκθρόνιση του Ρωμύλου Αυγουστύλου, τελευταίου Ρωμαίου αυτοκράτορα της Δύσης, το 476 μ.Χ.
Μας έχει επιβληθεί ωστόσο (μαζί με πολλά άλλα) η διπλωματικά χλευαστική ορολογία της φράγκικης ιστοριογραφίας κι έτσι μάθαμε να αποκαλούμε τον πολιτισμό της Ανατολικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας ως Βυζαντινό. Αναγκαίο κακό, δυστυχώς, όπως και τα φραγκοφορεμένα Greece και Greek. Ας όψονται όμως οι εντόπιοι φραγκολεβαντίνοι...
quote:Κι εγώ, φίλε μου, δεν επιμένω άλλο. Σέβομαι την αντίθετη άποψη, αρκεί να μη διεκδικεί δάφνες επιστημονικότητας.
Αυτά όμως δεν αφορούν τον σκοπό του θέματος οπότε κλείνω εδώ την παρένθεση μου για να μην ξεφύγουμε από το αρχικό θέμα συζήτησης.
Χαιρετώ.
Sensum aestimandum esse, non verba.
quote:
sensum
Συμφωνώ πως η εξάπλωση του χριστιανισμού δεν έγινε μέσα σ' ένα ευοίωνο και ειρηνικό περιβάλλον, αυτό είναι ιστορικά αναμφισβήτητο. Με το να ασπαστεί κάποιος τη νέα θρησκεία υπέγραφε τον κατατρεγμό του
Μάλλον το αντίθετο συνέβαινε... Οποιος έμενε πιστός στην παλαιά θρησκεία, υπέγραφε τον κατατρεγμό του, τη δήμευση της περιουσίας του, τη θανατική του καταδίκη...
Μια ματιά στην ιστορία οποιουδήποτε ιστορικού (ακόμη κι αυτού του Παπαρρηγόπουλου) μπορεί να σε πληροφορήσει για του λόγου το αληθές. Βέβαια, αν επιμένεις στη μη επιστημονικότητα και στη θρησκευτική μυθολογία, τότε έχεις σαφώς δίκιο...
macedon
συμφωνώ όπως το θέτεις για την Θεά - μητέρα που υπάρχει και σε άλλες Θρησκείες.
Οι χριστιανοί όμως δεν το βλέπουν καθόλου έτσι.
Για μένα ο Χριστιανισμός είναι μια ξένη Θρησκεία που πηγάζει από τους Εβραίους. Όλοι τους οι Θεοί και οι Άγιοι είναι Εβραίοι.
Προσπαθούν δε να αποκρύψουν οι φίλοι Χριστιανοί όσο μπορούν αυτή την αλήθεια για την Εβραική Θρησκεία τους.
Ας με συγχωρέσουν όσοι βλέπουν να επαναλαμβάνεται αυτή η επιχειρηματολογία, αλλά είναι απολύτως αναγκαίο.
Ορισμένοι αμόρφωτοι νομίζουν ότι προσπαθώ να θίξω τους Εβραίους ! Πιστεύω ότι τιμώ τους Εβραίους που κατάφεραν να επιβάλλουν τον αιμοβόρο Θεό τους της Παλαιάς Διαθήκης στους απανταχού Χριστιανούς.
quote:
Μάλλον το αντίθετο συνέβαινε... Οποιος έμενε πιστός στην παλαιά θρησκεία, υπέγραφε τον κατατρεγμό του, τη δήμευση της περιουσίας του, τη θανατική του καταδίκη...Μια ματιά στην ιστορία οποιουδήποτε ιστορικού (ακόμη κι αυτού του Παπαρρηγόπουλου) μπορεί να σε πληροφορήσει για του λόγου το αληθές. Βέβαια, αν επιμένεις στη μη επιστημονικότητα και στη θρησκευτική μυθολογία, τότε έχεις σαφώς δίκιο...
Καταρχάς, αγαπητέ φίλε, θα μπορούσες να εκφράσεις πιο αναλυτικά την όποια άποψή σου, για να αντιληφθώ εναργέστερα τη θέση σου. Μη φοβάσαι, δεν δαγκώνω.
Κι έπειτα, επειδή μ' αρέσει από το πικρό, την εμπάθεια και προκατάληψη, να δρέπω το γλυκό, τη σκέψη και τη γνώση, μήπως θα μπορούσες, αγαπητέ, να μου υποδείξεις ποια ακριβώς από τις απόψεις μου σου γυάλισε για κάλπικη λίρα, ως δήθεν αντιεπιστημονική ή μυθολογική; Ειλικρινά δεν έχω πολυτέλεια χρόνου, για να ασχοληθώ με ανυπόστατους ισχυρισμούς, γι' αυτό θα σε παρακαλούσα να τεκμηριώσεις τον αντίλογό σου με συγκεκριμένη βιβλιογραφική αναφορά, προκειμένου να λάβεις απάντηση.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
quote:
Για μένα ο Χριστιανισμός είναι μια ξένη Θρησκεία που πηγάζει από τους Εβραίους. Όλοι τους οι Θεοί και οι Άγιοι είναι Εβραίοι.
