- Metal, Gothic (και άλλα...) Νο 2 - "Μεταξύ τυρού και αχλαδιού"
quote:Όποιος μπει σε εκκλησία τα βλέπει. Η λειτουργία είναι "θεατρικό δρώμενο"
Τον «χορό» ΠΟΥ τον είδες δηλαδή?? Το «θέατρο» ΠΟΥ το είδες?? Και τα δύο τα αποκήρυξε η ορθοδοξία ΠΟΛΥ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΗΔΗ ΩΣ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΣΑΤΑΝΑ!!Μήπως γνωρίζεις κανένα…θεατρικό αριστούργημα της εκκλησίας??
Μήπως γνωρίζεις κανέναν χορό που να χορεύει ο κόσμος ένεκα….της εκκλησίας??
Από μαγεία και ξόρκια, από ευχέλαια και δαίμονες με ουρές, έχετε όσα μπορεί ανθρώπινος νους να φανταστεί!
«Όποιος μπει σε εκκλησία τα βλέπει. Η λειτουργία είναι "θεατρικό δρώμενο"»
Θα σου’λεγα τώρα τι είδους «δρώμενο», και μάλιστα θεατρικό είναι, αλλά άντε….
Το ότι ακολουθούνε συγκεκριμένο τελετουργικό, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ «ΧΟΡΟ»!! Εάν θέλεις να μάθεις για την έννοια και την λειτουργία του χορού στην αρχαιότητα, τότε ευχαρίστως να ανοίξουμε σχετική συζήτηση, ώστε να ΜΑΘΕΙΣ την πραγματική παιδαγωγική διάσταση του χορού και όχι το μοιρολατρικό μουρμούρισμα της ανατολίτικης στάσης.
quote:Θαυμαστό δείγμα του ήθους ορισμένων. Μόνο μη σερβίρεται για "Ελληνικό" είναι κρίμα.
anchor:
«Όποιος μπει σε εκκλησία τα βλέπει. Η λειτουργία είναι "θεατρικό δρώμενο"»
Θα σου’λεγα τώρα τι είδους «δρώμενο», και μάλιστα θεατρικό είναι, αλλά άντε….
«Θαυμαστό δείγμα του ήθους ορισμένων. Μόνο μη σερβίρεται για "Ελληνικό" είναι κρίμα.»
Να’σαι καλά για τις «ηθικές» σου…προτροπές.
Όταν επιχειρείται η ισοπέδωση εννοιών και η παραπληροφόρηση, ένεκα του «ελληνοχριστιανικού» ιδεώδους, τότε οφείλουμε να καυτηριάζουμε αυτές τις προσπάθειες.
Άκου……«θεατρικό δρώμενο»! Όχι να μην είναι και καμία…κωμωδία!!
quote:Υπάρχει σκηνή, υπάρχει χορός (αριστερά και δεξία - ψάλτες) υπάρχει αναπαράσταση, πες ότι δεν είναι του γούστου σου αυτό είναι αποδεκτό. Τα υπόλοιπα περιττεύουν.
anchor:
«Θαυμαστό δείγμα του ήθους ορισμένων. Μόνο μη σερβίρεται για "Ελληνικό" είναι κρίμα.»
Να’σαι καλά για τις «ηθικές» σου…προτροπές.
Όταν επιχειρείται η ισοπέδωση εννοιών και η παραπληροφόρηση, ένεκα του «ελληνοχριστιανικού» ιδεώδους, τότε οφείλουμε να καυτηριάζουμε αυτές τις προσπάθειες.
Άκου……«θεατρικό δρώμενο»! Όχι να μην είναι και καμία…κωμωδία!!
«Υπάρχει σκηνή, υπάρχει χορός (αριστερά και δεξία - ψάλτες) υπάρχει αναπαράσταση, πες ότι δεν είναι του γούστου σου αυτό είναι αποδεκτό. Τα υπόλοιπα περιττεύουν.»
Ο χορός, υπονοεί το να ΧΟΡΕΥΕΙ κανείς, να κινείται εύρυθμα και οργανωμένα ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΡΥΘΜΟ ΤΗΣ ΜΟΥΣΙΚΗΣ, και όχι το να ακολουθεί με επιτόπιο βηματισμό την καντήλα και το θυμιατήρι!
Ο χορός, όπως και η χορογραφία, είναι η ΤΕΧΝΗ δημιουργίας χορευτικών συνθέσεων, όπως για παράδειγμα το μπαλέτο, βάση της οποίας ΟΙ ΧΟΡΕΥΤΕΣ κινούνται και εκφράζονται χορευτικά.
