- "Περί Αθεΐας των μελών μας. Μύθος ή Πραγματικότητα? Νο2" - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:Μεγάλη κουβέντα Ψηλέ μας!
Έτσι όπως την κάνατε τη χώρα,
Ελα τουλάχιστον για να σε δούμε από κοντά...
quote:quote:Μεγάλη κουβέντα Ψηλέ μας!
Έτσι όπως την κάνατε τη χώρα,
Ελα τουλάχιστον για να σε δούμε από κοντά...
Κάτι πήρε το αυτί μου πως διοργανώνετε συνάντηση μετά οινοκατάνυξης;
quote:quote:
Ψηλός
Αίολε, όχι, ακόμη εδώ πάνω είμαι.
Να επιστρέψω πού ωρέ; Έτσι όπως την κάνατε τη χώρα, πού χώρος πια για εμάς;
Δεν έχεις και τόσο άδικο Ψηλέ. Είναι από τις λίγες φορές που συμφωνούμε. Άραξέ την εκεί όσο μπορείς, γιατί άμα έλθεις εδώ θα σου ψαλιδίσουν τον μισθό. Δεν ξέρω αν θα την γλυτώσης στην σύνταξη, όταν έλθει η ώρα!
*
Τελικά, μετά από κάποιες δεκαετίες μακριά από την Ελλάδα και βλέποντας την πορεία της, η απόφασης της μετανάστευσης δεν ήταν κακή επιλογή, παρόλο που ο νόστος είναι πάντα στην καρδιά και την ψυχής ενός μετανάστη.
Το καλύτερο βίντεο που τηλεφωνάς τον Τσουκαλά το έχουν σβήσει από το youtube. Φαίνεται κάνανε παράπονα οι γάβροι.
quote:
Ψηλός
Τελικά, μετά από κάποιες δεκαετίες μακριά από την Ελλάδα και βλέποντας την πορεία της, η απόφασης της μετανάστευσης δεν ήταν κακή επιλογή,
Να σου πω Ψηλέ, δεν έκανες καθόλου άσχημα..Εκτός από τη σιγουριά έχεις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Αυτή τη στιγμή που σου γράφω βρίσκομαι την Βιένη. Έχω έλθει για να δω τον το γιό και τα εγγονια μου για μερικές ημέρες από κοντά, και διαπιστώνω την διαφορά στις συνθήκες ζωής ιδίοις όμμασιν.
*
quote:quote:
Ψηλός
Τελικά, μετά από κάποιες δεκαετίες μακριά από την Ελλάδα και βλέποντας την πορεία της, η απόφασης της μετανάστευσης δεν ήταν κακή επιλογή,
Να σου πω Ψηλέ, δεν έκανες καθόλου άσχημα..Εκτός από τη σιγουριά έχεις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης. Αυτή τη στιγμή που σου γράφω βρίσκομαι την Βιένη. Έχω έλθει για να δω τον το γιό και τα εγγονια μου για μερικές ημέρες από κοντά, και διαπιστώνω την διαφορά στις συνθήκες ζωής ιδίοις όμμασιν.
*
Άκου ιδίοις όμμασιν. Τί αρχαιοπληξία είναι αυτή βρε; Με τα ίδια μου τα μάτια λέμε πλέον. Με τον Σωκράτη μιλάς;
Κατεργαράκο, μια χαρά την έχεις περάσει στην ζωή σου.
Nα τη χαίρεσαι την οικογένεια Sesostris
Nα κάνω και λίγο πλάκα, έχω την εντύπωση οι περισσότεροι εδώ στο φόρουμ είστε 'γεροντάρες', πατημένα πενήντα και βάλε, σε αντίθεση με μένα το τζόβενο (λέμε τώρα)Edited by - kost on 05/10/2015 01:38:00
quote:
kost
Nα τη χαίρεσαι την οικογένεια Sesostris
Όσον αφορά το άτομό μου φίλε kost έπεσες έξω. Είμαι μόλις 77.
*
Σέβας
Πράγματι , η ενσάρκωση ευρείων κατηγορικών δυνατοτήτων απαιτεί μια άλλη εξελικτική ανάπτυξη πέρα από τη μνήμη ως επανακατηγοριοποίηση .
Είναι αυτό που ονομάζομε ικανότητα σχηματισμού εννοιών , και η άποψη την οποία υποστηρίζω , όπως και εκείνη που υποστηρίζω όσον αφορά τη μνήμη , αποκλίνει από τη συμβατική .
