- ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΣΚΕΨΗ - ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ - .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
quote:
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Η πραγμάτωση μπορεί να είναι και Θεός και Αγγελος Ηρωας και Δαίμονας … μπορεί να γίνει ενσαρκωθεί σε πραγματα πρός μίμιση προς θαυμασμό .. λατρεία …πραγματα που αγαπάς, που αποστρέφεσαι και πραγματα που δεν ξέρεις αλλά θα σε κάνουν να ψάξεις ..
--------------------------------------------------------------------------------
Εάν η πραγμάτωση μπορεί να είναι το οτιδήποτε, τότε θα πρέπει να δούμε την έννοια του σκοπού. Πρέπει να έχουμε σα σκοπό την «αγαθή πραγμάτωση» ή τη πραγμάτωση???. Η ελευθερία του ότι όλα μπορώ να τα πραγματώσω δεν σημαίνει ότι έχω αυτό το δικαίωμα. Εδώ έγκειται η ελεύθερη θέληση.Τώρα μου θύμισες το λόγο του Παύλου που είπε: «όλα είμαι ελεύθερος να τα πράξω αλλά δεν σημαίνει ότι με συμφέρει να το κάνω».
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ok … "είτε πιστεύεις είτε όχι .. αυτό υπάρχει"….λές no problem here ….
… Γιατί όμως αυτό όμως να έχει την “γεύση” του Χριστού ?
και να μήν έχει την γευση του Δία ή του Ahura Mazda
--------------------------------------------------------------------------------
Εδώ έγκειται ένα εσωτερικό ένστικτο και σαφώς τα βιώματα. Αλήθεια για σένα τι γεύση έχει το θείο??
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ποιός ή τί και πώς ….το πραγμάτωσε - το ενσάρκωσε – το έχτισε αυτό σε Χριστό ..? βλέπεις οτι ακόμα και αυτό το άμορφο 1% θα πρέπει να πραγματωθεί / ενσαρκωθεί .. κάποτε … (όπως πάνω ..έτσι και κάτω.)
--------------------------------------------------------------------------------
Το 1% εκφράζει έτσι όπως το θέσαμε τη θέληση του Θείου. Ο θεός δεν έχει ανάγκη να πραγματωθεί γιατί είναι αυθύπαρκτος. Μπορεί όμως η ΑΓΑΠΗ να τον οδηγεί εκεί δια μέσω της θέλησης του Προσώπου.......Διάβασες το μύνημα πέρι Λόγου? Τι λες μπορεί ο Λόγος να είναι ο μάγος στη ζωή μας????
Φίλε Γιώργο νομίζω ότι ξέχασες να σχολιάσεις ένα μήνυμα μου και μάλλον για μένα το πιο σημαντικό.
ΜΕ ΕΚΤΙΜΗΣΗ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 17/04/2006 09:10:32
quote:
Το λεω, και το ξαναλεω, αλλα "φωνη βοωντος εν τη ερημω": Απο τις μεγαλυτερες αμαρτιες, αν οχι η μεγαλυτερη, για τον χριστιανισμο, ειναι να κυρητεις στο ονομα του Θεου, χωρις να εχεις τα εχεγγυα. Για να επιτελεσεις αποστολικο ή "αποστολικό" εργο, θα πρεπει να τηρεις καποιες προυποθεσεις. Μεχρι στιγμης, ατομα οπως ο Αναστημενος, το μονο που καταφερνουν ειναι πως, αν υπαρχει Θεος, με τα λογια τους εξασφαλισαν μια θεση στην κολαση. You like it or no
Βλέπω ότι γνωρίζεις πολύ καλά τις αμαρτίες κατά τον Χριστιανισμό. Τι λες ρε παιδί μου!!!!!!!!
Βλέπω ότι τις δέχεσαι κιόλας, αφού μου εξασφάλισες και μια θέση καλή. Τι λες βρε παιδί μου!!!!!!
Κάτι είναι και αυτό. Συνέχισε έτσι.
Στο τέλος κάτι θα μάθεις.......
Τώρα που έχεις και κάτι «αξιόλογους» συνομιλητές να σε υποστηρίζουν.....
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
ΠΡΟΣ Schwabe
Φίλε Schwabe χαίρομαι πού συνομιλώ μαζί σου.
Αγαπητέ LUI__XIV
Είσαι νέος στο θέμα και δεν γνωρίζεις τον προκλητικό και εμπρηστικό ρόλο που αναλαμβάνει το συγκεκριμένο μέλος που αναφέρεσαι και ως προς το θέμα και ως προς το δημιουργό του.
Σε ενημερώνω ότι έχω δηλώσει και νωρίτερα ότι δεν πρόκειται να συνομιλήσω σε καμιά περίπτωση με κανένα συμμετέχοντα ο οποίος μιλά ή αναφέρει το όνομα του συγκεκριμένου εμπρηστή στις ενθέσεις του.
Σαφώς ο καθένας έχει δικαίωμα να «χαίρετε» και να «συνομιλεί» με τον καθένα. Το ίδιο όμως δικαίωμα έχω και εγώ.......
Οπότε εσύ αποφασίζεις........
Εάν θέλεις να απαντάς σε γραφόμενα κάντο, χωρίς να αναφέρεσαι σε εμπρηστές. Να είσαι σίγουρος ότι δεν θα δώσω σε κανένα δεύτερη ευκαιρία να κλειδώσει το θέμα.......
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
Σε ενημερώνω ότι έχω δηλώσει και νωρίτερα ότι δεν πρόκειται να συνομιλήσω σε καμιά περίπτωση με κανένα συμμετέχοντα ο οποίος μιλά ή αναφέρει το όνομα του συγκεκριμένου εμπρηστή στις ενθέσεις του.
Σαφώς ο καθένας έχει δικαίωμα να «χαίρετε» και να «συνομιλεί» με τον καθένα. Το ίδιο όμως δικαίωμα έχω και εγώ.......Οπότε εσύ αποφασίζεις........
Ομολογώ πως δεν κατανοώ το πνεύμα αυτής σου της δήλωσης οπότε θα ήθελα περαιτέρω εξηγήσεις.
Εμένα αυτό μου ακούγεται ως ένας εκβιασμός και κάτι τέτοιο δεν συνάδει με την ιδεολογία του Esoterica.
Εάν δεν επιθυμείς κάποιο διάλογο με το μέλος Schwabe, είναι αναφαίρετο δικαίωμα σου να μην τον διεξάγεις.
Το να θέτεις όμως στα υπόλοιπα τον άτυπο εκβιασμό οτι αν κάνουν διάλογο μαζί του δεν θα κάνουν με σένα, ομολογώ πως δεν το κατανοώ ως πράξη.
Δε νομίζω, φίλε μου, ούτε να είναι πεδίο μάχης εδώ, ούτε να έχουμε χωριστεί σε στρατόπεδα.
Λυπάμαι που το λέω, αλλά αυτή σου η δήλωση μόνο θετικές εντυπώσεις δε μου αφήνει και με λυπεί...
In anticipation of my resurrection...
quote:
Με λύπη μου διαπιστώνω Πλάτωνα ότι συνεχίζεις να λειτουργείς εμπρηστικά για το θέμα.