Τώρα, το τι σχέση μπορεί να έχουνε όλα αυτά με….τους «χορευτές-παπάδες», μόνο και μόνο επειδή…….δεν κάθονται αγκυλωμένοι σε ένα σημείο αλλά που και που κινούνται ώστε να πιάσουνε το θυμιατό ή να αφήσουνε καμία Αγία Γραφή στην άκρη, έ αυτό πια μόνο ΕΣΥ θα το γνωρίζεις!!!
Πάντως, για…..χορευτές, λίγο παχουλοί και δυσκίνητοι μου φαίνονται…..
quote:
Πάντως, για…..χορευτές, λίγο παχουλοί και δυσκίνητοι μου φαίνονται…..
Αυτό ξαναπέστο!
quote:
Πάντως, για…..χορευτές, λίγο παχουλοί και δυσκίνητοι μου φαίνονται…..
«Αυτό ξαναπέστο!»
Μου αρέσει ότι διατηρείς και χιούμορ. Χαίρομαι!!
Εδώ ένα από τα λεγόμενα "ειδώλια της Πάφου" από την εποχή μεταξύ 3000-2300 π.Χ., στην πρώτη αίθουσα του αρχαιολογικού μουσείου Λευκωσίας, δεξιά της εισόδου, πρώτη βιτρίνα αριστερά: Το σταυρόσχημο ανθρωπάκι ή θεούλης φοράει επίσης ως "φυλακτό" από τα κακά πνεύματα ένα σταυρουδάκι, όπως φορούν ακόμα πολλοί από τους σύγχρονους ανθρώπους στην Ευρώπη και στην Αμερική... Η "δύναμη του σταυρού" ανά τις χιλιετίες...
Με πάτημα εδώ: http://sfr.ee.teiath.gr/historia/historia/graphics/10/10-50.jpg βγαίνει μια μεγαλύτερη εικόνα, για όσους ενδιαφέρονται να την εξετάσουν λεπτομερέστερα!
Κατ' αρχάς, πάνω από το ανώτερο τμήμα του σταυρού, όπως τον γνωρίζουμε από τα ρωμαικά πρότυπα, έχει ένα "έξτρα" τμήμα, το οποίο θα έλεγε κανείς πως θυμίζει το κεφάλι του αγαλματιδίου.
Κατά δεύτερον, το κάτω τμήμα του είναι χωρισμένο στα δύο, θυμίζοντας σαφώς τα πόδια του ίδιου του αγαλματιδίου.
Είναι σαφές πως το αγαλματίδιο φοράει τον... εαυτό του σε μικρότερη μορφή.
Τέλος πάντων. Δεν είναι αυτό το θέμα μας.
Κρίνοντας από τις απαντήσεις σου πάντως, όπως αυτή (η τελευταία δηλαδή):
quote:
Επειδή το θέμα εδώ είναι η μαγεία, ας επιχειρήσω μια επανατοποθέτηση με μια εικόνα. Έχω και σε προηγούμενες παρεμβάσεις μου αναφέρει ότι, όλα ανεξαιρέτως τα έθιμα του χριστιανισμού έχουν μακρά προχριστιανική προέλευση. Οι χριστιανοί τα υιοθέτησαν, τα μετονόμασαν και τους έβαλαν νέα "νοήματα" και νέους συμβολισμούς ...
Εγώ τουλάχιστον διακρίνω πως, σαν πιστός στον ορθολογισμό όπως δήλωσες προηγουμένως, επιδιώκεις μια "εκκοσμικευμένη" αντιμετώπιση του γενικότερου φαινομένου της θρησκείας, την αντιμετώπιση του χριστιανισμού μέσα στο γενικότερο πλαίσιο των θρησκειών, "ως μια ακόμη θρησκεία ανάμεσα στις πολλές". Με λίγα λόγια, η αντιμετώπισή σου μου θυμίζει... λαογραφία, γεωγραφία, καταγραφή πολιτισμικών ταυτότητων... τέτοια πράγματα.
Δεν λέω καλός ο ορθολογισμός, αλλά να προσέχουμε και πως τον εφαρμόζουμε... τι δεδομένα χρησιμοποιούμε, και με ποιόν τρόπο τα χρησιμοποιούμε.