Προσπαθούν δε να αποκρύψουν οι φίλοι Χριστιανοί όσο μπορούν αυτή την αλήθεια για την Εβραική Θρησκεία τους.
Σίγουρα έχεις πέσει θύμα μιας εξαιρετικά σπάνιας παραπληροφόρησης για τον χριστιανισμό, αγαπητέ. Αναρωτιέμαι σε τι περιβάλλον μεγάλωσες!..
Sensum aestimandum esse, non verba.
Προτιμούμε να πηγαίνουμε με τα γόνατα στην Παναγία. Γουστάρουμε και το κάνουμε για πάρτη μας.
Πάνε οι εποχές που μαστιγώνανε τα παιδάκια μπροστά στη θεά για πάρτη των μεγάλων. Επειδή η Αρτεμις γουστάρει αίμα που έλεγε και ο Ευριπίδης.
Είναι τεράστια η διαφορά.
Πάω ο ίδιος γονατιστός στην Παναγία αν θέλω.
Δεν στέλνω το παιδί μου να το μαστιγώσουν μέχρι θανάτου στην αρχαία Σπάρτη για να έχω την εύνοια της θεάς.
Υπάρχει τεράστια διαφορά.
Μην πας στην Παναγία της Τήνου.
Απλά μαστίγωσε το παιδί σου όπως τότε στο όνομα της Αρτέμιδος.
Μαστιγώνεις τη ελπίδα του αύριο.
quote:
sensum
Καταρχάς, αγαπητέ φίλε, θα μπορούσες να εκφράσεις πιο αναλυτικά την όποια άποψή σου, για να αντιληφθώ εναργέστερα τη θέση σου. Μη φοβάσαι, δεν δαγκώνω.
Επειδή η δική σου άποψη ήταν τόσο λακωνική όσο και ανιστόρητη, θεώρησα σκόπιμο να απαντήσω εξίσου λακωνικά.
quote:
sensum
γι' αυτό θα σε παρακαλούσα να τεκμηριώσεις τον αντίλογό σου με συγκεκριμένη βιβλιογραφική αναφορά, προκειμένου να λάβεις απάντηση.
Δεν είδα καμία τεκμηρίωση του λόγου με συγκεκριμένη βιβλιογραφική αναφορά για να υπάρξει αντίλογος εξίσου τεκμηριωμένος...
quote:
sensumΚι έπειτα, επειδή μ' αρέσει από το πικρό, την εμπάθεια και προκατάληψη, να δρέπω το γλυκό, τη σκέψη και τη γνώση, μήπως θα μπορούσες, αγαπητέ, να μου υποδείξεις ποια ακριβώς από τις απόψεις μου σου γυάλισε για κάλπικη λίρα, ως δήθεν αντιεπιστημονική ή μυθολογική;
Αυτό που σχολίασα στο προηγούμενο μήνυμά μου:
"Συμφωνώ πως η εξάπλωση του χριστιανισμού δεν έγινε μέσα σ' ένα ευοίωνο και ειρηνικό περιβάλλον, αυτό είναι ιστορικά αναμφισβήτητο. Με το να ασπαστεί κάποιος τη νέα θρησκεία υπέγραφε τον κατατρεγμό του"
το οποίο δεν είδα παρεμπιπτόντως να θεμελιώνεις "επιστημονικά" ή "αναλυτικά".
Ούτε εμπάθεια, ούτε προκατάληψη. Απλή άγνοια της ιστορίας διαπιστώνω από μέρους σου.
Εν πάσει περιπτώσει, επειδή το θέμα της βίαιης επιβολής του χριστιανισμού στους Ελληνες από τους Ρωμαίους κατακτητές έχει εξεταστεί επανηλειμμένα και επειδή δεν μπορώ να αναλύω στο κάθε νέο μέλος την κοινή ιστορική γνώση, μπορείς να δεις μια πιο αναλυτική παρουσίαση στο θέμα: "Χριστιανισμός: "ο μη μεθ'εμού... φωτιά και τσεκούρι" όπου στο τέλος του πρώτου μηνύματος παραθέτω και μια ενδεικτική βιβλιογραφία για να μελετήσεις, μια που τη ζήτησες.
Σαν υστερόγραφο, "αγαπητέ φίλε", θα σε παρακαλούσα να αφήσεις τις ψευτομαγκιές και την υφέρπουσα ειρωνία όταν γράφεις, γιατί από τέτοια υφάκια έχουμε χορτάσει εδώ μέσα.
Αν επιθυμείς σοβαρό διάλογο, θα τον έχεις. Αν επιθυμείς να ακολουθήσεις άλλες ατραπούς... νομίζω πως είσαι σε λάθος χώρο.
Ερρωσθε και ευδαιμονείτε
macedon
καλά εδώ Νικόμαχε το ξέκανες το θέμα πάει μας αποτέλειωσες όλους μα όλους... αν έχεις βρει αυτή τη γυναίκα και αυτή εσένα τότε δεν υπάρχει κανένα θέμα και είναι πολύ ειλικρινές αυτό μεταξύ σας...