Η λέξη «έννοια» χρησιμοποιείται γενικά σε σχέση με τη γλώσσα , και μέσα σε συμφραζόμενα όπου μπορεί κανείς να αναφέρεται είτε στην αλήθεια είτε στο ψεύδος .
Εγώ , όμως , χρησιμοποιώ τη λέξη έννοια για να αναφερθώ σε μια ικανότητα που εμφανίστηκε κατά την πορεία της εξέλιξης πριν αποκτηθούν τα αρχέγονα στοιχεία της γλώσσας . Ποια είναι αυτή η ικανότητα ;
Ένα ζώο ικανό να σχηματίζει έννοιες ταυτοποιεί ένα πράγμα ή μια δράση , και με βάση αυτή την ταυτοποίηση ελέγχει τη συμπεριφορά του κατά έναν λίγο-πολύ γενικό τρόπο .
Αυτή η αναγνώριση πρέπει να είναι συσχετιστική : πρέπει να μπορεί να συνδέσει μια αντιληπτική κατηγοριοποίηση με μια άλλη , εμφανώς άσχετη με την πρώτη , ακόμη και εν τη απουσία των ερεθισμάτων που προκάλεσαν αυτές τις κατηγοριοποιήσεις .
Οι συσχετίσεις που πραγματοποιούνται πρέπει να επιτρέπουν απαντήσεις σε γενικές ιδιότητες , όπως «αντικείμενο» , «επάνω - κάτω» , «εντός» . κ.τ.λ.
Αντίθετα όμως με τα στοιχεία της γλώσσας , οι έννοιες δεν είναι συμβατικές ή αυθαίρετες , δεν απαιτούν τη σύνδεση με κάποια γλωσσική κοινότητα για να αναπτυχθούν , και δεν εξαρτώνται από διαδοχική παρουσίαση .
Οι ικανότητες σχηματισμού εννοιών αναπτύσσονται , κατά τη διάρκεια της εξέλιξης , πολύ πριν από τη γλώσσα . Μολονότι εξαρτώνται από την αντίληψη και τη μνήμη , κατασκευάζονται από τον εγκέφαλο με στοιχεία που συμβάλλουν και στις δύο αυτές λειτουργίες .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Οπωσδήποτε , οι ενδείξεις για τους χιμπαντζήδες είναι πολύ πειστικές .
Τα ζώα αυτά γενικεύουν και ταξινομούν σχέσεις τόσο πραγμάτων όσο και δράσεων .
Είναι όμως δυσκολότερο να εκτιμήσουμε ποιες είναι οι ικανότητες σχηματισμού εννοιών άλλων ζώων , διότι , αντίθετα με ό,τι συμβαίνει στην περίπτωση των χιμπαντζήδων , η επικοινωνία μας με τα άλλα ζώα είναι πολύ περιορισμένη .
Το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να συγκρίνουμε τις δομές και τις λειτουργίες των περιοχών του εγκεφάλου τους με εκείνες των ανθρώπων και να κάνουμε υποθέσεις που θα καθοδηγήσουν την περαιτέρω έρευνα .
Πώς όμως εμφανίστηκαν οι ικανότητες σχηματισμού εννοιών ;
Η TNGS προτείνει ότι η εξελικτική ανάπτυξη εξειδικευμένων περιοχών του εγκεφάλου προαπαιτείται για την εμφάνιση αυτών των ικανοτήτων .
Το επιχείρημα που στηρίζει αυτή την πρόταση βασίζεται στην ιδέα ότι η απλή αύξηση του πλήθους των χαρτών επανεισόδου που έχουν την ικανότητα να επιτελούν αντιληπτική κατηγοριοποίηση δεν επαρκεί για να εξηγήσει τις έννοιες.
Οι εννοιολογικές κατηγοριοποιήσεις είναι εξαιρετικά ετερογενείς και γενικές .
Οι έννοιες εμπεριέχουν μείγματα σχέσεων που αφορούν τον πραγματικό κόσμο , τις αναμνήσεις και την προηγηθείσα συμπεριφορά .
Σε αντιδιαστολή με τις περιοχές του εγκεφάλου που μεσολαβούν ώστε να επιτευχθεί η αντίληψη , εκείνες που είναι επιφορτισμένες με το έργο του σχηματισμού εννοιών πρέπει να μπορούν να λειτουργούν χωρίς άμεση είσοδο .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:Νομίζω πως η κουβέντα με τους χιμπατζίδες αγνοεί το... αυτονόητο;
Είναι δύσκολο να γνωρίζει κανείς ποια ζώα , εκτός από τους ανθρώπους , διαθέτουν ικανότητες σχηματισμού εννοιών .