Σε ρωτάω λοιπόν εγώ, είναι δυνατόν, κάνοντας χρήση μιας τέτοιας αντιμετώπισης, να βγάλεις κάποιο διαφορετικό αποτέλεσμα από το ότι ο Χριστιανισμός είναι μια αντιγραφή, ένα "κόψε-ράψε" από άλλες θρησκείες;
Εγώ προσωπικά περιμένω πως μια προσέγγιση συγκρίσεων με άλλες θρησκείες, το μόνο το οποίο μπορεί να βγάλει ως εξαγόμενο είναι πως υπάρχουν πολλές ομοιότητες.
Η στάση της Εκκλησίας μπροστά σε όλα αυτά, είναι το ότι πίσω από την ειδωλολατρία, δηλαδή στις ειδωλολατρικές θεότητες αντιστοιχούν οι <<δαίμονες>> της Ιουδαιοχριστιανικής παράδοσης, οι οποίοι και επιδιώκουν όσο το δυνατόν περισσότερο να μιμηθούν αυτό το οποίο είναι το αρεστό στον θεό. Έτσι, για παράδειγμα, όταν στον Ιουδαισμό μέσω του Μωυσή δημιουργήθηκε η προσδοκία για τον Μεσσία, οι δαίμονες (καλοί-κακοί εσύ θα το κρίνεις) φρόντισαν να δημιουργήσουν τις αντίστοιχες προσδοκίες σε πολλές ακόμη θρησκείες.
Ωστόσο κάτι τέτοιο δεν μπορούμε να το τεκμηριώσουμε ότι όντως συμβαίνει.
Σε ρωτάω λοιπόν: θεωρώντας ως δεδομένο ότι αυτό συμβαίνει, καταλαβαίνεις ότι ουσιαστικά με την εφαρμογή μιας τέτοιας αντιμετώπισης "πέφτεις στη λάκκα", για την οποία αρχικά οι δαίμονες ξεκίνησαν το όλο έργο;
Αυτό βέβαια, εαν και ξαναλέω εάν θεωρήσουμε πως κάτι τέτοιο ισχύει.
Θα βρεις πολλά στοιχεία έξω από τον Χριστιανισμό που να θυμίζουν τον Χριστιανισμό.
Είναι οι ομοιότητες και οι διαφορές όμως κριτήριο για το αληθινό μιας θρησκείας;
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«θεωρώντας ως δεδομένο ότι αυτό συμβαίνει, καταλαβαίνεις ότι ουσιαστικά με την εφαρμογή μιας τέτοιας αντιμετώπισης "πέφτεις στη λάκκα", για την οποία αρχικά οι δαίμονες ξεκίνησαν το όλο έργο;»
Και γιατί παρακαλώ πέφτει κάποιος «στη λάκκα» αντιμετωπίζοντας τις θρησκείες ορθολογικά και δεν ΕΙΝΑΙ στην λάκκα πιστεύοντας τους Σατανάδες και τον Θεό που πρεσβεύει ο εβραιοχριστιανισμός??
ΠΟΙΟ το τεκμήριο εγκυρότητας και αθωότητας του χριστιανισμού??
WWalker:
«Αυτό βέβαια, εαν και ξαναλέω εάν θεωρήσουμε πως κάτι τέτοιο ισχύει.»
Ααααααααα!!!!!!!!!!!!!!
Μιλάμε δηλαδή ΓΙΑ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΠΙ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ!!!
Όλα καλά……
. Αν θέλεις πάντως κάτι νεώτερο και αμιγώς ελληνικό, μπορείς να μελετήσεις την ακόλουθη διακόσμηση από αθηναϊκό αγγείο. Να σημειώσω ακόμα ότι ο (ισόπλευρος) σταυρός ήταν επί 2-3 αιώνες απαγορευμένο εθνικό θρησκευτικό σύμβολο στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και, όταν απέδωσε η απαγόρευση και άρχισε να ξεχνιέται το σύμβολο, ξεκίνησε σταδιακά η αξιοποίησή του με το γνωστό τρόπο από το χριστιανισμό. Όχι απλά αντιγραφή λοιπόν, υποκλοπή είναι...
Τώρα, τα υπόλοιπα που γράφεις είναι από μόνα τους προβληματικά και δεν σηκώνουν σοβαρή κουβέντα, το επισημαίνει σωστά ο Schwabe. Το μόνο που θέλω να έχω αναφέρει ακόμα είναι ότι ο ορθολογισμός δεν εφαρμόζεται πολύ, ολίγον ή με ορισμένο τρόπο κλπ. Απλά εφαρμόζεται με όλες τις συνέπειες κι από κει και πέρα ότι περισσεύει είναι σε βάρος αυτού που τα λέει ή τα αποδέχεται... Πνεύματα, δαίμονες, νεράιδες, προφήτες, σωτήρες, μεσσίες και άλλα κατασκευάσματα της φαντασίας προφανώς ανήκουν στη δεισιδαιμονία και δεν έχουν σχέση με τον ορθολογισμό!
quote:
Τώρα, τα υπόλοιπα που γράφεις είναι από μόνα τους προβληματικά και δεν σηκώνουν σοβαρή κουβέντα, το επισημαίνει σωστά ο Schwabe.