αλλά σε μένα προσωπικά ηχεί παρανοικό να βλέπω αυτόν που αγαπώ να πηγαίνει με μια άλλη γυναίκα έστω και μόνο για σεξ και μετά να μου λέει ότι με αγαπάει κιόλας... ίσως είναι θέμα οπτικής γωνίας αλλά όταν αγαπάς κάποιον πραγματικά τον θέλεις και για το μυαλό του και για το σώμα του πως μπορείς να τον βλέπεις να δίνει το σώμα του σε κάποιον άλλο? σώμα και ψυχή συνδέονται όταν υπάρχει αγάπη και σεξουαλική έλξη.
-----------------------------------------------------------------
Στην πρώτη παράγραφο είναι οπως το θέτεις.
Στην δεύτερη θα σου πω το εξής:
Αν αγαπάς,αγαπάς και τα θέλω του συντρόφου σου.
Ακόμη και αυτα που δεν σου λέει,αλλά οφείλεις να
γνωρίζεις,επειδή ακριβώς τον αγαπάς.
Μπορεί κάλλιστα να σε αγαπάει,αλλά στραβός δεν είναι,
βλέπει κάτι ωραίο και θέλει να το δοκιμάσει.
Γιατί αφου τον αγαπάς κι εσυ,του το στερείς και μάλιστα
στο όνομα της ίδιας της αγάπης?
Στο υλικό μέρος του δεσμού σας,κρέας θα μπεί,κρέας θα βγεί.
Το μυαλό του συντρόφου σου δεν μπορεί να το πάρει κανείς
απο σένα.Και αυτο μετράει.Και εχετε και οι δύο το ίδιο δικαίωμα.
Και τότε βλέπεις τις πραγματικές αντοχές της αγάπης!
Τι να το κάνει κάποιος,<<μάγκας και πολλά βαρύς>> που η
γυναίκα του δεν τον απατάει επειδή φοβάται μην την σκοτώσει?
Η επειδή φοβάται τι θα πεί η <<κοινωνία>>?
Αφου το κέρατο ξεκινάει απο την σκέψη,όλα τα υπόλοιπα είναι
παραμύθια.
Ας αναρωτηθείτε όλοι,πόσες φορές,στη ζωή σας θελήσατε να κάνετε
κάτι πέραν απο την μόνιμη σχέση σας.Κάτι εφήμερο.
Ετσι σαν σκέωη δεν πέρασε απο το μυαλό σας?
Οποιος πει οχι,λέει ψέμματα.
Εκείνη ακριβώς τη στιγμή που κάνατε αυτή τη σκέψη,δεν απατήσατε
τον/την σύντροφό σας?
Τι κάνατε?Πνίξατε αυτη την επιθυμία στο όνομα της αγάπης σας?
Αν ναι,για μένα αυτό δεν είναι αγάπη,αλλά καταναγκασμός!
Εστω πνευματικός,εστω αυστηρά προσωπικός,καταναγκασμός πάντως!!
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Το εγώ είναι κάτι εξαλείψιμο με το οποίο ο άνθρωπος γεννιέται αλλά και το αποκτά. Τα/το Εγώ είναι και φύσει απ' την άποψη ότι γεννιέσαι με τον μηχανισμό που τα παράγει και επίκτητα, απ' την άποψη ότι μπορείς να αποκτήσεις περισσότερα.
Η φύση λειτουργεί σαν τον ουροβόρο όφη, ότι δημιουργεί το καταστρέφει. Τα εγώ περιλαμβάνονται σε αυτόν μηχανισμό, η ύπαρξη τους εξυπηρετεί τα συμφέροντα της φύσης, αλλά όχι τα συμφέροντα του ανθρώπου. Ο άνθρωπος για να ξεφύγει από τον ""τροχό της Σαμσάρας"", τον ουροβόρο όφη, θα πρέπει να υπερβεί τη φύση.
Ο μηχανισμός που δημιουργεί τα Εγώ είναι φύσει, και σε συνδυασμό με τα παρα-φύσει ερεθίσματα και πολιτισμό που έχουμε δημιουργήσει, αυτός ο μηχανισμός δημιουργεί πολύ αξιοπερίεργα πράγματα. Είναι σαν να ρίχνεις μέσα σε μια μηχανή που έχει φτιαχτεί μόνο για να πολτοποιεί φρούτα, σοκολάτες και μπισκότα. Η μηχανή ναι μεν θα τα αλέσει, αλλά το αποτέλεσμα θα έιναι ένα πολύ περίεργο μείγμα στο οποίο πλέον δεν θα υπάρχει καθαρή η γεύση των φρούτων για τα οποία εξ αρχής φτιάχτηκε. Για άλλο σκοπό δηλαδή φτιάχτηκε η μηχανή των Εγώ και άλλο σκοπό τελικά επιτελεί. Φτιάχτηκε δηλαδή για να επιτελεί έναν φυσικό σκοπό, την επιβίωση και αναπαραγωγή του είδους,(αυτοσυντήρηση) και κατέληξε να γίνει αιτία πολλών δυστυχιών και πολλών συμπλεγμάτων, πολλά απ' τα οποία θεωρούνται πλέον φυσιολογικά.
