- Εξέλιξη εναντίον Δημιουργίας - .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
Θα ήθελα να κάνω μια παρατήρηση στα λεγόμενά σου και συγκεκριμένα πάνω στην απορία που εκφράζεις :
quote:
ΚΑΙ ΓΙΑΤΙ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΥΠΑΡΞΗΣ ΤΩΝ ΠΙΘΗΚΩΝ ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΑΝΘΡΩΠΑΚΙΑ????? ΑΠΟΡΙΑ .
Αυτός είναι ένας γνωστός "μύθος" που περιβάλλει τη θεωρία της εξέλιξης των ειδών, ότι δηλαδή ο άνθρωπος προήλθε από τον πίθηκο. Το ερώτημα όμως και μόνο "Προήλθε ο άνθρωπος από τον πίθηκο;" είναι λανθασμένο στη βάση του, διότι ο πίθηκος είναι ένα σύγχρονο του ανθρώπου είδος και δεν είναι δυνατόν ένα είδος να προέλθει από κάποιο άλλο σύγχρονό του. Αυτό που υποστηρίζει και αποδεικνύει με αρκετά στοιχεία τελικά η θεωρία της εξέλιξης είναι ότι άνθρωπος και πίθηκος είχαν κάποια στιγμή στο μακρινό παρελθόν έναν κοινό πρόγονο, από τον οποίο και προήλθε ολόκληρη η τάξη των πρωτευόντων η οποία και περιλαμβάνει το είδος μας.
Σ' ευχαριστώ για το διευκρινιστικό σου σχόλιο και θα συμφωνήσω μαζί σου ότι το συγκεκριμένο θέμα δεν είναι κατάλληλο για τη συζήτηση του "χαρακτήρα" του Θεού οποιασδήποτε θρησκείας...
Απλά θα ήθελα να επαναλάβω ότι όταν στα προηγούμενα μηνύματά μου αναφερόμουν στο "Δημιουργό" σαφώς και δεν είχα κατά νου το Θεό της Βίβλου που σύμφωνα με αυτή δημιούργησε τον κόσμο σε 7 ημέρες κοκ. Σαφώς και τα γραφόμενα αυτά της Βίβλου δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν ως μια σοβαρή κριτική απέναντι στη θεωρία της εξέλιξης των ειδών και φαντάζομαι σ' αυτό θα συμφωνούν και όλοι οι υπόλοιποι συνομιλητές.
Έθεσες με πολύ σαφή τρόπο και τον δικό μου προσωπικό προβληματισμό πάνω στο θέμα.
Τα διάφορα είδη ζωής δίνουν την εντύπωση ότι για δεδομένες συνθήκες του περιβάλλοντος είναι "όπως ακριβώς θα έπρεπε να είναι" για να επιβιώσουν χωρίς ούτε πλεονάζοντα και περιττά, ούτε λιγότερα απ' όσα πρέπει "εφόδια". Και λέω "δίνουν την εντύπωση" επειδή αυτό δεν είναι απολύτως αληθές--έδωσα πιο πάνω παραδείγματα "υπολειμματικών οργάνων" στον ανθρώπινο οργανισμό--αλλά παρατηρούμε ότι ακόμη και σ' αυτήν την περίπτωση, η φυσική επιλογή τείνει να εξαφανίσει κάθε τι το περιττό. Αυτό λοιπόν το φαινόμενο είναι αποτέλεσμα των τυχαίων μεταλλάξεων ή υπάρχουν "μηχανισμοί" πέραν της τύχης που επεμβαίνουν;
Νομίζω ότι στο σημείο που φτάσαμε τη συζήτησή μας θα ήταν πολύ χρήσιμη και η παρέμβαση ενός ειδικού βιολόγου που να είναι αρκετά εξοικειωμένος με τη θεωρία της εξέλιξης...
In this article, we will explore the theory of evolution and how it works. We will also examine several important areas that show holes in the current theory -- places where scientific research will be working in the coming years in order to complete the theory. The holes are considered by many to be proof that the theory of evolution should be overthrown. As a result, quite a bit of controversy has surrounded evolution ever since it was first proposed.