Μάλιστα.
Επί της ουσίας τα βγάζουμε προβληματικά και συνεχίζουμε μια προσέγγιση τύπου... λαογραφίας πάνω στην θεολογία.
quote:
Το μόνο που θέλω να έχω αναφέρει ακόμα είναι ότι ο ορθολογισμός δεν εφαρμόζεται πολύ, ολίγον ή με ορισμένο τρόπο κλπ. Απλά εφαρμόζεται με όλες τις συνέπειες κι από κει και πέρα ότι περισσεύει είναι σε βάρος αυτού που τα λέει ή τα αποδέχεται...
Για να δούμε λίγο.
Ο Ορθολογισμός ως δόγμα χρησιμοποιεί την λογική για να αναλύσει καταστάσεις, και βάσει αυτής και συγκεκριμένων δεδομένων, προκύπτουν κάποια εξαγόμενα, τα οποία θα πρέπει τόσο να μην είναι μεταξύ τους αντιφατικά, όσο και να συνάδουν με την λογική.
Αν σκεφτούμε ότι η λογική ικανότητα του κάθε ανθρώπου σε μεγάλο βαθμό εξαρτάται από το τι έχει στο κεφάλι του, και πόσο έχει βάλει τον εγκέφαλό του να δουλέψει, πιστεύω πως καταλαβαίνεις και μόνος σου πως η κατάσταση που περιγράφεις είναι ιδανική και ουτοπική. Τουλάχιστον θα έπρεπε να είχες σκεφτεί ότι ο τρόπος με τον οποίο προβάλλεις τον ορθολογισμό εμπεριέχει ένα αλάθητο, το οποίο δεν δικαιολογείται από κανέναν.
quote:
Πνεύματα, δαίμονες, νεράιδες, προφήτες, σωτήρες, μεσσίες και άλλα κατασκευάσματα της φαντασίας προφανώς ανήκουν στη δεισιδαιμονία και δεν έχουν σχέση με τον ορθολογισμό!
Καλά, πάω πάσο. Κατά τα γνωστά, μια <<πίστη>> ότι όλα αυτά αποτελούν δεισιδαιμονίες, χωρίς κάποια ουσιαστική απόδειξη επί της ουσίας.
Αλήθεια, κάτι που να βγαίνει στην αντίπερα όχθη και να παρουσιάζει τους λόγους για τους οποίους οι θρησκείες δεν πρεσβεύουν την αλήθεια, θα μπορέσει ποτέ κανείς να μας παρουσιάσει; Λέω γιατί να απορρίπτω και να κατακρίνω κάτι το οποίο δεν μου αρέσει, και να το ξεριζώνω ως <<αυθαίρετο>> το μπορώ και ας είμαι και τσοπάνης.
quote:
Πάλι καλά που δεν έκανες και χιλιοστομετρική καταμέτρηση για να δείξεις ότι το "σταυρόσχημο ειδώλιο με περίαπτο", όπως λέγεται στην Αρχαιολογία, δεν έχει οποιαδήποτε σχέση με σταυρό.
Αν σε ενοχλεί τόσο πολύ το ότι αυτό που μας έδειξες δεν είναι παρά ένα αγαλματίδιο με απλωμένα τα χέρια το οποίο "φοράει τον εαυτό" του σε μενταγιόν, δεν ευθύνομαι εγώ. Οφείλω πάντως να το επισημάνω.
Αν επιθυμείς μια πιο προσεκτική αντιμετώπιση του αγαλματιδίου, μπορώ να σου την παρέχω. Αλλά προφανώς δεν έχει σημασία.
Α ναι, ουδέποτε είπα πως το αντικείμενο αυτό δεν χρησιμοποιεί τον συμβολισμό του σταυρού. Αυτό προφανώς το υπέθεσες μόνος σου, για λόγους... αντιπολίτευσης.
quote:
Αν θέλεις πάντως κάτι νεώτερο και αμιγώς ελληνικό, μπορείς να μελετήσεις την ακόλουθη διακόσμηση από αθηναϊκό αγγείο. Να σημειώσω ακόμα ότι ο (ισόπλευρος) σταυρός ήταν επί 2-3 αιώνες απαγορευμένο εθνικό θρησκευτικό σύμβολο στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία και, όταν απέδωσε η απαγόρευση και άρχισε να ξεχνιέται το σύμβολο, ξεκίνησε σταδιακά η αξιοποίησή του με το γνωστό τρόπο από το χριστιανισμό.