Σε κάθε περίπτωση όμως, αν ο άνθρωπος θέλει να πάψει να είναι ένα ζώο, που υπερέχει από τα άλλα ζώα μόνο στο ότι έχει έναν καλύτερο νου, με τον οποίο μπορεί να κάνει περίπλοκους συλλογισμούς και θεωρίες, θα πρέπει κατ'αρχήν να εξαλείψει την μηχανή του Εγώ, αφού αυτή όχι μόνο δεν είναι απαραίτητη πλέον, αφού ο άνθρωπος δεν ζει σε κατάσταση ζώου, αλλά γίνεται και αιτία για αυτοκτονίες και πολλές άλλες ανούσιες πράξεις.
Το Εγώ, που είναι κάτι που η φύση δημιουργησε απλά για την αυτοσυντήρηση του ανθρώπου, έχει γίνει πλέον ο κινητήριος μοχλός για κάθε επιλογή του ανθρώπου στη ζωή του: από το ποια θα είναι η γυναίκα του ("Θέλω η γυναίκα μου να έιναι σέξι για να ζηλεύουν οι φίλοι μου, να είναι υπάκουει, να να να..") μέχρι το πότε, πώς και γιατί θα πεθάνει ("Θα πεθάνω για τον κομουνισμό, θα αυτοκτονίσω γιατί με απάτησε η γυναίκα μου, θα πεθάνω ένδοξα για να πάρω την Αγ. Σοφιά, κοκ).
Το Εγώ έχει ξεφύγει από το πεδίο της αυτοσυντήρησεις, την οποία μέχρι κάποτε εξυπηρετούσε, και γίνεται κίνητρο για κέρδος, και αιτία για να ξεχνάμε την ίδια την αξία της ζωής (με αποτέλεσμα συχνά την αυτοκτονία, κάτι που άνθρωποι που έχουν όσα έχει ο σύγχρονος δυτικός ούτε θα σκεφτόντουσαν να το κάνουν πριν 500 χρόνια). Έτσι ο άνθρωπος δυστυχεί επειδή π.χ. δεν μπορέι να έχει τη γυναίκα του γείτονά του, το αμάξι του πρωθυπουργού, τη θέση του αφεντικού του, κοκ.
Οι δρόμοι, που λέει και το σύνθημα, είναι δυό: Ή με τα Εγώ, ή χωρίς τα Εγώ. Ο Χριστός είχε πει: "Δεν γίνεται ένας υπηρέτης να υπηρετεί ταυτόχρονα δύο αφεντικά..." Γιατί η μια απ' τις δυό επιλογές,(να είσαι με εγώ ή χωρίς εγώ;) συνεπάγεται Ελεύθερη βούληση και η άλλη Μηχανική βούληση. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Δυστυχώς ο κόσμος αυτά τα μπερδεύει, αλλά ο κόσμος πάντα ζούσε με αυταπάτες.
Μιας και αναφερθήκατε για τη σχέση αγάπης-σεξουαλικότητας, θα ήθελα να πω δυό λόγια για το τι είναι φυσιολογικό και τι αφύσικο όσον αφορά αυτό τον τομέα.
Το φυσικό είναι αυτό που είπε η Black Swan, δηλαδή το να βλέπεις ένα ωραίο σώμα και να να μην εξάπτεται το σεξουαλικό-ψυχολογικό σου κέντρο.
Ένα ωραίο σώμα είναι σαν ένα ωραίο λουλούδι ή ένα ωραίο φρούτο. Το να δεις ένα όμορφο φρούτο σε ένα δέντρο, δε σημαίνει ότι θα ορμήξεις για να το φας,(εκτός αν είσαι λαίμαργος που και αυτό είναι ένα Εγώ) ούτε ότι θα αρχισουν να σου τρέχουν τα σάλια και να γουργουρίζει το στομάχι σου.
Αν, κατ' αντιστοιχεία, βλέπεις μια ωραία γυναίκα και λες "Θέλω να την γ..." αυτό σημαίνει ότι έχεις συνδέσει ψυχολογικά τη γυναίκα με τον οργασμό ή τη σεξουαλική ικανοποίηση. Αυτός είναι ένας ψυχολογικός συσχετισμός, που όπως μπορεί να γίνει, έτσι μπορεί και να ξεγίνει. Για αυτό και εγώ πριν είπα, μέσα σε άκρες, ότι το Εγώ ούτε φύσει είναι, ούτε παραφύσει όμως.
(Σημειώνω εδώ, ότι αυτό το Εγώ του παραδείγματος, όπως και άλλα, δημιουργείται επειδή τα ερεθίσματα που έρχονται απο το περιβάλλον μας, περνάνε ως έχουν στον ψυχισμό μας, αμάσητα, χωρίς να τα επεξεργάζεται μια αφυπνισμένη συνείδηση...)