Με λύπη μου ΒΛΕΠΩ Αναστημένε, πως αν κάποιος δεν συμφωνεί με την δική σου αντιμετώπιση των μελών, γίνεται εμπρηστής, άθεος, αντί χριστιανός κλπ κλπ.
Αλήθεια, πως γίνεται να με ξεχωρίζεις συγχρόνως σαν εκλεκτό συνομιλητή,
quote:
Εκλεκτοί συνομιλητές βρέθηκαν στις σελίδες αυτού του θέματος να συζητούν. Θα αναφέρω κάποιους που θυμάμαι πρόχειρα. Πλωτίνος, Λίλιθ, Filosofos3, Λορέντζο, Πλάτωνας, Δημήτρης, Γιώργος και τώρα τελευταία ο Ampere, η NADA, o Tryfield……..
και σαν εμπρηστή στο θέμα σου, και μάλιστα πως πρέπει να εντρέπομαι!
Αφήνω να ερωτήσεις την συνείδηση (σου), σε παρένθεση το (σου), μιας και νομίζω πως μιλάς και σκέφτεσαι επηρεασμένος από κάποιο Παύλο, κάποιο Απόστολο, κάποιο Πατέρα και πάει λέγοντας. Θες να κλειδωσεις το θεμα, μα τον μονο που εχεις μεχρι στιγμης κλειδωσει ειναι ο ΕΑΥΤΟΣ ΣΟΥ!
Δεν θέλεις… δεν γράφω στο θέμα σου. Τώρα που το ζήτησες θα γίνει.
Έχασες όμως την ευκαιρία να μάθεις να διακρίνεις τα λάθη μέσα στα σωστά που έχουν γράψει οι πατέρες, ιδιαίτερα αυτά του Απ. Παύλου, να βλέπεις που κρύβονται και υποθάλπονται οι αντιθέσεις, όπως η πίστη του νου και η Αγάπη που μιλάει ο Χριστός.
Αφήνοντας το θέμα, θα ήθελα να ευχηθώ καλή συνέχεια σε όλους, (πιστούς και άπιστους), και να αφήσω δυο λόγια καρδιάς στον φίλο LUI__XIV.
Γεννήθηκα μέσα σε χριστιανική οικογένεια, τόσο μάλιστα Χριστιανοί, ώστε καθένας να έχει μια θέση στην εκκλησία.
Ξεκίναγαν από καντηλανάφτες, πάμπολλοι ψάλτες, αρκετοί θεολόγοι και παπάδες, έως και θειο δεσπότη, είχα.
Έτσι από μικρός, όταν ήμουν έξοχη σε ένα πανέμορφο χωριό, η γιαγιά, όταν πήγαινε να συγυρίσει την εκκλησία, με έπαιρνε μαζί, έκλεινε την πόρτα, και με άφηνε ελεύθερο να περιεργάζομαι και να παίζω με τα θεια.
Το πλέον φωτεινό μέρος της εκκλησίας, ήταν το κέντρο της. Εκεί εστιαζόντουσαν διάφορα χρώματα, από τα πάμπολλα χρωματιστά παραθυράκια, που με εκείνα του βυζαντινού τρούλου, και την εικόνα του παντοκράτορα ψηλά, να με κοιτάζει, προκαλούσαν το δέος, στην αγνή ακόμα ψυχή μου.
Πρέπει να ήμουν 8 ίσως 9 ετών, όταν ξάπλωσα για πρώτη φορά στο δάπεδο, και ατένισα ψηλά. Καθόμουν ακίνητος, εκεί στη μέση, να κοιτάζω τα χρώματα και μαζί με το θρόισμα από τα πλατάνια, το γλυκό κελάδημα από τα πουλια, εκείνο το κέντρο, και το κέντρο στην καρδιά, γινόντουσαν όλα ένα.
Έκλεινα τα μάτια, και άφηνα να την πλάθουν, να την γεμίζουν.
Δεν νομίζω εκείνα τα χρόνια, να ήταν κάτι πιο κοντά στο θεό, από τη σιωπή που βίωνα. Όταν άνοιγα τα μάτια, και γύρναγα στον κόσμο, ήμουν ευτυχισμένος χωρίς να θέλω τίποτα άλλο. Εκείνα τα χρόνια όταν (με χάνανε), η γιαγιά ήξερε που βρισκομουνα, και ερχόταν να με πάρει.
Αυτές οι εμπειρίες, συνέχισαν για λίγα ακόμα χρόνια, καθότι πήγαινα εκκλησία, όχι σε ώρες λειτουργίας, μα όταν δεν υπήρχε κανένας μέσα, προκαλώντας τον εκνευρισμό τον συγγενών μου.
Ακόμα και όταν με φόβιζαν, λέγοντας ιστορίες για πεθαμένους, είχα την δύναμη, να πάω νύχτα σε ερημοκλήσια, να ανοίξω πόρτες νεκροταφείου, και να κάθομαι για ώρα εκεί, μέσα στη σιωπή.
Μα γύρω στα 15, ιδιαίτερα με τις εμπειρίες της ζωής, γινόταν όλο και δυσκολότερη αυτή η επαφή.
Ο νους και οι εμπειρίες κυριαρχούσαν, τα πάθη θέριευαν, μα ποτέ, ποτέ μου δεν ξέχναγα την εναρμόνιση, που έζησα εκείνα τα χρόνια.
Έτσι όταν η σύγχυση έφτασε στο απροχώρητο, γύρω στα 26, διάβασα και άρχισα να παρατηρώ όπως έκανα όταν ήμουν μικρός, όπου και να βρισκόμουν.
Άρχισα να διασκεδάζω με ότι και να έκανα, να ενώνομαι σαν να είναι η ζωη ένα παιχνίδι, και όταν κουραζόμουν, αναπαυόμουν όπου και να βρισκόμουν.
Έβλεπα στους άλλους σκοπούς και υποχρεώσεις με κάποιο φόντο, και έφευγα.
Μια μέρα ρώτησα έναν Άγιο, αν θεωρούσε την σωτήρια της ψυχής του λιγότερο εγωιστική πράξη από αυτήν που κάποιος μαζεύει χρήματα για να πλουτίσει, και ξαφνιάστηκε.
Με ρώτησε σε τι πιστεύω, και απάντησα πως το μόνο που γνώριζα είναι πως κάθε άτομο σε τούτη τη γη, είναι το κάθε τι.
Όταν πληγώνω κάποιο, οποίος και να είναι, πληγώνω τον εαυτό μου.
Έτσι τα της παιδικής ηλικίας, σιγά σιγά μετουσιώθηκαν σε φιλοσοφική βλέψη, σε άπειρο, η και στο θειο απ ευθείας, χωρίς θεωρίες, δίχως δόγματα, εκεί όπου η κάθε αμφιβολία χάνεται.
Ακόμα και όταν βρίσκεσαι εν μέσον πλήθους η σε φόρουμ που ορισμένοι γράφουν όμορφα η νομίζουν πως κατέχουν την θεια χάρη, και δεν βλεπουν πως μονο ορέγονται (θεό, αγάπη, σωτηρία ψυχής, αιώνια ειρήνη)
αν κατι εχω να πω, φιλε LUI__XIV, , χωρίς αποκλειστικότητες κανενός ΙΣΜΟΥ, κοιτα μεσα σου, για ΕΝΑ κάτι, που δεν αλλάζει.