Σε αυτό το άρθρο θα εξερευνήσουμε την θεωρία της εξέλιξης και πως ακριβώς λειτουργεί. Θα εξερευνήσουμε επίσης αρκετές σημαντικές περιοχές που καταδυκνείουν τρύπες στην τρέχουσα θεωρία - μέρη στα οποία η επιστημονική έρευνα θα εργαστεί στα επόμενα χρόνια έτσι ώστε να συμπληρώσει την θεωρία. Οι τρύπες θεωρούνται από πολλούς απόδειξη ότι η θεωρία της εξέλιξης θα πρέπει να απορριφθεί. Σαν αποτέλεσμα, δημιουργήθηκε αρκετή δημόσια αντιπαράθεση γύρω από την θεωρία της εξέλιξης από την πρώτη φορά που αυτή προτάθηκε.
Νομίζω αυτά που αναφέρει η Οstria και ο durden_alie σίγουρα πρέπει να αποτελούν τρύπες και ανεξήγητα ακόμη κενά στην εξήγηση της θεωρίας της εξέλιξης.
Χρειαζόμαστε εσπευσμένα ένα βιολόγο αλλά που θα τον βρούμε; Μήπως έχει κάνεις κάποιο φίλο;
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
H Βασική διαδικασία της Εξέλιξης
Η βασική θεωρία της εξέλιξης είναι εκπληκτικά απλή. Έχει 3 ουσιώδη σημεία:
1) Είναι δυνατόν για το DNA ενός οργανισμού να αλλάζει περιστασιακά, ή να μεταλλάσετε.
Μια μετάλλαξη αλλάζει το DNA ενός οργανισμού με τρόπο που επηρεάζει τους απογόνους του, είτε άμεσα είτε μετά από αρκετές γενναιές.
2) Η αλλαγή που επιφέρεται από τη μετάλλαξη είναι είτε χρήσιμη, επιβλαβής ή ουδέτερη.
Εάν η αλλαγή είναι επιβλαβής, τότε είναι απίθανο ότι ο απόγονος θα επιβιώσει για να αναπαραχθεί, έτσι η μετάλλαξη πεθαίνει και δεν πηγαίνει πουθενά. Εάν η αλλαγή είναι ωφέλιμη, τότε είναι πιθανόν ότι ο απόγονος θα τα πάει καλύτερα σε σχέση με άλλον απόγονο και έτσι θα αναπαραχθεί περισσότερο. Διαμέσου της αναπαραγωγής η ωφέλιμη μετάλλαξη εξαπλώνεται. Η διαδικασία της εξισορρόπησης επιβλαβών μεταλλάξεων και εξάπλωσης ωφέλιμων μεταλλάξεων ονομάζεται φυσική επιλογή.
3) Όπως οι μεταλλάξεις συμβαίνουν και εξαπλώνονται σε μεγάλες περιόδους του χρόνου, προκαλούν το σχηματισμό νέων ειδών ζωής.
Πάνω στην πορεία πολλών εκατομμυρίων ετών, οι διαδικασίες της μετάλλαξης και της φυσικής επιλογής έχουν δημιουργήσει κάθε είδος ζωής που βλέπουμε στον κόσμο μας σήμερα, από τα απλούστερα βακτήρια μέχρι τους ανθρώπους και οτιδήποτε ενδιάμεσο.
Δισεκατομμύρια χρόνια πριν, σύμφωνα με την θεωρία της εξέλιξης, χημικά τυχαία οργάνωσαν τον εαυτό τους σε ένα αυτό-αναπαραγόμενo μόριο. Αυτή η σπίθα της ζωής ήταν ο σπόρος για κάθε ζωντανό πράγμα που βλέπουμε σήμερα (όπως και αυτά που δεν βλέπουμε πλέον, όπως οι δεινόσαυροι). Αυτή η απλούστατη μορφή ζωής, μέσα από τις διαδικασίες των μεταλλάξεων και της φυσικής επιλογής, διαμορφώθηκε μέσα σε κάθε ζωντανό είδος του πλανήτη.
"The only way of discovering the limits of the possible is to venture a little way past them … into the impossible." -- A.Clarke’s Second Law
Edited by - skeptic on 25/09/2005 19:58:11
Σε ευχαριστώ για την απάντηση , γιατί όλα αυτά που αναφέρεις δείχνουν περίτρανα ότι αυτοί που κατακρίνουν την θεωρία της εξέλιξης δεν την έχουν καν ΔΙΑΒΑΣΕΙ και ούτε καν παρακολουθούν τις νεότερες εξελίξεις στον τομέα αυτό .