Το ερώτημα είναι, ποιος είναι τελικά το αφεντικό; Είσαι εσύ το αφεντικό του Εγώ σου, ή το Εγώ είναι δικό σου αφεντικό;
Όταν εσύ ζηλεύεις επειδή η/ο σύντροφός σου μιλάει με ένα άλλο αγόρι/κοπέλα, τότε το εγώ έχει γίνει το αφεντικό σου.
Όταν εσύ στεναχωριέσαι επειδή κάποιος δε θέλει να σε κάνει παρέα, τότε το πληγωμένο Εγώ σου έχει γίνει αφεντικό σου.
Όταν επειδή δεν μπορείς να έχεις την γυναίκα του γείτονα βλέπεις διαδικτυακό πορνό, έχεις γίνει δούλος του Εγώ σου.
-->Όλες οι παραπάνω επιθυμίες, ανήκουν στο Εγώ και η μη-ικανοποίηση του, δημιουργεί τη δυστυχία.
Αλλά αν αφαιρέσεις το Εγώ, πώς θα υπάρξει επιθυμία και πώς θα υπάρξει δυστυχία;
Επομένως, για να μην μαρκηγορήσω άλλο, καταλήγουμε στο εξής:
Η Αγάπη είναι αγνή, όταν ο άνθρωπος έναι αγνός.
Με άλλα λόγια, όσο λιγότερα Εγώ(=> ψυχολογικά συμπλέγματα) σε περιορίζουν, τόσο πιο ανοιχτή είναι η καρδιά σου, τόσο καλύτερη ποιοτικά και ποσοτικά είναι η Αγάπη σου.
Επίσης,
ο άνθρωπος περιορίζει τόσο την ελευθερία του/της συντρόφου του, όσο είναι και η δικιά του ελευθερία περιορισμένη από τα Εγώ του.
Σας παραθέτω και μια ομιλία του καθηγητή Λιαντίνη για το Εγώ και τον Θάνατο...
(Μιας και όλοι ξέρουμε τη σχέση Έρωτα και θανάτου)
Το φάρμακο
Αυτά...
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 01/06/2011 23:47:32
quote:
Νικομαχος
Που έγραψες εσυ βρε θεοπάλαβε τα ίδια με εμένα?
Εκτός κι αν συμφωνείς μαζί μου επειδή μια τέτοια σχέση σε συμφέρει.
Ρε μουρλέ φαίνεται πως έχεις χάσει κάποια επεισόδια, στα «περί αγάπης»
Το θέμα αυτό το είχα πιάσει, σε ανύποπτο χρόνο, κουβεντιάζοντας εκτός θέματος, με την παρεξηγημένη ξανθούλα μας, και το συνέχισα εδώ, προβάλλοντας την αγάπη, έξω και πάνω από στο σεξουαλικό, τον γάμο, τον έρωτα, και γενικά ΚΑΘΕ σχέση ιδιοτελή, και υστερόβουλη.
Αν διάβαζες εκείνη την αρχική κουβέντα – και ασφαλώς την συνέχεια της εδώ θα καταλάβαινες την θέση μου, που πάει λιγάκι μακρύτερα και από την δική σου, αλλά η μαγκούφα η κοινωνία είναι σεμνότυφη πολύ, και δεν αντέχει προς το παρόν τόσα πολλά «καινά δαιμόνια»
Χρειάζονται μικρότερες δόσεις αλήθειας
Υ.Γ
Τι καθόσαστε και ξεσυνερίζεστε με τους παιδικούς έρωτες?
Μήπως όλοι δεν έχουμε ξεπεράσει αυτή την «ωραία» παιδική αρρώστια?
Αφήστε το παιδί να ζει το όνειρο του.
Ανύπαντρος είναι ακόμη. Αφού έχει βρει κάποια και πηδάει, καλά περνάει.
Για την κοπέλα του στενοχωριέμαι
Οκ.
ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
quote:
Υ.Γ
Τι καθόσαστε και ξεσυνερίζεστε με τους παιδικούς έρωτες?
Μήπως όλοι δεν έχουμε ξεπεράσει αυτή την «ωραία» παιδική αρρώστια?
Αφήστε το παιδί να ζει το όνειρο του.
Ανύπαντρος είναι ακόμη. Αφού έχει βρει κάποια και πηδάει, καλά περνάει.
Για την κοπέλα του στενοχωριέμαι
Για μένα μιλάς βρε? Και αν σου έλεγα οτι αυτή με έχει κάνει έτσι!!! Εχεις γνωρίσει ποτέ γυναίκα στο ζώδιο του ταύρου?
Κοίτα εσύ να αγαπάς την γυναίκα σου και να μην την πληγώνεις με τις "ελεύθερες απόψεις σου",γιατί όσο να ναι,οι γυναίκες είναι συνήθως πιό μαζεμένες.
Dr Jekyll Mr Hyde,αυτό που περιγράφεις είναι επιστήμη,θέλει μελέτη και αφοσίωση,εννοείται οτι συμφωνώ σε όλα.Απλά αυτό που θέλω να πώ,είναι οτι πέρα απο την θεωρητική γνώση που μπορεί κανείς να αποκτήσει σχετικά με τα εγώ και την λειτουργία τους,στην πράξη είναι παλούκι το θέμα,πρέπει να έχεις δουλέψει με τον εαυτό σοβαρά και για αρκετό καιρό για να μπορείς να διακρίνεις τα εγώ καθαρά.