Πλάτωνας
quote:
Με λύπη μου ΒΛΕΠΩ Αναστημένε, πως αν κάποιος δεν συμφωνεί με την δική σου αντιμετώπιση των μελών, γίνεται εμπρηστής, άθεος, αντί χριστιανός κλπ κλπ.
Λες δυστυχώς συνειδητά ψέματα Πλάτωνα. Και οι σελίδες αυτού του τοπικ είναι η απόδειξη αυτού του ψέματος.
quote:
Έχασες όμως την ευκαιρία να μάθεις να διακρίνεις τα λάθη μέσα στα σωστά που έχουν γράψει οι πατέρες, ιδιαίτερα αυτά του Απ. Παύλου, να βλέπεις που κρύβονται και υποθάλπονται οι αντιθέσεις, όπως η πίστη του νου και η Αγάπη που μιλάει ο Χριστός.
Εαν πράγματι ενδιαφέρεσε για τις γνώσεις ή τη Σοφία που έχασα
είμαι σίγουρος ότι ξέρεις τον τρόπο να μου μιλήσεις χωρίς να προκαλείς. Έχω πάμπολες φορές πει ότι κερδίζω με το διάλογο μαζί σου. Μαζί σου όμως όχι με κάποιον που δεν θέλω να συζητήσω. Απλό????
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Edited by - ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ on 17/04/2006 12:02:12
Εσύ και οι περιβόητοι κανονισμοί του Εσωτέρικα (που είναι πολύ ευαίσθητοι σε εμένα και τη κοσμοθέαση μου) μου το επιτρέπετε????
Πολύ ωραία. Το επαναλαμβάνω για να το εμπεδώσεις ακόμα και εσύ.
Σε αυτό το θέμα ΔΕΝ θα συζητήσω με κανέναν εμπρηστή, προκλητικό σχολιαστή των λόγων μου και με ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ συνομιλεί με αυτόν, το οποίο θεωρώ επισφαλή για την ομαλή συνέχεια του θέματος μου........
Απλό??? Δεν εκβιάζω κανένα, απλά ενημερώνω για τις προθέσεις μου.
Απλό????? Ή να το επαναλάβω????
Τώρα όσο για τα στρατόπεδα και για τη λύπη που αισθάνεσαι με συγχωρείς αλλά θα έπρεπε να είχες λυπηθεί νωρίτερα.........
Τότε που ότι και αν έγραφα έσκαγαν ειρωνικά χαμογελάκια.......
Αλήθεια που ήσουν τότε Dying_Incubus????? Αλλά ξέχασα αυτά δεν αποτελούν "σαφή" παραβίαση των "κανόνων" του φόρουμ........
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
Εσύ και οι περιβόητοι κανονισμοί του Εσωτέρικα (που είναι πολύ ευαίσθητοι σε εμένα και τη κοσμοθέαση μου) μου το επιτρέπετε????Πολύ ωραία. Το επαναλαμβάνω για να το εμπεδώσεις ακόμα και εσύ.
Αγαπητέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, πρώτα απ' όλα θα σε συμβούλευα να χαμηλώσεις τους τόνους και να αφήσεις κατά μέρος τον όποιον εκνευρισμό απελευθερώνεις με τα γραφόμενα σου.
Δε νομίζω να έδειξα εκνευρισμό με τα δικά μου...
Θα σε παρακαλούσα επίσης να αφήσεις κατά μέρος την ειρωνία καθώς επίσης δεν σε ειρωνεύτηκα κι ούτε σου έδωσα ποτέ το δικαίωμα να πράξεις κάτι τέτοιο...
Κατά δεύτερον, η παρέμβαση που είχα κάνει παλιότερα στο παρόν topic ήταν πρός όλους τους συμμετέχοντες που είχαν αναμειχθεί σε μια διαμάχη.
Το αν την εξέλαβες εσύ προσωπικά είναι κάτι το οποίο αφορά εσένα και μόνο εσένα από την στιγμή που είπα οτι δεν ήταν όπως την εξέλαβες.
Σου είχα εξηγήσει κάποια πράγματα, σου είχα εξηγήσει οτι δεν ήταν παρέμβαση αποκλειστικά απέναντι σου οπότε αν επιμένεις σ' αυτήν σου την πεποίθηση ακόμα, λυπάμαι αλλά δεν θα αναλωθώ περαιτέρω.
Φυσικά όμως, πάντοτε βολεύει να νιώθουμε αδικημένοι κι οτι οι άλλοι μεροληπτούν απέναντι μας... 
Σε ποιά μέλη θα μιλάς και σε ποιά δεν θα μιλάς, είναι δικαίωμα σου και το ανέφερα και στο προηγούμενο μου μήνυμα.
Αυτό στο οποίο διαφωνώ είναι η δήλωση σου σχετικά με την επιλογή που καλείται να κάνει το κάθε μέλος.
quote:
Οπότε εσύ αποφασίζεις........
Αυτό είναι ακριβώς αυτό στο οποίο διαφωνώ.
Και ναι, ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ, εμένα μου φαίνεται άσχημη αυτή η επιλογή την οποία βάζεις τους υπόλοιπους συμμετέχοντες να κάνουν.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Μετά τις αποχωρίσεις πολλών αξιολογότατων μελών , από αγανάκτηση, με πολλή στενοχώρια στην καρδιά βλέπω και το μέλος ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ να έχει φτάσει στα όρια των ψυχικών του αποθεμάτων.
Πριν παραιτηθείτε και οι έσχατοι των χριστιανών του forum από την προσπάθεια σας εδώ μέσα, σκεφτείτε μόνο αυτό : οι επιθέσεις που δέχεστε αυτόν ακριβώς τον στόχο έχουν , να παραιτηθείτε δηλαδή από την κατάθεση ψυχής που κάνετε εδώ μέσα!
Αν τελικά και εσείς , δικαιολογημένα κατ` εμέ, αποχωρίσετε , τότε οι γνωστοί* πια, σε όσους διαβάζουν ή συμμετέχουν με οποιοδήποτε τρόπο σε αυτό το forum , απλά θα χαμογελάν πίσω από τις οθόνες των mac…τους.
(*) γνωστοί με την έννοια του μίσους προς τον Χριστιανισμό γενικότερα , αλλά και την ορθοδοξία ειδικότερα.
Αγαπητέ/η b_m_life σε χαιρετίζω στο τόπικ. Συμφωνώ με όλες τις παρατηρήσεις σου και επί προσωπικού και γενικά.
Τα συμπεράσματα σου είναι αληθινά. Εκείνο όμως που πρέπει να καταλάβεις είναι ότι λέγοντας τέτοια, πολύ σύντομα θα μπεις στη κατηγορία των ευφάνταστων, των κατ΄ επίφαση αδικημένων, των φανατικών. Είναι μόδα εδώ μέσα.
Περιμένω λοιπόν και την πιο ενεργή συνεισφορά σου.
ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ και σε σένα.
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Αλήθεια που ήσουν τότε Dying_Incubus????? Αλλά ξέχασα αυτά δεν αποτελούν "σαφή" παραβίαση των "κανόνων" του φόρουμ........