Το να κατακρίνεις κάτι που ΑΓΝΟΕΙΣ , (και το να μην παρουσιάζεις ΟΥΤΕ ΕΝΑ στοιχείο περι του αντιθέτου ) δείχνει την « επιστημονικότητα » των δημιουργιστών.
skeptic `````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
για τα εργαστηριακά αποτελέσματα στον ρυθμό των μεταλλάξεων, κάτι δηλαδή εντελώς άσχετο με αυτό που έγραψα, διότι εγώ αναφέρομαι στο ρολόι της φύσης που σαφώς δεν έχει σχέση με το αντίστοιχο του εργαστηρίου . . .
Να σου ρίξω μια ενισχυμένη UV και να γυρίσεις στο σπίτι και να μη σε γνωρίζει κανείς !! Ίδιος ο αλφ ο εξωγήινος : - )
Η μετάλλαξη λοιπόν που αλλοιώνει τα χαρακτηριστικά, δημιουργώντας εκτρώματα και ανώμαλες κυτταρικές λειτουργίες, είναι εύκολο να παραχθεί.
`````````````````````````````````````````````````````````````````
Όταν αναφέρθηκα σε εργαστηριακό πείραμα , δεν είπα ότι οι επιστήμονες πότιζαν ορμόνες τις Drosophila , αλλά απλώς ΑΠΟΜΟΝΩΣΑΝ ένα πληθυσμό τον οποίο άφησαν στην συνέχεια να εξελιχθεί φυσιολογικά .
Κλασσικό είναι το πείραμα των Rice και Salt http://www.lifesci.ucsb.edu/eemb/faculty/rice/research/research.html
οι οποίοι παρατήρησαν αλλαγές στον φαινότυπο της Drosophila melanogaster μέσα σε 35 γενιές του εντόμου .
Διάβασε πρώτα και μετά έλα να το ξανασυζητήσουμε .
Αλλά για να μην λέω εξειδικευμένα πειράματα που κουράζουν τον απλό αναγνώστη , να αναφέρω κάποια που είναι κοινή εμπειρία για όλους μας .
Αφού οι μεταλλάξεις είναι τόσο απίθανες κύριε δημιουργιστά και καταστρέφουν συνήθως τον οργανισμό που τις παθαίνει , πως εξηγείται η τόσο ραγδαίας ταχύτητας μετάλλαξη των γνωστών παθογών μικροβίων , τα οποία καταφέρνουν και γίνονται ανθεκτικά στα αντιβιοτικά των ανθρώπων , σε ελάχιστο χρονικό διάστημα ? Μήπως επεμβαίνει ο Δημιουργός και τα μεταλλάσσει για να γλιτώσουν από τους κακούς ανθρώπους ?!
Πως εξηγείς ότι από την εμφάνιση του DDT το 1939 μέχρι σήμερα έχουν εμφανιστεί 500 είδη εντόμων (114 από αυτά είδη κουνουπιών ) που είναι ανθεκτικά στην χρήση του ??
Μήπως τα είχαμε και αυτά σε κανένα «ύποπτο» εργαστήριο ??
skeptic
```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
Έπειτα αναφέρεις τις ποικιλίες του σκύλου, που είναι επίσης εντελώς άσχετες με το θέμα της μετάλλαξης που συζητάμε.
Η επιλεκτική διασταύρωση, δεν έχει καμία σχέση με το είδος της μετάλλαξης που συζητάμε.
Με ρωτάς αν το κανίς και ο μολοσσός είναι ίδια.
Από την άποψη του γαυγίσματος όχι.
Από την άποψη όμως του γενετικού υλικού, είναι !
Για τον ίδιο λόγο που και εσύ, είσαι γενετικά ίδιος κατά 99,99% με έναν μαύρο αφρικανό, και με έναν ασιάτη, και με έναν εσκιμώο . . .
`````````````````````````````````````````````````````````````````
Οι ποικιλίες του Σκύλου είναι άσχετες με την μετάλλαξη ?
ΧΑ , ΧΑ , ΧΑ .
Δηλαδή το Κανίς και ο μολοσσός έχουν πανομοιότυπο DNA ??
Τότε γιατί δεν είναι ίδια ?