Black swan
quote:
πρέπει να ντρέπεσαι για αυτά που λες κακόμοιρε Άλεξ μου... να μου λες ότι χαίρομαι με την δυστυχία των άλλων...Ντροπή σου!
έτσι είναι.Δεν ξέρω γιατί το είπα,ίσως απλά ήθελα να κάνω τον έξυπνο.Αλήθεια,αισθάνομαι άσχημα και γιατί ξέρω οτι δεν είσαι τέτοιο άτομο.
Πάντως παραδέχομαι το λάθος,έχεις δεί κανέναν να το κάνει αυτό? Ολοι είναι μεσα στην δικαιολογία.
quote:
LigthWarker
Σημαινει οτι οσο ισσοροπεις τοσο περισσοτερο συνδεεσαι με τον Ανωτερο Εαυτο σου που βρισκεται στην 5η διασταση που ειναι και το πνευματικο σου κομματι!!
Βρε Νικόμαχε!!!
Τι την ήθελες εκείνη την ριμάδα την πέμπτη διάσταση που πέταξες?
Που να βγάλω εγώ άκρη τώρα με την καλή μας Lighe?
Σκέψου και ανακαλύψουν στο CERN αυτή την ...... “πνευματική πέμπτη”.
Όρε! γλέντιααααα
Ανάλαβε να εξηγήσεις εσύ στην καλή μας φίλη.
Άλλωστε εσύ είσαι πνευματικός ανήρ.
Εγώ δεν τα πάω καλά με τα πνεύματα.
Και το ξέρεις.
Με έμπλεξες άσχημα μπαγάσα.
Για κανα ουζάκι με μαριδούλα, σε καμία παραλία, φλαξα φλουτσα δίπλα στο κύμα δεν θα έλεγα όχι.
Άλλα τα πνεύματα, άλλα τα οινοπνεύματα,
Υ.Γ
Ή έστω ν' ακούς την 5η του Μπετόβεν χαλαρά, στις γνωστές μας διαστάσεις βεβαίως.
quote:
Black Swan
αλλά σε μένα προσωπικά ηχεί παρανοικό να βλέπω αυτόν που αγαπώ να πηγαίνει με μια άλλη γυναίκα έστω και μόνο για σεξ και μετά να μου λέει ότι με αγαπάει κιόλας...
Καλά δεν λέμε να παίρνεις μάτι. Αυτό θα ήταν βίτσιο.
Και ούτε μιλάμε – τουλάχιστον εγώ – να πας με μια άλλη μόνο και μόνο για το σεξ.
Να πας γιατί την αγαπάς και για το σεξ.
Μήπως όταν αγαπάς κάποιον, το θεωρείς κτήμα σου?
Μα είναι δυνατόν ο άνθρωπος – ο οιοσδήποτε άνθρωπος – να είναι κτήμα/ιδιοκτησία κάποιου?
Δεν είναι εγωιστικό αυτό.
Αγάπη είναι να νιώθεις χαρά για οτιδήποτε δημιουργεί ευτυχία στο πρόσωπο που αγαπάς.
Αγάπη είναι να συνεχίζεις να αγαπάς κάποιον/κάποια ακόμα και όταν πάψουν τα αντίστοιχα δικά του συναισθήματα, διαφορετικά έχουμε αγάπη με προϋποθέσεις και προαπαιτούμενα.
Μα σε τι διαφέρει αυτό που λες, με αυτό που το παρανοϊκό και άκρως φαρισαϊκό που ανέφερε κάποιο παιδί, πως αυτός αφήνει ελεύθερη τάχατες τη κοπελιά του να πηδηχτή με όποιον θέλει.
Τι θα πει αυτό, οτι δεν την έχει δεμένη στο κρεβάτι?
Ότι δεν την έχει κλειδωμένη σε κάποιο δωμάτιο?
Ότι της φορά ζώνη αγνότητας? Και πες σε αυτό το τελευταίο είναι καλημένος?
Έτσι νομίζει. Πως θα καλυφθεί και με τις περιπτώσεις της πίπας?
Θα τις βάλει και φίμωτρο?
Τι θα πει λοιπόν είναι ελεύθερη.
Ωραία ελεύθερη είναι.
Αν ξενοπηδηχτεί και το μάθει (αν το μάθει) τι θα κάνει?
Έχει εξεταστεί αυτή η περίπτωση?
Εγώ καλή μου τα έχω κανονίσει με την γυναίκα μου.
Όσο δεν είμαι σπίτι – από τις 7 το πρωί ώς τις 9 το βράδυ ΕΝΑΙ ελεύθερη ουσιαστικά και πρακτικά να κάνει ότι την ευχαριστεί γιατί πραγματικά την αγαπώ, και θέλω να περνά καλά, αρκεί να παίρνει μέτρα προφύλαξης.
Τις υπόλοιπες ώρες, θα την πηδάω ΜΟΝΟ εγώ, καθώς και Κυριακές και αργίες (και εθνικές εορτές).