---------------------
Βασικά δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω με την αγανάκτηση του Αναστημένου καθώς κάποιοι ΥΠΟ-ΚΡΙΤΕΣ νομίζουν ότι είναι σε θέση να ειρωνεύονται το προσωπικό θεό του καθενός γιατί τους το επιτρέπουν οι Θεϊκοί νόμοι του φόρουμ.
Δεν σας κατηγορώ, αντίθετα θα έλεγα ότι κάνετε ότι μπορείτε και ο κάθε ένας από την πλευρά του έχει το δικό του δίκαιο, ακόμα και οι αγανακτισμένοι με τον Χριστιανισμό που αντί να στοχεύουν αυτό που πραγματικά δεν ωφελεί στοχεύουν με γενικότητες το σύνολο.
Σίγουρα κοινωνήσαμε από την ίδια πηγή. Σίγουρα κοινωνήσαμε από τον ίδιο λόγο. Εγώ πολύ παλιότερα εσύ μάλλον σχετικά πρόσφατα. Εσύ ίσως γνωρίζεις 2 βιβλία. Και όμως πολλές ψυχές έδωσαν πολλά για να δοθεί ότι δόθηκε.
Θα ήθελα από σένα μια αρχική τοποθέτηση στα ερωτήματα που έθεσες στον Ampere:
1. «κτιστό – άκτιστο» ΚΑΙ «κατ΄ εικόνα και καθ΄ ομοίωση»
2. «Αγία γραφή» ΚΑΙ «ομοιότητα με το θεό»
3. Λόγος ΚΑΙ «άκτιστος θεός». Στην αρχή υπήρξε ο Λόγος, και ο Λόγος ήτανε με το Θεό, κι ήταν Θεός ο Λόγος...". Αν αυτό δεν είναι ακριβής περιγραφή του Θεού μέσα στους ανθρώπινους περιορισμούς της θεόπνευστης Αγίας Γραφής, τότε δεν υπάρχει ελπίδα, καμιά σωτηρία.»
Και μια τελευταία ερώτηση: Ποια είναι η σχέση σου με την Ορθοδοξία και πόσο θα ονόμαζες το εαυτό σου Ορθόδοξο???
Θεωρείς ότι οι απόψεις σου στα τρία πιο πάνω θέματα – ερωτήματα στον Ampere λειτουργούν αιρετικά ή συμπληρωματικά με την Ορθόδοξη Θεολογία.
Καλέ μου φίλε οι απαντήσεις σου στα πιο πάνω ερωτήματα θα είναι για μένα πολύ σημαντικές.
***Φίλε Ampere που χάθηκες?????
Γεια σου Ermis -3E-.........
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
quote:
Πρέπει να ήμουν 8 ίσως 9 ετών, όταν ξάπλωσα για πρώτη φορά στο δάπεδο, και ατένισα ψηλά. Καθόμουν ακίνητος, εκεί στη μέση, να κοιτάζω τα χρώματα και μαζί με το θρόισμα από τα πλατάνια, το γλυκό κελάδημα από τα πουλια, εκείνο το κέντρο, και το κέντρο στην καρδιά, γινόντουσαν όλα ένα.Έκλεινα τα μάτια, και άφηνα να την πλάθουν, να την γεμίζουν.
Δεν νομίζω εκείνα τα χρόνια, να ήταν κάτι πιο κοντά στο θεό, από τη σιωπή που βίωνα. Όταν άνοιγα τα μάτια, και γύρναγα στον κόσμο, ήμουν ευτυχισμένος χωρίς να θέλω τίποτα άλλο. Εκείνα τα χρόνια όταν (με χάνανε), η γιαγιά ήξερε που βρισκομουνα, και ερχόταν να με πάρει.
Τωρα, μαλιστα. ΑΥΤΟ ΚΥΡΙΟΙ,ΜΑΛΙΣΤΑ. Αυτο,ναι, θα το δεχτω. Αυτο, θα το ονομασω πιστη. Αυτο να το ονομασω θρησκεια. Αυτο να το ονομασω εσωτερισμο. ΑΥΤΟ κυριοι ειναι προσωπικο βιωμα. Ουτε κυρηγμα με το ζορι, ουτε προσυλητισμος, ουτε κουφια λογια, ουτε απειλες για κολαση, ουτε... σπασμενα τασακια και ποτηρια 
Ολοι εσεις, οι "υπερμαχοι" και οι "προστατες" του Χριστιανισμου, εχετε βιωσει την ομορφια ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, εχετε ακουσει τη σιωπη? Ή μήπως οι εικόνες που σας περασαν, αυτες οι εικονες του χριστου και των αγιων, σας στερησαν για παντα τη σιωπη του μυαλου σας? Γιατι να ξερετε: Οταν στην προσευχη σας συναντησετε την ΕΙΚΟΝΑ του θεου, ή του χριστου ή δεν ξερω εγω τι αλλο, αυτο δεν θα ειναι τιποτα αλλο απο ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΑΣ.
Θα πρεπει οσο ειναι καιρος, να διωξετε απο μεσα σας ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ που σας περασε η κοινωνια. Και τους θεους, και τους χριστους και ολους. ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα πλησιασετε λιγο κοντυτερα στην αληθεια, στη ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ αληθεια. Ως τοτε, το μονο που καταφερνετε, είναι να κανετε τον χριστιανισμο περισσοτερο ενοχλητικο, απο οτι ειναι ηδη.
_________________________
"... Ο φανατισμός του, ο σαδισμός του, το σκλαβωμένο του μυαλό και οι απολυταρχικές του απόψεις σε καμία περίπτωση δεν προσιδιάζουν σε θεράποντα της επιστήμης."
), Άχ!!
Άχ τι γίνεται όταν δώσεις υπόσταση στην ΣΙΩΠΗ, δώσεις «νόηση» στην άγνωστη Μητέρα Φύση που μας περιβάλει και αναγάγεις σε «άρρητα» τα όσα βιώνεις, αυθυποβάλλεσαι και σε διαπερνούν, αφού πρώτα τα ονειρεύτηκες και τα έχτισες με τα μάτια της ψυχής σου……
Άχ αυτή η Θεο-λογια, που μοιάζει σαν το όστρακο εκείνο που με πυρήνα έναν μονάχα κίκκο πλάνης σχηματίζει…………ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙΑ!!!!