Εσύ ο ίδιος γράφεις από κάτω ότι εγώ και ο Εσκιμώος έχουμε κατά 99,99% ίδιο DNA . Αυτή η διαφορά του 0,01 % πως δημιουργήθηκε ???
Μπορείτε σας παρακαλώ κύριε δημιουργιστά να μου δώσετε τον ορισμό της μετάλλαξης ??
Οι δημιουργιστές πρέπει να πιστεύουν ότι μετάλλαξη είναι , ένα ζώο
να είναι αρχικά Άλογο και να γεννήσει γουρούνι !!
Οι μεταλλάξεις φίλε μου είναι μικρές αλλαγές στο DNA οι οποίες γίνονται εμφανείς μετά από πολλές γενιές και αφού έχουν δοκιμαστεί από την φυσική επιλογή . Όταν συσσωρευτούν αρκετές από αυτές τότε προκύπτει ένα νέο είδος .
skeptic
```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
Μπορώ να σου πω έναν τρόπο, ώστε αν είσαι λευκός και χρησιμοποιώντας την επιλεκτική διασταύρωση, μετά από σύντομο διάστημα, οι απόγονοί σου να είναι μαύροι.
Αυτό όμως συμβαίνει (για να το πω απλά) διότι υπάρχει η πληροφορία στο γενετικό υλικό σου, (στο dna σου) αν και μη ενεργή αν είσαι λευκός.
Το αποτέλεσμα όμως αγαπητέ φίλε, είναι ότι θα προκύψει πάλι άνθρωπος.
`````````````````````````````````````````````````````````````````
Δηλαδή εσύ θέλεις να μας πείς ότι όλες οι δυνατές μορφές ενός σκύλου η ενός ανθρώπου προϋπάρχουν καταγεγραμμένες στο DNA τους ?
Μήπως και το κουνούπι που αντέχει στο DDT ήξερε ότι θα ανακαλύπταμε
το DDT ??? Ρε σεις θα μας τρελάνετε .
Τα παραπάνω που γράφεις μπορείς να τα τεκμηριώσεις ?
Οσο για το τελευταίο που λές να σου θυμίσω ότι άνθρωπος και χιμπατζής
είναι πανομοιότυποι γενετικά κατά 99 % . Η διαφορά λοιπόν του 0,01 %
δεν δημιουργεί νέο είδος . Όμως η διαφορά του 1% δημιουργεί .
Απλά λοιπόν είναι θέμα του πλήθους των μεταλλάξεων που θα συσσωρευτούν.
skeptic
``````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
Το θέμα είναι αν μπορείς να μου δώσεις στους απογόνους τους δικούς σου έναν μολοσσό, ώστε να δεχτώ ότι οι πρόγονοί σου ήταν μαϊμούδες . . .
‘’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
Καλά , το παραπάνω θα θεωρήσω ότι το είπες για πλάκα γιατί αν το πιστεύεις τότε έχεις ΜΑΥΡΑ ΜΕΣΑΝΥΧΤΑ για την εξέλιξη .
Η εξέλιξη φίλε μου δεν λέει ότι οι πίθηκοι μπορούν να γίνουν άνθρωποι και οι άνθρωποι σκύλοι .
Λέει ότι τα είδη που μοιάζουν μεταξύ τους όπως ο άνθρωπος και ο πίθηκος ( κατά 99% στο DNA ) έχουν κάποιο κοινό πρόγονο .
ΕΛΕΟΣ πια . Ανοίχτε κανένα ρημάδι βιβλίο για να μάθετε τουλάχιστον τι κατηγορείτε .
Η κοινή καταγωγή των είδών έχει τόσες αποδείξεις για να γράψεις βιβλίο .
Ένα στοιχείο όμως αρκεί : Η κοινή γλώσσα της ζωής δηλαδή το DNA .
skeptic
`````````````````````````````````````````````````````````````````
Στο δεύτερο μέρος μου γράφεις ότι για λόγους που δεν κατάλαβα, το 1/10 επί 1/10 δηλαδή το 0,1 επί 0,1, κάνει 0,1 !!!
Φοβάμαι ότι δεν σε καταλαβαίνω.
Φαίνεται ότι αυτά θα είναι μαθηματικά των εξελικτικών,
Εγώ σου έγραψα για την πιθανότητα ΣΧΕΤΙΚΩΝ μεταξύ τους μεταλλάξεων ώστε να προκύψουν νέα είδη.