Αυτό θα πει ελευθερία, τα λοιπά είναι μπουρμπουτσαλα.
Ξεκάθαρα πράγματα. Έχουμε και οικογένεια, όχι να γυρίζουμε νυχτιάτικα από δω και από κει.
Τα κατά συνθήκη ψεύδη βλέπεις.
quote:
Πάντως παραδέχομαι το λάθος,έχεις δεί κανέναν να το κάνει αυτό? Ολοι είναι μεσα στην δικαιολογία.
Δεκτό Άλεξ, και εγώ ίσως είπα παραπάνω πράγματα από όσα έπρεπε.
Edited by - Black_Swan on 02/06/2011 20:15:50
quote:
Καλά δεν λέμε να παίρνεις μάτι. Αυτό θα ήταν βίτσιο.
Και ούτε μιλάμε – τουλάχιστον εγώ – να πας με μια άλλη μόνο και μόνο για το σεξ.
Να πας γιατί την αγαπάς και για το σεξ.
γιατί να μην πάρω και μάτι? τι διαφορά έχει από το να το ξέρω απλά αλλά να μην έχω οπτική επαφή...? ισα ίσα που αν έχω και οπτική επαφή ίσως μου αρέσει κιόλας... αφού τον αγαπάω και σέβομαι την ελευθερία του θα σεβαστεί και αυτός το δικό μου δικαίωμα να φτιάχνομαι κοιτώντας τον να ξενοπηδάει...
quote:
Μήπως όταν αγαπάς κάποιον, το θεωρείς κτήμα σου?
Μα είναι δυνατόν ο άνθρωπος – ο οιοσδήποτε άνθρωπος – να είναι κτήμα/ιδιοκτησία κάποιου?
Δεν είναι εγωιστικό αυτό.
Βέβαια και δεν τον θεωρώ κτήμα μου... άλλωστε το δηλώνω και στο προφίλ μου ότι κανένας δεν ανηκει σε κανέναν και όλοι ανήκουμε μόνο στον εαυτό μας...για μένα είναι ελευθερος να κάνει ότι θέλει να πάει όπου θέλει με όποιον θέλει.. ακόμα και να ξενοπηδήξει αν θέλει αρκεί να μη το μάθω ποτέ.. και αν γίνει να γίνει μόνο 1 φορά...
quote:
Αγάπη είναι να νιώθεις χαρά για οτιδήποτε δημιουργεί ευτυχία στο πρόσωπο που αγαπάς.
Αγάπη είναι να συνεχίζεις να αγαπάς κάποιον/κάποια ακόμα και όταν πάψουν τα αντίστοιχα δικά του συναισθήματα, διαφορετικά έχουμε αγάπη με προϋποθέσεις και προαπαιτούμενα.
Συμφωνούμε απόλυτα
quote:
Εγώ καλή μου τα έχω κανονίσει με την γυναίκα μου.
Όσο δεν είμαι σπίτι – από τις 7 το πρωί ώς τις 9 το βράδυ ΕΝΑΙ ελεύθερη ουσιαστικά και πρακτικά να κάνει ότι την ευχαριστεί γιατί πραγματικά την αγαπώ, και θέλω να περνά καλά, αρκεί να παίρνει μέτρα προφύλαξης.
Αυτό είναι πολύ θετικό Γιάννη είσαι άλλος ένας ευτυχής άνθρωπος στην όμορφη παρέα μας..εκτός από τις 7 με 9 το βράδυ τις υπόλοιπες ώρες που ο "Μπαμπούλας" είναι σπίτι.. δεν είναι ελεύθερη να κάνει ότι θέλει? 
δηλαδή για να καταλάβω της βγάζεις το λουρί 7 με 9 κάθε μέρα όπως κάνουν στα σκυλιά για να τα αφήσουν να κάνουν την ανάγκη τους?
quote:
Τις υπόλοιπες ώρες, θα την πηδάω ΜΟΝΟ εγώ, καθώς και Κυριακές και αργίες (και εθνικές εορτές).
μήπως είναι λίγο κουραστικό το πρόγραμμα του πηδήματος???δε λέω χρήσιμες οι πληροφορίες που μας δίνεις...μήπως να έκοβες κάτι όμως αφού δεν είσαι και στην πρώτη νιότη...
τουλάχιστον Κυριακές και αργίες θα έπρεπε να υπάρχει κάποια παύση για ξεκούραση και επανάκτηση δυναμεων! θα ρέψεις...
quote:
Αυτό θα πει ελευθερία, τα λοιπά είναι μπουρμπουτσαλα.
Ξεκάθαρα πράγματα. Έχουμε και οικογένεια, όχι να γυρίζουμε νυχτιάτικα από δω και από κει.
Τα κατά συνθήκη ψεύδη βλέπεις.
Η οικογένεια που κολλάει ακριβώς με το πρόγραμμα του πηδήματός σου που μας ανέφερες? και το γεγονός ότι δεν γυρίζεις νυχτιάτικα από εδώ και απο εκεί..?