τον καθε θεο τον κρινω απο τους πιστους του και απο τις πραξεις τους
γιατι αυτοι ειναι ο λογος του πανω στην γη
που λοιπον θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του πετανε εξω απο τον ναο του μια γυναικα που τολμησε να μπει εκει ενω ειναι παλιοημερολογιτισα;;;;
που θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του καταστρεφουν αγαλματα που αναπαριστουν τον βουδα γιατι ο δικος τους θεος τους ειπε οτι ειναι αμαρτια η οποια αναπαρασταση του;;;
που θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του αναβουν μεγαλες φωτιες και πετανε μεσα οποιον τολμα να πει οτι τα αστρα δεν ειναι σημεια στον ουρανιο θολο αλλα ηλιοι και πλανητες;;;
που θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του σφαζουν αλοθρησκους γιατι ζουν στα μερη που περπατησε ο θεος τους;;;;;
που θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του εχουν καταδικασει καποιον οχι για το πως εζησε αλλα για το αν δεχτικε σαν θεο αυτον που του ειπαν;;;;
που θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του οταν δεν μπορουν να απαντησουν σε ερωτηματα γυρω απο την πιστη τους σταματανε να συνομιλουν και ριχνουν καταρες και ειρωνιες;;;
που θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του δεχονται οτι οι αμαρτιες τους θα παιδευουν τα παιδια τους;;;
που θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του απαγορευουν την συζητηση με καποιο αλλο μελος αν θελουμε να συζηταμε και μαζι τους;;;;
που θα καταταξεις τον θεο που οι πιστοι του δεν σεβονται κανονες που απαρτιζουν την κοινωνια;;;;
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:
"Στην αρχή υπήρξε ο Λόγος, και ο Λόγος ήτανε με το Θεό, κι ήταν Θεός ο Λόγος...". Αν αυτό δεν είναι ακριβής περιγραφή του Θεού μέσα στους ανθρώπινους περιορισμούς της θεόπνευστης Αγίας Γραφής, τότε δεν υπάρχει ελπίδα, καμιά σωτηρία.Αλλά μέσα στο Λόγο υπάρχουν τα πάντα, και μέσου αυτού κινητοποιείς τα πάντα. Και προς το καλό και προς το κακό. Και αφού ο λόγος μας είναι ο θεός, μπορείς μέσα από την ποιότητά του να προσεγγίσεις το Θεό, όσο εσύ θελήσεις, όσο τον ενσαρκώνεις στο χριστό κομμάτι της ύπαρξής σου.
Τόσο απλά, τόσο ταπεινά, τόσο οντολογικά, ούτε του όντος, ούτε της πίστης, ούτε του μη όντος. Κι αφού ανέφερες και για την πίστη, η πίστη είναι το στάγμα της όλης ποιότητας του λόγου που ενσάρκωσες στο χριστό κομμάτι της ύπαρξής σου. Απλό;
"...Ο Λόγος ήταν το αληθινό το φως που φωτίζει κάθε ερχόμενο άνθρωπο στον κόσμο τούτο, μα ο κόσμος δεν τον αναγνώρισε,.."
Σόρρυ αγαπητέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟΣ .. πέσανε πολλά μηνύματα
Συμφωνώ!! … τώρα τα υπόλοιπα για το «ακριβής περιγραφή» (θέαση) … θεόπνευστής … και «ελπίδα και σωτηρία» .. νομίζω είναι υπερβολή
Πολύ όμορφα…!!!! να μια φόρμουλα για να γίνει κάποιος μαγόπουλο.. «κινείς τα πάντα λέει» …. πολύ απλή … δίκαιο έχει …
Το χριστό (το θεϊκό κομμάτι της ύπαρξης σου) … και μέσα από την μοναδική ποιότητα σου - ( το κακή ή καλή το θεωρώ άτοπο) προσεγγίζεις το Θείο τον Λόγο και η κόλλα (το στάγμα) που τα δένει όλα μαζί και τα κάνει να λειτουργούν είναι ή πίστη
Έχεις όμως καταλάβει πραγματικά που οδηγεί αυτή η φόρμουλα αγαπητέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ ?
Δεν πρόκειται ποτέ να γίνεις ο Λόγος ο Θεός όσο και εάν το θεωρείς και επιθυμείς γιατί δεν μπορεί το υποσύνολο να γίνει ποτέ το σύνολο … (μέσα στο Λόγο υπάρχουν τα πάντα) …. και το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να το προσεγγίσεις και να και να γίνεις ο Αγγελιοφόρος του Αληθινού Φωτός ο Εωσφόρος (αυτός που φέρνει “ενσαρκώνει” το Φως εδώ κάτω ) ή το Αστέρι Λαμπρό Πρωινό (αποκάλυψη 22-16)
ο κάθε άνθρωπος έχει την δική του μοναδική Εωσφορική δυναμική (να φέρει το Φως ) από την στιγμή που έρχεται στο κόσμο τούτο .. αλλά ο κόσμος (η μάζα) δεν το αναγνωρίζει … (του αρέσουν τα έτοιμα και τα εύκολα βλέπεις, και να μιμίτε ήδη υπάρχοντα παραδείγματα) και η μίμηση δεν είναι δημιουργία είναι απλά ένας μηχανισμός ανταμοιβής … που λαμβάνεις όταν κάνεις το "καλό" το "σωστό" που δημιουργήσανε κάποιοι άλλοι
Γιώργος
....previously on Esoterica...
quote:
***Φίλε Ampere που χάθηκες?????
Αγαπητέ φίλε, βασικά χάθηκα στη …μελέτη
της ιστοσελίδας που πρότεινα πιο πάνω, αφού όπως λέει και ο …κολλητός 
, η μελέτη βοηθάει.Χάθηκα επίσης και στη …μετάφραση (τελικά το περί μετάφρασης θέμα του μέλους ΜΟΖ έχει αφήσει ανεξίτηλα τα ίχνη του) των όσων διαβάζω (και ξαναδιαβάζω) στο παρόν θέμα.
Προβληματίστηκα λίγο και με κείνο το «χριστιανός» με το οποίο με τίμησες αφού, αν κρίνω από τη χλιαρότητά μου και από το έλλειμμα καρδιάς ελάχιστα ανταποκρίνεται σε αυτό που είμαι. Είμαι ίσως λιγότερο «αλιβάνιστος» από άλλους αλλά αυτό δεν αρκεί…
Εκτός αυτών, όπως έχω ξαναπεί, τον «κλέβω» το χρόνο φίλε μου, που χρειάζομαι για να συμμετάσχω. Και όπως ξέρεις μια του «κλέφτη», δυο του κλέφτη, τη τρίτη …τον αρχίζει η γυναίκα του στα μπινελίκια (μεγαλοβδομαδιάτικα) που αντί να κοιτάει τη δουλειά του κάθεται και χαζεύει στα διαδίκτυα… 
Η αλήθεια είναι πως δεν έχω να πω και κάτι που δεν το είπα ήδη. Να επαναλάβω μόνο ότι όσοι πραγματικά ενδιαφέρονται για θέματα ορθόδοξης δογματικής –και όχι μόνο- ας λάβουν σοβαρά υπ’ όψιν τους τουλάχιστον τον πατέρα Ρωμανίδη.
Κατά τα άλλα, …όλα καλά. Εύχομαι λοιπόν, κι εγώ σε όλους Καλή Ανάσταση και στην πρώτη ευκαιρία, εφόσον έχω κάτι να πω (ή έστω να αντιγράψω-επικολλήσω ), επανέρχομαι.