Σε τελική ανάλυση, το μόνο το οποίο αποκλείεις είναι το απολύτως φυσικό: ότι ο Χριστιανισμός ιεροποίησε τον σταυρό επειδή ο Ιησούς κατά τα Ευαγγέλια πέθανε με τον σταυρικό θάνατο.
--------
quote:
Και γιατί παρακαλώ πέφτει κάποιος «στη λάκκα» αντιμετωπίζοντας τις θρησκείες ορθολογικά και δεν ΕΙΝΑΙ στην λάκκα πιστεύοντας τους Σατανάδες και τον Θεό που πρεσβεύει ο εβραιοχριστιανισμός??
Άσε τις βλακείες και κάνε μου... ορθολογική ανάλυση ότι ο εβραιοχριστιανισμός ή η οποιαδήποτε θρησκεία δεν είναι αληθινή και μετά να έρθεις να μου μιλήσεις για όσο ορθολογισμό θέλεις.
Όσον αφορά το πόσο ορθολογική είναι μια ανάλυση που ομαδοποιεί χαρακτηριστικά θρησκειών και τα συγκρίνει μεταξύ τους, το πράγμα μιλάει από μόνο του. Αν είναι έτσι, πες μου και μένα να κάνω μια παρόμοια ανάλυση στην λογοτεχνία, να δεις για πότε οι συγγραφείς είναι κλέφτες και το έργο τους σκάρτο.
Σε λίγο ο φίλος sfr θα μας καταστρώσει μαθηματικές εξισώσεις για να μας πει πως επειδή δεν εφαρμόζονται, τότε οι θρησκείες είναι ψεύτικες.
quote:
Ααααααααα!!!!!!!!!!!!!!Μιλάμε δηλαδή ΓΙΑ ΥΠΟΘΕΣΕΙΣ ΕΠΙ ΥΠΟΘΕΣΕΩΝ!!!
Όλα καλά……
Ναι, μιλάμε για υποθέσεις καθαρά.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Αλήθεια, κάτι που να βγαίνει στην αντίπερα όχθη και να παρουσιάζει τους λόγους για τους οποίους οι θρησκείες δεν πρεσβεύουν την αλήθεια, θα μπορέσει ποτέ κανείς να μας παρουσιάσει;»
Όταν, ΟΤΑΝ, αποδείξουνε οι θρησκείες ότι ο Θεός έχει συναισθήματα και ανθρώπινη λογική, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχουνε ψυχές και πνεύματα, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχει παράδεισος και κόλαση, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχει κακός Σατανάς και καλός Θεός, ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ Η ΟΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Έως τότε, είναι τοπικές παραδόσεις και λαογραφία.
WWalker:
«ότι ο Χριστιανισμός ιεροποίησε τον σταυρό επειδή ο Ιησούς κατά τα Ευαγγέλια πέθανε με τον σταυρικό θάνατο.»
Ο ισοσκελής σταυρός, διότι περί αυτού ο λόγος, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟ ΘΑΝΑΤΩΣΗΣ, διότι σε ισοσκελή σταυρό δεν σταυρώνεις κανέναν, ΑΛΛΑ ΣΕ ΣΧΗΜΑ «Τ».
Ο ισοσκελής σταυρός έχει πολλούς συμβολισμούς, το «Τ» έναν…..
WWalker:
«Άσε τις βλακείες και κάνε μου... ορθολογική ανάλυση ότι ο εβραιοχριστιανισμός ή η οποιαδήποτε θρησκεία δεν είναι αληθινή και μετά να έρθεις να μου μιλήσεις για όσο ορθολογισμό θέλεις.»
Καμία ερώτηση δεν είναι βλακεία, αλλά η απάντηση.
Απάντησε μου λοιπόν το ΓΙΑΤΙ είναι λάκκα ο ορθολογισμός και όχι ο χριστιανισμός? Τόσο δύσκολο σου είναι να επιχειρηματολογήσεις?
Ως προς το ότι η θρησκεία είναι ή όχι αλήθεια, σου το εξηγώ λίγο πιο πάνω.
WWalker:
«Ναι, μιλάμε για υποθέσεις καθαρά.»