Εσύ τι είναι αυτά που μου γράφεις ??
```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
Να σε βοηθήσω λίγο μήπως καταλάβεις :
Όταν στα μαθηματικά ψάχνεις να βρείς την πιθανότητα να συμβούν και τα δύο ενδεχόμενα που σε ενδιαφέρουν ( εδώ οι δύο μεταλλάξεις έστω Α , Β με πιθανότητες Ρ(Α) και Ρ(Β) Α: χάνει το τρίχωμα Β: παχύδερμο )
τότε χρησιμοποιείς τον τύπο του Bayes που λέει ότι :
Ρ(Α και Β) = Ρ(Α)* Ρ(Β / Α) όπου Ρ( Β / Α) η πιθανότητα να συμβεί το ενδεχόμενο Β δεδομένου του ότι , έχει συμβεί το Α .
ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ τα ενδεχόμενα Α , Β είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους ο τύπος
γίνεται Ρ(Α και Β) = Ρ(Α)* Ρ(Β) που δίνει , αν Ρ(Α) = 0,1 και Ρ(Β) = 0,1
Ρ(Α και Β) =0,1 * 0,1 = 0,01
Στην εξέλιξη όμως τα παραπάνω ενδεχόμενα ΔΕΝ είναι ανεξάρτητα γιατί αν ένα ζώο χάσει το τρίχωμά του από μία μετάλλαξη τότε το μεγαλύτερο ποσοστό των απογόνων του που θα επιβιώσει πρέπει να έχει πάθει και την δεύτερη μετάλλαξη , δηλαδή να γίνουν παχύδερμα . Αν λοιπόν το ποσοστό
Ρ( Β / Α )= 0.8 (δηλαδή το 80% των απογόνων που επιβίωσαν ήταν παχύδερμα ) τότε : Ρ( Α και Β) = Ρ(Α)*Ρ( Β / Α) = 0,1 *0,8 = 0,08 .
Αν Ρ( Β / Α) = 1 δηλαδή 100% τότε : Ρ( Α και Β) = 0,1 *1 = 0,1 .
Απλό δεν είναι ?
skeptic
```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
Εδώ συζητάμε για το αν μπορεί μια αθερίνα να εξελιχτεί σε Αϊνστάιν
`````````````````````````````````````````````````````````````````
Εδώ εσύ παραπάνω μου έκανες Αινστάιν το κουνούπι , στην αθερίνα θα κολλήσουμε …
Συνεχίζεις να αποδεικνύεις πως δεν έχεις ιδέα για την εξέλιξη , γιαυτό θα σου πρότεινα να διαβάσεις πρώτα κανένα βιβλίο που αναφέρεται σε αυτήν
και τότε τα ξαναλέμε .
```````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````````
Υ.Γ.
Για το Workbench έκανα λάθος το παραδέχομαι , αλλά μάλλον δεν ήθελα να το θυμάμαι !
Οντως τα ερωτήματά σου, με απασχολούν και εμένα. (Βιολόγο φίλο να βοηθήσει δεν έχω γμτ).
Αλλά όσο το σκέφτομαι, τόσο πιό απλό μου φαίνεται. Το "μυαλό" της φύσης διαφαίνεται σε πάμπολες περιπτώσεις, ιδίως στο επίπεδο της ζωικής ζωής (εδώ το αντιλαμβανόμαστε πιό εύκολα).
Από την αναγνώριση της τροφής, μέχρι του κοπαδιού, της οικογένειας αλλά και της φωλιάς, και κυρίως την αναγνώριση των φυσικών μεταβολών του περιβάλλοντος, των καιρικών συνθηκών και των οποιονδήποτε κινδύνων.
Ολα αυτά είναι το αποτέλεσμα της πάλης της ζωής για επιβίωση. Δηλαδή η ζωή είναι αυτοπρογραμματισμένη για να επιζήσει και έχει την ικανότητα να αντιλαμβάνεται τις όποιες συνθήκες την βοηθούν ή την εμποδίζουν να επιβιώσει και να εξελιχθεί. Τότε μπαίνουν μπροστά οι μηχανισμοί ξεπεράσματος του όποιου προβλήματος ή της καλύτερης προσαρμογής του οργανισμού στο θετικό γι αυτόν περιβάλλον.