Σκέφτηκα πως καλό θα ήταν, τον λιγοστό μου ελεύθερο χρόνο, αντί να τον σπαταλάω βλέποντας τηλεόραση να τον αφιερώνω και στην παρακολούθηση του θέματος. Είμαι χριστιανός ορθόδοξος και μάλιστα πολύ συνειδητοποιημένος, από επιλογή και όχι από επιβολή, και αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος που έλαβα μέρος. Εμείς οι χριστιανοί συγκεντρωνόμαστε στις ενορίες μας, στις συνάξεις κ.τ.λ. και όλοι μαζί συζητάμε, έχοντας ως επί το πλείστον κοινές απόψεις, εμπλουτίζοντας τις γνώσεις μας και ενδυναμώνοντας την πίστη μας κάτω από την πνευματική ομπρέλα που λέγεται εκκλησία. Όταν όμως αποχωρούμε από εκεί βρισκόμαστε ξαφνικά στον πραγματικό κόσμο ο οποίος φυσικά δεν απαρτίζεται μόνον από ορθοδόξους ή χριστιανούς. Άλλος ένας τέτοιος μικρόκοσμος είναι και αυτό το θέμα. Όταν λοιπόν βρισκόμαστε σε αυτό τον αληθινό κόσμο, καλούμαστε να εφαρμόσουμε αυτά για τα οποία είμαστε πεπεισμένοι, να τα χρησιμοποιήσουμε ως μέτρο σύγκρισης απέναντι στο διαφορετικό, έτσι ώστε βλέποντας αυτό το άλλο, το οποίο μπορεί και να προσβάλει τα πιστεύω μας, να κατανοήσουμε καλύτερα την πίστη μας και να της δώσουμε πνοή ζωής. Η πίστη, όπως προσδιορίζεται στην ορθόδοξη λατρεία, είναι μια σχέση με το Θεό η οποία αναπνέει και υφίσταται μέσα από το βίωμα και την πρόοδο. Πως όμως μπορεί να υπάρξει πρόοδος; Είτε μέσω της απομάκρυνσης από τα εγκόσμια και της απόλυτης αφιερώσεως σε αυτή τη σχέση Θεός-άνθρωπος, είτε μέσω της επαφής μας με το συνάνθρωπο και του καθημερινού αγώνα. Ο Παύλος βέβαια μας συμβουλεύει να μην χαιρετάμε καν τον αιρετικό, ο Χριστός όμως έτρωγε παρέα με πόρνες, αιρετικούς και ανθρώπους του υποκόσμου. Ο δε Μέγας Βασίλειος μας άφησε μια καταπληκτική συμβουλή, μας προέτρεψε να έχουμε ανοιχτά τα μάτια μας, να ερευνούμε τα πάντα και όπως οι μέλισσες, έτσι και εμείς από όλα αυτά που βιώνουμε να συλλέγουμε μόνον τα ψυχωφελή. Αυτούς που αδιαφορούν για τα πάντα, ο ίδιος Άγιος είπε πως βιώνουν βίο ¨βοσκηματώδη¨, για αυτούς που πιστεύουν πως πέρα από τη δικιά τους καθαρότητα δεν μπορεί να υπάρξει άλλου είδους και για τις πολλές προεκτάσεις του φαρισαϊσμού μέσα στο σώμα τις Εκκλησίας μίλησε καυτηριαστικά ο Άγιος Συμεών ο νέος θεολόγος. Σκεπτόμενος όλες τις παραπάνω απόψεις, αλλά κυρίως ακούγοντας την φωνή που πηγάζει από μέσα μου (ο Άγιος Μάξιμος είπε πως σε όλους μας, μέσα βαθιά υπάρχει η φωνή του Θεού), ακολουθώ ένα τρόπο ζωής ο οποίος ερευνά τα πάντα, συγκρίνει τα πάντα και τα τοποθετεί απέναντι στις αντιλήψεις μου. Χαίρομαι να ακούω κάτι νέο γιατί έτσι αντιλαμβάνομαι τον εαυτό μου ως καλύτερο χριστιανό, ποιο συνειδητοποιημένο. Έχω πλέον καταλάβει πως αυτός είναι και ο λόγος, θέλω να πιστεύω, και συνεχώς αγωνίζομαι, να μην συμπεριληφθώ και εγώ στην ομάδα αυτών που προσεύχονται με το κεφάλι ψηλά και το στήθος φουσκωμένο. Επίσης, ως χριστιανός που είμαι, στην ζωή μου προσπαθώ να βιώνω τη θεολογία και να εφαρμόζω την αγάπη. Αυτή η αγάπη μπορεί να παρουσιαστεί με χιλιάδες εκφάνσεις, μπορεί να οδηγήσει σε άπειρους και απόλυτα διαφορετικούς δρόμους σωτηρίας. Θα ήταν λοιπόν έκφραση αγάπης να αρνηθώ να συνομιλήσω απλά με κάποιον άνθρωπο; Δεν το νομίζω, μάλλον θα είχα ήδη παραβεί τον πρώτο και μεγάλο κανόνα της πίστης μου. Θα ήμουν δηλαδή ένας light χριστιανός ή ακόμα χειρότερα ένας καταπληκτικός υποκριτής. Πως θα αυτοπροσδιοριστώ ως ορθόδοξος αν δεν ακούσω τον αιρετικό. Πως θα θεωρούμε καλός χριστιανός αν δεν προσπαθώ να παρουσιάζω σε αυτούς που δεν γνωρίζουν, τις αλήθειες της πίστης μου; Αυτή δεν είναι και η αρχή του ευαγγελισμού; Οι μάρτυρες κόπασαν αγαπητέ μου αδελφέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ μπροστά στους αιρετικούς; Δεν ομολόγησαν την πίστη τους μέχρι θανάτου; Πως λοιπόν εσύ αρνείσαι απλά να συνομιλείς με κάποιους που τους χαρακτηρίζεις εμπρηστές ή πολέμιους του χριστιανισμού; Μήπως δειλιάζεις να θυσιάσεις την προκαθορισμένη ροή του θέματος που άνοιξες; Δεν έχεις ανάγκη να συνομιλείς μαζί μου, είμαι πολύ πιστός χριστιανός. Με αυτούς που διψούν να μάθουν λίγη παραπάνω θεολογία και αντιτίθενται στις απόψεις σου θα όφειλες να επικοινωνείς, όχι να τους απορρίπτεις. Αδελφέ μου δεν γράφω ούτε γιατί δεν έχω άλλη δουλειά να κάνω, ούτε επειδή επιθυμώ να επιδείξω τις γνώσεις μου, μήτε γιατί αισθάνομαι την ανάγκη να ανήκω κάπου, ανήκω στο σώμα του Χριστού και αυτό με γεμίζει. Γράφω γιατί χαίρομαι να διαβάζω κάτι το αντίθετο και να δέχομαι αντιρρήσεις, οι αντιδράσεις του αδελφού Schwabe με ανάγκασαν να σκεφτώ λίγο παραπάνω αυτά που είχα γράψει, μου έκανε λοιπόν καλό και όχι κακό, εάν δεν ήμουν σίγουρος για την πίστη μου τότε μπορεί να με έβλαπτε, τώρα όμως, και παρακινεί τη σκέψη μου, και μου χαρίζει νέους τρόπους αντίληψης του κόσμου. Εγώ ωφελούμαι λοιπόν και ελπίζω και αυτός, στην προκειμένη περίπτωση… Συνομιλούμε για να βριζόμαστε; Δεν το νομίζω, και αν κάποιος το κάνει και ρίχνει το επίπεδο των συζητήσεων εμείς οι ¨πολιτισμένοι¨ ή ¨αγαθοί και ταπεινοί¨ χριστιανοί, οφείλουμε με την ευγένεια και την αγάπη μας να αποτελούμε πρότυπο. Επίσης πιστεύω πως για όλες αυτές τις κακίες δεν φταίνε τα όρια της υπομονής μας , διότι αυτή θεωρώ πως δεν πρέπει να έχει όρια, ενώ ο εγωισμός νομίζω πως έχει.. Για παράδειγμα ο αγαπητός αδελφός ΠΛΑΤΩΝΑΣ, ( τον οπoίο και ευχαριστώ πάρα πολύ για τα πολύ όμορφα λόγια του ) ο οποίος μπορεί να μην έχει τα ίδια πιστεύω με εμένα, είδες πόσο όμορφα μου μίλησε; Και όμως το εκτίμησα αφάνταστα. Και αν αύριο π.χ. μου επιτεθεί με το χειρότερο τρόπο, ξέρω πως αυτή η αντιπαράθεση θα σκόπευε να μας χαρίσει καρπούς και όχι να μας πλήξει προσωπικά. Σαν χριστιανός λοιπόν αγαπητέ μου ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ αδυνατώ να γυρίσω την πλάτη σε όποιον δίποτε, ακόμα και στον μεγαλύτερο πολέμιό μου, ούτε και σε σένα. Αν εσύ δεν θέλεις να μου μιλάς για αυτό τον λόγο, τότε πράγματι θα λυπηθώ και θα περιμένω να αλλάξεις γνώμη… Δεν σκοπεύω μέσα από το κείμενο μου να πέσω στην κατάκριση, μέρες που είναι κιόλας, απλά παραθέτω τις απόψεις μου στο θέμα περί συναναστροφών που ετέθη από τον ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ, ο καθένας αποφασίζει εντελώς ελεύθερα και κρίνεται από τη συνείδησή του…..