Αυτό, να το πεις τότε σε ορισμένους υπέρμαχους της «αλήθειας» που υποστηρίζουνε για το δόγμα τους!
quote:
WWalker:
«Αλήθεια, κάτι που να βγαίνει στην αντίπερα όχθη και να παρουσιάζει τους λόγους για τους οποίους οι θρησκείες δεν πρεσβεύουν την αλήθεια, θα μπορέσει ποτέ κανείς να μας παρουσιάσει;»Όταν, ΟΤΑΝ, αποδείξουνε οι θρησκείες ότι ο Θεός έχει συναισθήματα και ανθρώπινη λογική, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχουνε ψυχές και πνεύματα, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχει παράδεισος και κόλαση, όταν αποδείξουνε ότι υπάρχει κακός Σατανάς και καλός Θεός, ΤΟΤΕ ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ Η ΟΠΟΙΑ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
Έως τότε, είναι τοπικές παραδόσεις και λαογραφία.
Πιστεύω ότι το ερώτημα είναι σαφές πως δεν απευθύνοταν σε εσένα, αλλά στον sfr.
Όσον αφορά αυτά τα οποία λες, φαίνεται από το γεγονός ότι μιλάς για ανθρώπινη λογική, πως δεν γνωρίζεις πραγματικά τι είναι αυτό το οποίο απορρίπτεις.
Θα περιμένω μια πιο ουσιαστική τοποθέτηση, η οποία και να ανταποκρίνεται σε αυτό το οποίο ζητάω. Ουσιαστικά η απάντησή σου ήταν μια επαναδιατύπωση της γνωστής θέσης "είναι δεισιδαιμονίες γιατί δεν βλέπω απόδειξη" η οποία και είναι λανθασμένη από την ρίζα της.
quote:
WWalker:
«ότι ο Χριστιανισμός ιεροποίησε τον σταυρό επειδή ο Ιησούς κατά τα Ευαγγέλια πέθανε με τον σταυρικό θάνατο.»Ο ισοσκελής σταυρός, διότι περί αυτού ο λόγος, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΜΒΟΛΟ ΘΑΝΑΤΩΣΗΣ, διότι σε ισοσκελή σταυρό δεν σταυρώνεις κανέναν, ΑΛΛΑ ΣΕ ΣΧΗΜΑ «Τ».
Ο ισοσκελής σταυρός έχει πολλούς συμβολισμούς, το «Τ» έναν…..
Έγιναν σταυρώσεις σε ισοσκελείς σταυρούς, ναι ή όχι;
quote:
Καμία ερώτηση δεν είναι βλακεία, αλλά η απάντηση.
Μια ερώτηση μπορεί να είναι τόσο βλακεία όσο και μια απάντηση. Αν διαφωνείς, τότε δεν έχεις ζυγίσει καλά στο μυαλό σου το τι είναι βλακεία και τι όχι.
quote:
Απάντησε μου λοιπόν το ΓΙΑΤΙ είναι λάκκα ο ορθολογισμός και όχι ο χριστιανισμός? Τόσο δύσκολο σου είναι να επιχειρηματολογήσεις?
Σταμάτα να διαστρεβλώνεις επιτέλους αυτά τα οποία λέω. Είναι σαφές από όσα γράφω ότι δεν κατηγορώ τον ορθολογισμό ως "λάκκα" αλλά τον συλλογισμό που μέσα από συγκρίσεις μεταξύ συμβολισμων των θρησκειών προσπαθεί να αποφανθεί για το αληθινό μιας συγκεκριμένης θρησκείας.
Και σε ρωτάω λοιπόν εσένα, αγαπητέ Schwabe, αν εφαρμόσω ανάλογη συλλογιστική, κάνοντας συγκρίσεις με έργα προγενεστέρων και μεταγενεστέρων, και πολιτισμικών επιρροών από άλλους λαούς, και βρω ομοιότητες ή στο περίπου ομοιότητες της οποίες μπορώ να ανάγω σε ομοιότητες κάνοντας... παραχωρήσεις και εθελοτυφλώντας μπροστά σε επιμέρους χαρακτηριστικά (βλέπε ποδαράκια και κεφαλάκι) μπορώ ή δεν μπορώ ανά πάσα στιγμή να καταδικάσω οποιοδήποτε έργο ως <<κόπια>> κάποιου άλλου;
quote:
WWalker:
«Ναι, μιλάμε για υποθέσεις καθαρά.»Αυτό, να το πεις τότε σε ορισμένους υπέρμαχους της «αλήθειας» που υποστηρίζουνε για το δόγμα τους!
Αναφερόμουνα αυστηρά στον συλλογισμό μου, και όχι σε όσα φαντασιώνεσαι ως υποθετικά.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
«Όσον αφορά αυτά τα οποία λες, φαίνεται από το γεγονός ότι μιλάς για ανθρώπινη λογική, πως δεν γνωρίζεις πραγματικά τι είναι αυτό το οποίο απορρίπτεις.»
Και….ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ παρακαλώ είσαι ΕΣΥ σε θέση να διαχωρίσεις την ανθρώπινη από την «Θεϊκή» λογική??????
WWalker:
«Θα περιμένω μια πιο ουσιαστική τοποθέτηση, η οποία και να ανταποκρίνεται σε αυτό το οποίο ζητάω.»
Γιατί…..είδαμε μήπως την δικιά σου «ουσιαστική» τοποθέτηση και μας ξέφυγε βρε WWalker???
WWalker:
«Έγιναν σταυρώσεις σε ισοσκελείς σταυρούς, ναι ή όχι;»
Λέω όχι, διότι δεν είναι πρακτικό. Έχεις άλλα στοιχεία?
WWalker:
«Και σε ρωτάω λοιπόν εσένα, αγαπητέ Schwabe, αν εφαρμόσω ανάλογη συλλογιστική, κάνοντας συγκρίσεις με έργα προγενεστέρων και μεταγενεστέρων, και πολιτισμικών επιρροών από άλλους λαούς..»
Ο συγκρητισμός είναι κάτι το δεδομένο. Και λοιπόν?
Αρκεί να μην συγχέουμε τις τοπικές παραδόσεις και τις εκάστοτε λαογραφίες με «Θεούς» και τα σχετικά. Ο Θεός, είναι η άγνοια μας για το επέκεινα.
WWalker:
«Αναφερόμουνα αυστηρά στον συλλογισμό μου, και όχι σε όσα φαντασιώνεσαι ως υποθετικά.»
Ενώ είναι αληθινά έ????
quote:
Και….ΑΠΟ ΠΟΥ ΚΑΙ ΩΣ ΠΟΥ παρακαλώ είσαι ΕΣΥ σε θέση να διαχωρίσεις την ανθρώπινη από την «Θεϊκή» λογική??????
Για να καταλάβω ρωτάς πως εγώ... είμαι σε θέση... να διαχωρίζω την ανθρώπινη από την θεική λογική...
Μάαλιστα...
Και τι απάντηση περιμένεις δηλαδή;
quote:
WWalker:
«Θα περιμένω μια πιο ουσιαστική τοποθέτηση, η οποία και να ανταποκρίνεται σε αυτό το οποίο ζητάω.»Γιατί…..είδαμε μήπως την δικιά σου «ουσιαστική» τοποθέτηση και μας ξέφυγε βρε WWalker???
Μεγάααλε! Έγραψες πάλι! Αυτή η απάντησή σου μιλάμε με κόλλησε στον τοίχο!
Τώρα να πεταχτεί και ο sfr να σε... επικροτήσει, και θα έχει δέσει το γλυκό της... ανυπαρξίας επιχειρημάτων!!1
quote:
Λέω όχι, διότι δεν είναι πρακτικό. Έχεις άλλα στοιχεία?
Για να καταλάβω δηλαδη, ποια είναι ακριβώς η ένστασή σου;
quote:
Ο συγκρητισμός είναι κάτι το δεδομένο. Και λοιπόν?
Δεδομένο είναι. Σωστή αντιμετώπιση είναι;
quote:
Αρκεί να μην συγχέουμε τις τοπικές παραδόσεις και τις εκάστοτε λαογραφίες με «Θεούς» και τα σχετικά. Ο Θεός, είναι η άγνοια μας για το επέκεινα.
Ωχ ωχ ωχ! ΠΟλύ... δογματισμένο σε βρίσκω!
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Ο Ορθολογισμός ως δόγμα χρησιμοποιεί την λογική για να αναλύσει καταστάσεις ...
Βλέπεις ότι δεν είναι δυνατόν να γίνει συζήτηση μαζί σου! Ο ορθολογισμός δεν είναι δόγμα, φίλε μου, είναι εξ ορισμού ο αντιδογματισμός. Δόγματα έχουν οι θρησκείες που δεν είναι σε θέση να τεκμηριώσουν ουρανοκατέβατες ιδεοληψίες κι έτσι αναγκάζονται και τις "εξυψώνουν" σε θεόσταλτες και φυσικά αναπόδεικτες παναλήθειες ... Το αστείο είναι ότι οι περισσότερες από αυτές τις αλήθειες ίσχυαν από κάποια στιγμή και μετά, πριν δεν ενδιαφερόταν κανείς γι' αυτές ...