Παντώς γενικά πιστεύω ότι και η πολύ ελευθερία που αναφέρουμε συνέχεια... κάποιοι κυρίως άντρες τη χρησιμοποιούν ως δικαιολογία για να ξενόκοιμούνται και όλα τα συναφή ρήματα.. και με βάση αυτή την ελευθέρια κάνουν τη χειρότερη πλύση εγκεφάλου στη γυναίκα τους... αυτό είναι βίτσιο για μένα φίλοι μου...να μπορείς να φυτεύεις στο αθώο μυαλουδάκι της γυναίκας σου τα βίτσια σου αλλά με κομψό και καλυμένο τρόπο υπό το πέπλο της τάχα μου ελεύθερίας..(αυτό είναι ευφυέστατο) της αγάπης και ένα σωρό άλλων αμπελοφιλοσοφιών που εντωμεταξύ θα της έχεις πει...χωρίς να καταλαβαίνει και το νόημα τον πάντων.. ειδικά αν δεν ασχολείται και πολύ με το άθλημα της σκέψης.. την έχεις δέσμια σου πνευματικά και την ελέγχεις. Και η πλάκα νομίζει ότι είναι ελεύθερη και ότι της δείχνεις την αγάπη σου με τον να της λες αγάπη μου είσαι ελέυθερη έστω και για 2 ώρες να βγάλεις τα μάτια σου με όποιον θες... Μα η καημένη η γυναικούλα δεν πρόκειται να βγάλει τα μάτια της με κανέναν και ποτέ.. για αυτό άλλωστε και διατυμπανίζεις τόσο ελεύθερα τον κανονισμό που τής έχεις βάλει...και το παίζεις κουυυλλλ και άνετος...
quote:
Δεκτό Άλεξ, και εγώ ίσως είπα παραπάνω πράγματα από όσα έπρεπε.
Και λίγα είπες,αυτό που είπα εγώ ήταν τελείως απαράδεκτο.
quote:
Μα σε τι διαφέρει αυτό που λες, με αυτό που το παρανοϊκό και άκρως φαρισαϊκό που ανέφερε κάποιο παιδί, πως αυτός αφήνει ελεύθερη τάχατες τη κοπελιά του να πηδηχτή με όποιον θέλει.
Τι θα πει αυτό, οτι δεν την έχει δεμένη στο κρεβάτι?
Ότι δεν την έχει κλειδωμένη σε κάποιο δωμάτιο?
Ότι της φορά ζώνη αγνότητας? Και πες σε αυτό το τελευταίο είναι καλημένος?
Έτσι νομίζει. Πως θα καλυφθεί και με τις περιπτώσεις της πίπας?
Θα τις βάλει και φίμωτρο?Τι θα πει λοιπόν είναι ελεύθερη.
Ωραία ελεύθερη είναι.
Αν ξενοπηδηχτεί και το μάθει (αν το μάθει) τι θα κάνει?
Έχει εξεταστεί αυτή η περίπτωση?
Γελειότητες.Ειναι αυτό που λέμε,οτι την λές μόνο για να την πείς την μαλακία σου.Ελευθερία σημαίνει ελευθερία ρε μεγάλε,πόσο δύσκολο είναι αυτό,δηλαδή εσύ τι θέλεις να γράψω για να μην μπερδευτείς?
Πρέπει να διευκρινήσω δηλαδή οτι δεν την κλειδώνω κάπου?Συνειδητοποιείς καθόλου τί λές? Τόσο δύσκολο είναι να καταλάβεις ακόμα και αυτό? Με τί μιλάω με 12χρονο?
quote:
Καλά δεν λέμε να παίρνεις μάτι. Αυτό θα ήταν βίτσιο.
Ω ναι,αυτό είναι μεγάλο λάθος, ακολασία πράγμα. Αυτό σε χάλασε εσένα έ? Το οτι κάποιος άλλος πηδάει την γυναίκα σου περνάει σε δεύτερη μοίρα.Στο Δαφνί γρήγορα!
quote:
Εγώ καλή μου τα έχω κανονίσει με την γυναίκα μου.
Όσο δεν είμαι σπίτι – από τις 7 το πρωί ώς τις 9 το βράδυ ΕΝΑΙ ελεύθερη ουσιαστικά και πρακτικά να κάνει ότι την ευχαριστεί γιατί πραγματικά την αγαπώ, και θέλω να περνά καλά, αρκεί να παίρνει μέτρα προφύλαξης.
Τις υπόλοιπες ώρες, θα την πηδάω ΜΟΝΟ εγώ, καθώς και Κυριακές και αργίες (και εθνικές εορτές).
Αυτό θα πει ελευθερία, τα λοιπά είναι μπουρμπουτσαλα.
Ξεκάθαρα πράγματα. Έχουμε και οικογένεια, όχι να γυρίζουμε νυχτιάτικα από δω και από κει.
Τα κατά συνθήκη ψεύδη βλέπεις.
Ο παραδοσιακός έλληνας έ? Ω θέε μου,πόσο ντρέπομαι για λογαριασμό του.
Υ.Σ. Γράφεται LIGHT WORKER και όχι LIGHT WARKER.
Edited by - alex22 on 02/06/2011 21:57:12