«απάθεια εστί νέκρωσις ψυχής, και θάνατος ναός προ θανάτου του σώματος»
Συμφωνώ απόλυτα με το τελευταίο μήνυμα σου.
Δυστυχώς έχω περάσει πολύ άσχημες στιγμές και μέσα σε αυτό το θέμα αλλά και σε άλλα δια μέσω των «αντιρρήσεων» του συγκεκριμένου εμπρηστή.
ΑΛΛΟ ΟΙ ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ ΦΙΛΕ ΜΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΟ Η ΠΟΛΕΜΙΚΗ. Εάν όπως λες τώρα ανακάλυψες αυτό το τρόπο ανταλλαγής απόψεων τότε με τις ευλογίες μου να μάθεις για ποιον μιλάμε.
Γνωρίζω ότι η στάση μου ΔΕΝ είναι σωστή θεωρητικά, Φιλοσοφικά, θεολογικά, δογματικά, Βουδιστικά, Ζωροαστρικά σύμφωνα με το Χριστό, το Μωάμεθ, το Μανιτού ή το πνέυμα του θεού Ήλιου, αλλά είναι ο μοναδικός τρόπος να αντισταθώ σε μια άνευ προηγουμένου πολεμική, που κρατάει χρόνια, να προφυλάξω την ψυχική μου ισορροπία (όσο αυτή υπάρχει) καθώς και την ομαλή εξέλιξη του θέματος.
Σου εύχομαι καλή επιτυχία και καλή συνέχεια.
Η μέχρι τώρα παρουσία σου αλλά και η ανάλογη συνέχεια θα βοηθήσει πολύ εμένα προσωπικά και ίσως πολλούς άλλους.
Καλέ μου LUI__XIV
Η συζήτηση μας έληξε........
ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΛΑ
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ
Σκέφτηκα πως καλό θα ήταν, τον λιγοστό μου ελεύθερο χρόνο, αντί να τον σπαταλάω βλέποντας τηλεόραση να τον αφιερώνω και στην παρακολούθηση του θέματος. Είμαι χριστιανός ορθόδοξος και μάλιστα πολύ συνειδητοποιημένος, από επιλογή και όχι από επιβολή, και αυτός ακριβώς είναι και ο λόγος που έλαβα μέρος. Εμείς οι χριστιανοί συγκεντρωνόμαστε στις ενορίες μας, στις συνάξεις κ.τ.λ. και όλοι μαζί συζητάμε, έχοντας ως επί το πλείστον κοινές απόψεις, εμπλουτίζοντας τις γνώσεις μας και ενδυναμώνοντας την πίστη μας κάτω από την πνευματική ομπρέλα που λέγεται εκκλησία. Όταν όμως αποχωρούμε από εκεί βρισκόμαστε ξαφνικά στον πραγματικό κόσμο ο οποίος φυσικά δεν απαρτίζεται μόνον από ορθοδόξους ή χριστιανούς. Άλλος ένας τέτοιος μικρόκοσμος είναι και αυτό το θέμα. Όταν λοιπόν βρισκόμαστε σε αυτό τον αληθινό κόσμο, καλούμαστε να εφαρμόσουμε αυτά για τα οποία είμαστε πεπεισμένοι, να τα χρησιμοποιήσουμε ως μέτρο σύγκρισης απέναντι στο διαφορετικό, έτσι ώστε βλέποντας αυτό το άλλο, το οποίο μπορεί και να προσβάλει τα πιστεύω μας, να κατανοήσουμε καλύτερα την πίστη μας και να της δώσουμε πνοή ζωής. Η πίστη, όπως προσδιορίζεται στην ορθόδοξη λατρεία, είναι μια σχέση με το Θεό η οποία αναπνέει και υφίσταται μέσα από το βίωμα και την πρόοδο. Πως όμως μπορεί να υπάρξει πρόοδος; Είτε μέσω της απομάκρυνσης από τα εγκόσμια και της απόλυτης αφιερώσεως σε αυτή τη σχέση Θεός-άνθρωπος, είτε μέσω της επαφής μας με το συνάνθρωπο και του καθημερινού αγώνα. Ο Παύλος βέβαια μας συμβουλεύει να μην χαιρετάμε καν τον αιρετικό, ο Χριστός όμως έτρωγε παρέα με πόρνες, αιρετικούς και ανθρώπους του υποκόσμου. Ο δε Μέγας Βασίλειος μας άφησε μια καταπληκτική συμβουλή, μας προέτρεψε να έχουμε ανοιχτά τα μάτια μας, να ερευνούμε τα πάντα και όπως οι μέλισσες, έτσι και εμείς από όλα αυτά που βιώνουμε να συλλέγουμε μόνον τα ψυχωφελή. Αυτούς που αδιαφορούν για τα πάντα, ο ίδιος Άγιος είπε πως βιώνουν βίο ¨βοσκηματώδη¨, για αυτούς που πιστεύουν πως πέρα από τη δικιά τους καθαρότητα δεν μπορεί να υπάρξει άλλου είδους και για τις πολλές προεκτάσεις του φαρισαϊσμού μέσα στο σώμα τις Εκκλησίας μίλησε καυτηριαστικά ο Άγιος Συμεών ο νέος θεολόγος. Σκεπτόμενος όλες τις παραπάνω απόψεις, αλλά κυρίως ακούγοντας την φωνή που πηγάζει από μέσα μου (ο Άγιος Μάξιμος είπε πως σε όλους μας, μέσα βαθιά υπάρχει η φωνή του Θεού), ακολουθώ ένα τρόπο ζωής ο οποίος ερευνά τα πάντα, συγκρίνει τα πάντα και τα τοποθετεί απέναντι στις αντιλήψεις μου. Χαίρομαι να ακούω κάτι νέο γιατί έτσι αντιλαμβάνομαι τον εαυτό μου ως καλύτερο χριστιανό, ποιο συνειδητοποιημένο. Έχω πλέον καταλάβει πως αυτός είναι και ο λόγος, θέλω να πιστεύω, και συνεχώς αγωνίζομαι, να μην συμπεριληφθώ και εγώ στην ομάδα αυτών που προσεύχονται με το κεφάλι ψηλά και το στήθος φουσκωμένο. Επίσης, ως χριστιανός που είμαι, στην ζωή μου προσπαθώ να βιώνω τη θεολογία και να εφαρμόζω την αγάπη. Αυτή η αγάπη μπορεί να παρουσιαστεί με χιλιάδες εκφάνσεις, μπορεί να οδηγήσει σε άπειρους και απόλυτα διαφορετικούς δρόμους σωτηρίας. Θα ήταν λοιπόν έκφραση αγάπης να