Οπωσδήποτε , οι ενδείξεις για τους χιμπαντζήδες είναι πολύ πειστικές ....
Δεν είναι "δύσκολο να γνωρίζει κανείς ποια ζώα , εκτός από τους ανθρώπους , διαθέτουν ικανότητες σχηματισμού εννοιών" γιατί όταν ένα πλάσμα έχει "ικανότητες σχηματισμού εννοιών" μπορεί να τις επικοινωνήσει σε άλλα που επίσης έχουν "ικανότητες σχηματισμού εννοιών".
Όσο για τους χιμπατζήδες (που γίνεται λόγος για να αναγνωριστούν ως "νομικά πρόσωπα" με "δικαιώματα") είμαι 100% υπέρ... αρκεί να το ζητήσουν χιμπατζήδες κι όχι δικηγόροι "χιμπατζήδες" (και που; στις ΗΠΑ που από τη μια 'αγωνιούν' για τα δικαιώματα των χιμπατζήδων και από την άλλη δεν το έχουν τίποτα να ξεχνάνε τα ανθρώπινα δικαιώματα και να ισοπεδώσουν ένα χωριουδάκι στο τηγανιστάν αν υποψιάζονται ότι κανένας κουρελής ταλιπμάν πέρασε από εκεί προχτές...)
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφεύς :
Είναι δύσκολο να γνωρίζει κανείς ποια ζώα , εκτός από τους ανθρώπους , διαθέτουν ικανότητες σχηματισμού εννοιών .Οπωσδήποτε , οι ενδείξεις για τους χιμπαντζήδες είναι πολύ πειστικές ....
--------------------------------------------------------------------------------
panpam :Νομίζω πως η κουβέντα με τους χιμπατζίδες αγνοεί το... αυτονόητο;
Δεν είναι "δύσκολο να γνωρίζει κανείς ποια ζώα , εκτός από τους ανθρώπους , διαθέτουν ικανότητες σχηματισμού εννοιών" γιατί όταν ένα πλάσμα έχει "ικανότητες σχηματισμού εννοιών" μπορεί να τις επικοινωνήσει σε άλλα που επίσης έχουν "ικανότητες σχηματισμού εννοιών".Όσο για τους χιμπατζήδες (που γίνεται λόγος για να αναγνωριστούν ως "νομικά πρόσωπα" με "δικαιώματα") είμαι 100% υπέρ... αρκεί να το ζητήσουν χιμπατζήδες κι όχι δικηγόροι "χιμπατζήδες" (και που; στις ΗΠΑ που από τη μια 'αγωνιούν' για τα δικαιώματα των χιμπατζήδων και από την άλλη δεν το έχουν τίποτα να ξεχνάνε τα ανθρώπινα δικαιώματα και να ισοπεδώσουν ένα χωριουδάκι στο τηγανιστάν αν υποψιάζονται ότι κανένας κουρελής ταλιπμάν πέρασε από εκεί προχτές...)
Αναφέρθηκα στους χιμπαντζήδες διότι : Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής έχουν έναν κοινό πρόγονο , κι αυτό σημαίνει ότι σε κάποια στιγμή , είτε στο δικό μας παρελθόν είτε στων χιμπαντζήδων , έγινε , μια αλλαγή στον αριθμό των χρωμοσωμάτων .
Οι χιμπαντζήδες έχουν 24 ζεύγη χρωμοσωμάτων , ενώ εμείς έχουμε 23 .
Ή εμείς χάσαμε ένα χρωμόσωμα (δύο από τα υπάρχοντα συγχωνεύτηκαν) , ή οι χιμπαντζήδες απέκτησαν ένα επιπλέον (ένα από τα υπάρχοντα διασπάστηκε σε δύο) .
Πρέπει να υπήρξε τουλάχιστον ένα άτομο που είχε διαφορετικό αριθμό χρωμοσωμάτων από τους γονείς του .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:Υπάρχουν άνθρωποι με 24 ζεύγη χρωμοσώματα ... Νεάντερταλ και σια είχαν στάνταρ 24 ζεύγη... τα διάφορετικά ανθρώπινα χρωμοσώματα (που συνδυάζονται) είναι 24 (22+Χ+Υ)quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφεύς :
Είναι δύσκολο να γνωρίζει κανείς ποια ζώα , εκτός από τους ανθρώπους , διαθέτουν ικανότητες σχηματισμού εννοιών .Οπωσδήποτε , οι ενδείξεις για τους χιμπαντζήδες είναι πολύ πειστικές ....