Θεωρώ λοιπόν, ότι αυτό συμβαίνει σε όλους τους ζώντες οργανισμούς, φυτικούς και ζωικούς.
Φίλε sceptic πολύ ενδιαφέρουσα η αναφορά της βασικής διαδικασίας της εξέλιξης. Και συμφωνώ και με τα τρία ουσιώδη σημεία.
Θα μείνω στο νούμερο 1
quote:
1) Είναι δυνατόν για το DNA ενός οργανισμού να αλλάζει περιστασιακά, ή να μεταλλάσετε.Μια μετάλλαξη αλλάζει το DNA ενός οργανισμού με τρόπο που επηρεάζει τους απογόνους του, είτε άμεσα είτε μετά από αρκετές γενναιές.
Το κίνητρο γι αυτή την περιστασιακή αλλαγή ή μεταλλαγή;
Εδώ νομίζω ότι παίζεται όλο το παιχνίδι.
Υπάρχει κίνητρο ή όχι;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Το κίνητρο γι αυτή την περιστασιακή αλλαγή ή μεταλλαγή;
Εδώ νομίζω ότι παίζεται όλο το παιχνίδι.
Υπάρχει κίνητρο ή όχι;
Από όσο γνωρίζουμε, μέχρι τώρα, όχι. Υπάρχουν όμως διάφορες ενδιαφέρουσες υποθέσεις, οι οποίες προς το παρόν παραμένουν υποθέσεις.
Θα σου συστήσω το μυθιστόρημα ΕΦ του Greg Bear "Darwin´s Radio" και τη συνέχεια του το "Darwin´s Children". Πραγματεύεται το τί θα γίνοταν αν υπάρχει κάποιο (μη υπερφυσικό) κίνητρο που κινητοποιεί τις μεταλάξεις και τί θα γίνοταν αν το ανθρώπινο είδος θα άρχιζε να εξελίσεται ξαφνικά.
Ειδικά το δεύτερο βιβλίο, ο Bear το έγραψε και σαν μία παράλληλη καταγγελία για την Αμερική του Μπους.
Φιλικά
ΒΚ
) Ostria,θα συμφωνήσω μαζί σου ότι εκεί βρίσκεται το μέγα μυστήριο της εξέλιξης. Είτε υπάρχει συγκεκριμένο κίνητρο είτε όχι, είτε το πούμε αναγκαιότητα είτε τύχη, είναι γεγονός ότι "αυτό" που κατευθύνει την εξέλιξη ξέρει πολύ καλά τι κάνει...
Μια μικρή παρατήρηση πάνω σε κάτι που διάβασα από το φίλο Cosmos2001 θα ήθελα να κάνω :
quote:
τί θα γίνοταν αν το ανθρώπινο είδος θα άρχιζε να εξελίσεται ξαφνικά.
που το αναφέρει σχολιάζοντας τα βιβλία του Greg Bear. Θα ήθελα λοιπόν να πω ότι σαφώς και το ανθρώπινο είδος δεν "γλιτώνει" από τη διαδικασία της φυσικής επιλογής και φυσικά και συνεχίζει να εξελίσσεται ακόμη κι αν εμείς δεν το αντιλαμβανόμαστε κατά τη διάρκεια της σύντομης ζωής μας. Αποδείξεις αυτού του "εξελικτικού παιχνιδιού" που παίζεται πάνω στον άνθρωπο είναι τόσο τα "υπολειμματικά όργανα" όσο και γενικά οι μεταλλάξεις που παρατηρούνται και στον ανθρώπινο οργανισμό.
Αγαπητοί φίλοι, όταν σκέφτομαι τη θεωρία της εξέλιξης, μου έρχεται στο μυαλό και μια άλλη διαδικασία-μυστήριο που λαμβάνει χώρα μέσα στον κάθε οργανισμό, ας πάρουμε για παράδειγμα τον ανθρώπινο οργανισμό, και που δεν είναι άλλη από τη διαφοροποίηση των κυττάρων. Όπως όλοι ξέρουμε, ολόκληρος ο ανθρώπινος οργανισμός προέρχεται από τον πολλαπλασιασμό ΕΝΟΣ και μόνο κυττάρου, του ζυγωτού, που δημιουργείται από τη γονιμοποίηση του ωαρίου από το σπερματοζωάριο, με αποτέλεσμα ΟΛΑ τα κύτταρα του οργανισμού να έχουν ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟ ΙΔΙΟ DNA. Ο απλός όμως πολλαπλασιασμός ενός και μόνο κυττάρου δεν είναι αρκετός για να μας δώσει έναν τόσο πολύπλοκο οργανισμό και χρειάζεται και η διαφοροποίηση των κυττάρων που προκύπτουν απ' αυτόν σε διαφορετικές μορφές κυττάρων που επιτελούν διαφορετικές λειτουργίες--νευρικά κύτταρα, επιθηλιακά κύτταρα κλπ. Η διαφοροποίηση συνίσταται στο ότι σε συγκεκριμένα κύτταρα αρχίζουν και εκφράζονται ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ γονίδια απ' ότι σε άλλα, με αποτέλεσμα τις διαφορετικές μορφές και λειτουργίες. Έτσι, παράγεται ένας πολύπλοκος οργανισμός, στον οποίο μπορεί μεν ΟΛΑ τα κύτταρα να έχουν το ΙΔΙΟ DNA, αλλά σε κάθε ένα από αυτά να εκφράζεται ένα διαφορετικό τμήμα αυτού του μορίου. Επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι κατά τον πολλαπλασιασμό των κυττάρων και τη διαφοροποίησή τους ΚΑΙ μεταλλάξεις γίνονται, ΚΑΙ κάποια κύτταρα είναι καταδικασμένα σε θάνατο λόγω αυτών.
Το πως ακριβώς γίνεται αυτό, το ποιος δίνει το "έναυσμα" να εκφραστεί το τάδε ή το δείνα γονίδιο σε ένα κύτταρο δεν το γνωρίζουμε και αποτελεί ένα από τα μεγαλύτερα μυστήρια της βιολογίας. Κι εδώ όμως όπως βλέπουμε παίζει πολύ σημαντικό ρόλο το "κίνητρο" που προαναφέραμε. Και, θα τολμήσω να κάνω τον παραλληλισμό, η διαδικασία της διαφοροποίησης δεν σας θυμίζει τη διαδικασία της εξέλιξης; : ΕΝΑ κύτταρο -- δισεκατομμύρια διαφορετικά σαφώς διαφοροποιημένα κύτταρα. ΕΝΑΣ κοινός πρόγονος -- χιλιάδες είδη ζωής στον πλανήτη. Μοιάζει σαν κάθε οργανισμός να έχει μέσα του μια μικρογραφία της εξέλιξης και της φυσικής επιλογής. Και ίσως οι απαντήσεις, αν τελικά έλθουν, για το ένα μυστήριο να μας δώσουν κάποιες απαντήσεις και για το άλλο.
Edited by - durden_alie on 26/09/2005 15:26:26
quote:
Μια μικρή παρατήρηση πάνω σε κάτι που διάβασα από το φίλο Cosmos2001 θα ήθελα να κάνω :
quote:
----------------------------------------------------------------------τί θα γίνοταν αν το ανθρώπινο είδος θα άρχιζε να εξελίσεται ξαφνικά.
----------------------------------------------------------------------που το αναφέρει σχολιάζοντας τα βιβλία του Greg Bear. Θα ήθελα λοιπόν να πω ότι σαφώς και το ανθρώπινο είδος δεν "γλιτώνει" από τη διαδικασία της φυσικής επιλογής και φυσικά και συνεχίζει να εξελίσσεται ακόμη κι αν εμείς δεν το αντιλαμβανόμαστε κατά τη διάρκεια της σύντομης ζωής μας. Αποδείξεις αυτού του "εξελικτικού παιχνιδιού" που παίζεται πάνω στον άνθρωπο είναι τόσο τα "υπολειμματικά όργανα" όσο και γενικά οι μεταλλάξεις που παρατηρούνται και στον ανθρώπινο οργανισμό.
Συμφωνώ απόλυτα. (Αυτό που συμβαίνει στην ιστορία του Bear, και την ξεχωρίζει από τα όσα είναι γνωστά, είναι η απότομη δημιουργία νέου είδους, μέσα σε μία μόλις γενιά: οι homo sapiens sapiens αρχίζουν να γεννούν κάτι διαφορετικό).