Για να χρησιμοποιήσεις σωστά την ορολογία πρέπει να προσαρμόσεις και τον τρόπο σκέψης ... Εσύ είσαι θύμα της εκπαιδευτικής αποστήθισης και δεν βλέπω να έχεις ελπίδα σωτήριας ...
quote:
Βλέπεις ότι δεν είναι δυνατόν να γίνει συζήτηση μαζί σου! Ο ορθολογισμός δεν είναι δόγμα, φίλε μου, είναι εξ ορισμού ο αντιδογματισμός. Δόγματα έχουν οι θρησκείες που δεν είναι σε θέση να τεκμηριώσουν ουρανοκατέβατες ιδεοληψίες κι έτσι αναγκάζονται και τις "εξυψώνουν" σε θεόσταλτες και φυσικά αναπόδεικτες παναλήθειες ... Το αστείο είναι ότι οι περισσότερες από αυτές τις αλήθειες ίσχυαν από κάποια στιγμή και μετά, πριν δεν ενδιαφερόταν κανείς γι' αυτές ...
Σταμάτα επιτέλους να πλάθεις τις καταστάσεις όπως σου γουστάρουν και να γεμίζεις υποκειμενικά σχόλια που υποβαθμίζουν και μειώνουν τον αντίπαλό σου όπου τα βρίσκεις σκούρα και δεν μπορείς να απαντήσεις!
Σου έχω απευθύνει αρκετές ερωτήσεις, και δεν κατάφερες ούτε σε μια να δώσεις μια απάντηση να μπορεί να σταθεί μόνη της και να ανταποκρίνεται σε αυτό στο οποίο αφορά. Και αυτές, σε όποιες τόλμησες να απαντήσεις!
Το ότι καπηλεύεσαι την έννοια του ορθολογισμού είναι εμφανές από το ότι στενεύεις την έννοια στα πλαίσια των λέξεων για να <<προβάλλεις> την αστήριχτη επίθεσή σου ενάντια στον χριστιανισμό, προβάλλοντας κατ' ανάγκην ακόμα και διαστρεβλωμένες ιδέες, εθελοτυφλώντας μπροστά στην ίδια την αλήθεια.
Τι κρίμα για σένα, ο ορθολογισμός είναι δόγμα (με την έννοια του doctrine, όχι του dogma), είναι στάση αντιμετώπισης των πραγμάτων. Αυτό βέβαια θα το μάθεις μόνο αν το καταλάβεις πως η λογική που διαθέτεις είναι στενευμένη από το... εκ των προτέρων καθορισμένο εξαγόμενο στους "συλλογισμούς" σου, που σου υπαγορεύει ότι όπου δόγμα και... σύμβολο πίστεως.
quote:
Για να χρησιμοποιήσεις σωστά την ορολογία πρέπει να προσαρμόσεις και τον τρόπο σκέψης ... Εσύ είσαι θύμα της εκπαιδευτικής αποστήθισης και δεν βλέπω να έχεις ελπίδα σωτήριας ...
Χαίρομαι που εκτός από το θέμα της θρησκείας υιοθετείς παρόμοιες ανορθολογιστικές "ετσιθέλικες" αντιμετωπίσεις και ως προς το πως θα πρέπει να αντιμετωπίζεις τον συνομιλητή σου. Έτσι αναδεικνύεται καλύτερα πως τα <<επιχειρήματά>> σου είναι προιόντα παραφύσει βιασμού της λογικής.
Σε αφήνω λοιπόν να διεξάγεις πόλεμο εντυπώσεων, βασισμένο σε ανούσια "επιχειρήματα" του τύπου "είσαι θύμα της εκπαιδευτικής αποστήθισης και δεν βλέπω να έχεις ελπίδα σωτηρίας". Αλήθεια, έμαθες ποτέ μετά από... τόνους μασημένης τροφής όπως σου προσφέρθηκε απλόχερα από τους καλοθελητές που είδαν σε εσένα το επόμενο εύκολο θύμα τους, ότι το να διατυπώνεις κρίσεις εξ αποστάσεως για άτομο το οποίο δεν γνωρίζεις αποτελεί μια ακόμη παραβίαση της οποιασδήποτε παραμικρής στάλας λογικής σου έχει απομείνει;
Ή μήπως και εδώ έγινε σύγκριση με άλλους (τυχαία επιλεγμένους έτσι;) και βγήκε το εξαγόμενό σου; 
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 01/11/2005 10:57:22
---------------------------
ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ.
---------------------------------------