--------------------------------------------------------------------------------
panpam :Νομίζω πως η κουβέντα με τους χιμπατζίδες αγνοεί το... αυτονόητο;
Δεν είναι "δύσκολο να γνωρίζει κανείς ποια ζώα , εκτός από τους ανθρώπους , διαθέτουν ικανότητες σχηματισμού εννοιών" γιατί όταν ένα πλάσμα έχει "ικανότητες σχηματισμού εννοιών" μπορεί να τις επικοινωνήσει σε άλλα που επίσης έχουν "ικανότητες σχηματισμού εννοιών".Όσο για τους χιμπατζήδες (που γίνεται λόγος για να αναγνωριστούν ως "νομικά πρόσωπα" με "δικαιώματα") είμαι 100% υπέρ... αρκεί να το ζητήσουν χιμπατζήδες κι όχι δικηγόροι "χιμπατζήδες" (και που; στις ΗΠΑ που από τη μια 'αγωνιούν' για τα δικαιώματα των χιμπατζήδων και από την άλλη δεν το έχουν τίποτα να ξεχνάνε τα ανθρώπινα δικαιώματα και να ισοπεδώσουν ένα χωριουδάκι στο τηγανιστάν αν υποψιάζονται ότι κανένας κουρελής ταλιπμάν πέρασε από εκεί προχτές...)
Αναφέρθηκα στους χιμπαντζήδες διότι : Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής έχουν έναν κοινό πρόγονο , κι αυτό σημαίνει ότι σε κάποια στιγμή , είτε στο δικό μας παρελθόν είτε στων χιμπαντζήδων , έγινε , μια αλλαγή στον αριθμό των χρωμοσωμάτων .
Οι χιμπαντζήδες έχουν 24 ζεύγη χρωμοσωμάτων , ενώ εμείς έχουμε 23 .
Ή εμείς χάσαμε ένα χρωμόσωμα (δύο από τα υπάρχοντα συγχωνεύτηκαν) , ή οι χιμπαντζήδες απέκτησαν ένα επιπλέον (ένα από τα υπάρχοντα διασπάστηκε σε δύο) .
Πρέπει να υπήρξε τουλάχιστον ένα άτομο που είχε διαφορετικό αριθμό χρωμοσωμάτων από τους γονείς του .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
panpam :Υπάρχουν άνθρωποι με 24 ζεύγη χρωμοσώματα ... Νεάντερταλ και σια είχαν στάνταρ 24 ζεύγη... τα διάφορετικά ανθρώπινα χρωμοσώματα (που συνδυάζονται) είναι 24 (22+Χ+Υ)
Δεν κατάλαβα , τίποτα , απ'ότι έγραψες .
Να είσαι σαφέστερος (αν μπορείς ) , γιατί πρέπει να σεβόμαστε και την νοημοσύνη των αναγνωστών .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Η TNGS προτείνει ότι κατά το σχηματισμό εννοιών ο εγκέφαλος κατασκευάζει χάρτες των δικών του δραστηριοτήτων και όχι μόνο των εξωτερικών ερεθισμάτων , όπως συμβαίνει στην αντίληψη .
Σύμφωνα με τη θεωρία , οι εγκεφαλικές περιοχές στις οποίες οφείλεται ο σχηματισμός εννοιών περιέχουν δομές που κατηγοριοποιούν , διακρίνουν και ανασυνδυάζουν τις ποικίλες εγκεφαλικές δραστηριότητες που συντελούνται σε διαφορετικά είδη χαρτογραφήσεων .
Αυτές οι δομές του εγκεφάλου , αντί να κατηγοριοποιούν εξωτερικά σήματα εισόδου προερχόμενα από τους τρόπους αίσθησης , κατηγοριοποιούν τμήματα προηγούμενων καθολικών χαρτογραφήσεων σύμφωνα με τον τρόπο αίσθησης , την παρουσία ή την απουσία κίνησης , και την παρουσία ή την απουσία σχέσεων μεταξύ των αντιληπτικών κατηγοριοποιήσεων .
Οι δομές που είναι ικανές να επιτελέσουν τις συγκεκριμένες δραστηριότητες βρίσκονται πιθανώς στον μετωπιαίο , τον κροταφικό και τον βρεγματικό λοβό του εγκεφάλου .
Πρέπει να αναπαριστούν μια χαρτογράφηση διαφόρων τύπων χαρτών .
Πράγματι , πρέπει να μπορούν να ενεργοποιούν ή να ανασυγκροτούν τμήματα προηγουμένων δραστηριοτήτων των καθολικών χαρτογραφήσεων διαφόρων τύπων — για παράδειγμα , εκείνων που περιλαμβάνουν διαφορετικούς τρόπους αίσθησης .