αρνηθώ να συνομιλήσω απλά με κάποιον άνθρωπο; Δεν το νομίζω, μάλλον θα είχα ήδη παραβεί τον πρώτο και μεγάλο κανόνα της πίστης μου. Θα ήμουν δηλαδή ένας light χριστιανός ή ακόμα χειρότερα ένας καταπληκτικός υποκριτής. Πως θα αυτοπροσδιοριστώ ως ορθόδοξος αν δεν ακούσω τον αιρετικό. Πως θα θεωρούμε καλός χριστιανός αν δεν προσπαθώ να παρουσιάζω σε αυτούς που δεν γνωρίζουν, τις αλήθειες της πίστης μου; Αυτή δεν είναι και η αρχή του ευαγγελισμού; Οι μάρτυρες κόπασαν αγαπητέ μου αδελφέ ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ μπροστά στους αιρετικούς; Δεν ομολόγησαν την πίστη τους μέχρι θανάτου; Πως λοιπόν εσύ αρνείσαι απλά να συνομιλείς με κάποιους που τους χαρακτηρίζεις εμπρηστές ή πολέμιους του χριστιανισμού; Μήπως δειλιάζεις να θυσιάσεις την προκαθορισμένη ροή του θέματος που άνοιξες; Δεν έχεις ανάγκη να συνομιλείς μαζί μου, είμαι πολύ πιστός χριστιανός. Με αυτούς που διψούν να μάθουν λίγη παραπάνω θεολογία και αντιτίθενται στις απόψεις σου θα όφειλες να επικοινωνείς, όχι να τους απορρίπτεις. Αδελφέ μου δεν γράφω ούτε γιατί δεν έχω άλλη δουλειά να κάνω, ούτε επειδή επιθυμώ να επιδείξω τις γνώσεις μου, μήτε γιατί αισθάνομαι την ανάγκη να ανήκω κάπου, ανήκω στο σώμα του Χριστού και αυτό με γεμίζει. Γράφω γιατί χαίρομαι να διαβάζω κάτι το αντίθετο και να δέχομαι αντιρρήσεις, οι αντιδράσεις του αδελφού Schwabe με ανάγκασαν να σκεφτώ λίγο παραπάνω αυτά που είχα γράψει, μου έκανε λοιπόν καλό και όχι κακό, εάν δεν ήμουν σίγουρος για την πίστη μου τότε μπορεί να με έβλαπτε, τώρα όμως, και παρακινεί τη σκέψη μου, και μου χαρίζει νέους τρόπους αντίληψης του κόσμου. Εγώ ωφελούμαι λοιπόν και ελπίζω και αυτός, στην προκειμένη περίπτωση… Συνομιλούμε για να βριζόμαστε; Δεν το νομίζω, και αν κάποιος το κάνει και ρίχνει το επίπεδο των συζητήσεων εμείς οι ¨πολιτισμένοι¨ ή ¨αγαθοί και ταπεινοί¨ χριστιανοί, οφείλουμε με την ευγένεια και την αγάπη μας να αποτελούμε πρότυπο. Επίσης πιστεύω πως για όλες αυτές τις κακίες δεν φταίνε τα όρια της υπομονής μας , διότι αυτή θεωρώ πως δεν πρέπει να έχει όρια, ενώ ο εγωισμός νομίζω πως έχει.. Για παράδειγμα ο αγαπητός αδελφός ΠΛΑΤΩΝΑΣ, ( τον οπoίο και ευχαριστώ πάρα πολύ για τα πολύ όμορφα λόγια του ) ο οποίος μπορεί να μην έχει τα ίδια πιστεύω με εμένα, είδες πόσο όμορφα μου μίλησε; Και όμως το εκτίμησα αφάνταστα. Και αν αύριο π.χ. μου επιτεθεί με το χειρότερο τρόπο, ξέρω πως αυτή η αντιπαράθεση θα σκόπευε να μας χαρίσει καρπούς και όχι να μας πλήξει προσωπικά. Σαν χριστιανός λοιπόν αγαπητέ μου ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΕ αδυνατώ να γυρίσω την πλάτη σε όποιον δίποτε, ακόμα και στον μεγαλύτερο πολέμιό μου, ούτε και σε σένα. Αν εσύ δεν θέλεις να μου μιλάς για αυτό τον λόγο, τότε πράγματι θα λυπηθώ και θα περιμένω να αλλάξεις γνώμη… Δεν σκοπεύω μέσα από το κείμενο μου να πέσω στην κατάκριση, μέρες που είναι κιόλας, απλά παραθέτω τις απόψεις μου στο θέμα περί συναναστροφών που ετέθη από τον ΑΝΑΣΤΗΜΕΝΟ, ο καθένας αποφασίζει εντελώς ελεύθερα και κρίνεται από τη συνείδησή του…..
«απάθεια εστί νέκρωσις ψυχής, και θάνατος ναός προ θανάτου του σώματος»
quote:
Οταν στην προσευχη σας συναντησετε την ΕΙΚΟΝΑ του θεου, ή του χριστου ή δεν ξερω εγω τι αλλο, αυτο δεν θα ειναι τιποτα αλλο απο ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ ΣΑΣ.
Τώρα με προβλημάτισες. Ειδικά γιατί είσαι εξειδικευμένος στα «ΠΑΙΓΝΙΔΙΑ ΤΟΥ ΜΥΑΛΟΥ». Για να το λες κάτι θα ξέρεις........
quote:
Θα πρεπει οσο ειναι καιρος, να διωξετε απο μεσα σας ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ που σας περασε η κοινωνια. Και τους θεους, και τους χριστους και ολους. ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ θα πλησιασετε λιγο κοντυτερα στην αληθεια, στη ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ αληθεια. Ως τοτε, το μονο που καταφερνετε, είναι να κανετε τον χριστιανισμο περισσοτερο ενοχλητικο, απο οτι ειναι ηδη.
Εσείς που «διώξατε» από μέσα σας τις βλακείες της κοινωνίας και «βιώνετε» τη «δική» σας αλήθεια, δεν έπρεπε να ενοχλήστε από ένα ήδη ενοχλητικό Χριστιανισμό. Άλλωστε το φόρουμ έχει εκατοντάδες θέματα.
Εκτός εάν η ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ αλήθεια έχει να κάνει μόνο με την ενόχληση..........του Χριστιανισμού......
Α Ν Α Σ Τ Η Μ Ε Ν Ο Σ