Πρέπει επίσης να μπορούν να τους ανασυνδυάζουν ή να τους συγκρίνουν .
Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχουν ειδικές συνδέσεις επανεισόδου μεταξύ αυτών των «ανώτερης τάξης» περιοχών του φλοιού , καθώς και του ιπποκάμπου και των βασικών γαγγλίων , για να είναι δυνατός ο σχηματισμός εννοιών .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
Πρέπει επίσης να μπορούν να διακρίνουν τις διάφορες τάξεις καθολικών χαρτογραφήσεων (για παράδειγμα , αυτές που αντιστοιχούν σε αντικείμενα από εκείνες που αντιστοιχούν σε κινήσεις) .
Πρέπει τότε να μπορούν να συνδέουν τα επανενεργοποιημένα τμήματα καθολικών χαρτογραφήσεων και να προξενούν τη μακροπρόθεσμη αποθήκευση αυτών των δραστηριοτήτων .
Κάτι τέτοιο είναι αναγκαίο , διότι ο σχηματισμός εννοιών απαιτεί μνήμη .
Ο μετωπιαίος λοβός είναι ένα από τα κύρια παραδείγματα ενός κέντρου σχηματισμού εννοιών στον εγκέφαλο .
Δεν έχουμε επαρκή γνώση του τρόπου με τον οποίο είναι οργανωμένοι οι χάρτες του ώστε να είμαστε βέβαιοι ότι ο σχηματισμός εννοιών σ’ αυτή την περιοχή του φλοιού απαιτεί τοπογραφική χαρτογράφηση , όπως συμβαίνει στην περίπτωση της αντιληπτικής κατηγοριοποίησης .
Φαίνεται όμως ότι είναι πολύ πιθανό να απαιτούνται χάρτες που χαρτογραφούν τους τύπους δραστηριότητας που συντελούνται σε άλλους χάρτες του φλοιού .
Στους χάρτες ανώτερης τάξης , η τοπογραφία ίσως δεν είναι τόσο σημαντική .
Με δεδομένες τις συνδέσεις του με τα βασικά γάγγλια και το μεταιχμιακό σύστημα , συμπεριλαμβανομένου του ιππόκαμπου , ο μετωπιαίος λοβός εδραιώνει επίσης σχέσεις που ευνοούν την κατηγοριοποίηση των αξιών και των ίδιων των αισθητηριακών εμπειριών .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά
quote:
Φαίνεται όμως ότι είναι πολύ πιθανό να απαιτούνται χάρτες που χαρτογραφούν τους τύπους δραστηριότητας που συντελούνται σε άλλους χάρτες του φλοιού .
Κάτι σαν τις υψομετρικές καμπύλες που υπάρχουν στους χάρτες δηλαδή που αποτυπώνουν το ανάγλυφο μιας περιοχής. Κάθε τέτοια καμπύλη αντιπροσωπεύει 20 μέτρα ύψους, μετρώντας πόσες καμπύλες βλέπεις καταλαβαίνεις το υψόμετρο και η απόσταση μεταξύ τους υποδηλώνει την κλίση της υψομετρικής διαφοράς, όσο πιο κοντινές τόσο πιο απότομη η κλίση.
Μια νοητή τρισδιάστατη απεικόνιση δηλαδή, αποτυπωμένη σε δύο διαστάσεις.
still creatures of the sea, able to
leave it only because, from birth to
death, we wear the water-filled
space suits of our skins.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Κηφεύς :
Φαίνεται όμως ότι είναι πολύ πιθανό να απαιτούνται χάρτες που χαρτογραφούν τους τύπους δραστηριότητας που συντελούνται σε άλλους χάρτες του φλοιού .
--------------------------------------------------------------------------------
Osmosis :
Κάτι σαν τις υψομετρικές καμπύλες που υπάρχουν στους χάρτες δηλαδή που αποτυπώνουν το ανάγλυφο μιας περιοχής. Κάθε τέτοια καμπύλη αντιπροσωπεύει 20 μέτρα ύψους, μετρώντας πόσες καμπύλες βλέπεις καταλαβαίνεις το υψόμετρο και η απόσταση μεταξύ τους υποδηλώνει την κλίση της υψομετρικής διαφοράς, όσο πιο κοντινές τόσο πιο απότομη η κλίση.
Μια νοητή τρισδιάστατη απεικόνιση δηλαδή, αποτυπωμένη σε δύο διαστάσεις.
Osmosis, συμφωνώ με την παρατήρησή σου .
Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά