- ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΔΑ ΦΙΜΩΣΑΝ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟ-ΚΟΙΛΙΟ-ΔΟΥΛΟΙ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
trexagireve
Το θέμα φίλε μου sesostris, είναι ότι ενώ ξέρεις ότι είναι
η ίδια ιστορία, γι αυτό και ο μουσουλμανισμός θεωρείται συγγενής
θρησκεία με τον χριστιανισμό,για όλους, μιλάνε για την ίδια κοσμοθεωρία,
δεν το αποδέχεσαι και ψάχνεις αποδόσεις
που να διαφοροποιούν το ισλάμ, ότι κι αν γίνει....
Η μόνη συγγένεια που έχει φίλε μου ο Χριστιανισμός με το Ισλάμ , είναι το ότι και οι δύο αυτές θρησκείες είναι δύο διαφορετικές αιρέσεις του Ιουδαϊσμού .
Αφού όμως επιμένεις και εξακολουθείς να βλέπης στενότερη συγγένεια μεταξύ Ισλάμ και Χριστιανισμού , εγώ τι να πω ;
Άντε και με το καλό Χατζής στη Μέκκα .
quote:
trexagireve
Γι αυτά δέ, που σου γράφω, δεν λές τίποτε.. Αυτό λές διάλογο;
Για να γίνη ο διάλογος αγαπητέ , θα πρέπη όπως εγώ στην απάντησή μου σου τεκμηρίωσα τις διαφορές των δύο θρησκειών στα επίμαχα εδάφια , να κάνης και εσύ το ίδιο στην απάντησή σου τεκμηριώνοντας την δική σου απάντηση , και όχι να γράφης γενικά και αόριστα ότι και στις δυο θρησκείες είναι η ιστορία του Ιησού που είχε μάνα την Μαρία και σταυρώθηκε , γιατί δεν έκανες καν ούτε τον κόπο να δης ότι για τους Μουσουλμάνους ο Χριστός δεν σταυρώθηκε , μολονότι το έχω γράψει εδώ κατ’ επανάληψη αρκετές φορές .
*
quote:Και οι μουσουλμάνοι τον θεωρούν κάτι σαν Μύστη-Προφητη αν δεν κάνω λάθος. Μάλλον σαν προφήτη..
για τους Μουσουλμάνους ο Χριστός δεν σταυρώθηκε , μολονότι το έχω γράψει εδώ κατ’ επανάληψη αρκετές φορές .
Μῆνιν ἄειδε θεὰ...
πιστεύει ότι μπορεί να μας τρελάνει.... Η ίδια ιστορία σε διασκευή, λέω φίλε
μου, σε αυτό γιατί δεν απαντάς; Περίμενες να είναι ίδια εντελώς και
να μην έχουν το ..ίδιο όνομα σαν θρησκεία;Αυτό θα ήταν παράδοξο..
Όλες οι θρησκείες του κόσμου διαπραγματεύονται το ίδιο θέμα, αλλά οι
επρισσότερες με γήινες αποδόσεις σε πράγματα θεία...
Μόνο ο Χριστός και ο χριστιανισμός με την χάρη του Αγίου Πνεύματος, μπόρεσε
να φτάσει τόσο ψηλά την ιδέα του ανθρώπου και την ελπίδα του για την
αιώνια ζωή, που είναι και το μεγαλύτερο αγαθό για τον άνθρφπο, σε ένα κόσμο
τέλειο σε μέτρο Θεού...Αυτό δεν το δίνει κανείς, ή μη μόνο ο έχων...
quote:
trexagireveΑυτό είναι το θέμα φίλε Richter, ότι ο αγαπητός Sesostris,
πιστεύει ότι μπορεί να μας τρελάνει.... Η ίδια ιστορία σε διασκευή, λέω φίλε
μου, σε αυτό γιατί δεν απαντάς;
……………………………………………………………
Μόνο ο Χριστός και ο χριστιανισμός με την χάρη του Αγίου Πνεύματος, μπόρεσε
να φτάσει τόσο ψηλά την ιδέα του ανθρώπου και την ελπίδα του για την
αιώνια ζωή, που είναι και το μεγαλύτερο αγαθό για τον άνθρφπο, σε ένα κόσμο
τέλειο σε μέτρο Θεού...Αυτό δεν το δίνει κανείς, ή μη μόνο ο έχων...
Πως μπορεί να απαντήση κάποιος φίλε trexagireve , σε τέτοιες φονταμενταλιστικές απόψεις και να κάνη διάλογο ;;
*
να πείθεται ο άλλος απο σοφιστίες....
quote:
trexagireve
Εξαρτάται φίλε μου sesostris, αν διάλογο εννοείς
να πείθεται ο άλλος απο σοφιστίες....
Τότε περιμένω φίλε trexagireve , να αφήσης κατά μέρος τα κηρύγματα , να κατεβής από τον άμβωνά σου , και να συζητήσουμε με επιχειρήματα και ιστορικά ντοκουμέντα .
*
Και επειδή γράφω απο 8 χρονών δικά μου έργα, έχω το στύλ αυτό..
Εσύ, όμως, πως τον πίνεις τον καφέ σου και δεν ξεκολάς απο την
νοοτροπία της καφέκουβέντας;...
Και το λέω αυτό γιατί, δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι όντως
ο χριστιανισμός έφερε μια μεγάλη και θετική αλλαγή στον κόσμο και
έδιωξε κάθε είδους δαιμόνια στο σκοτάδι που κρύβονταν και πιο μέσα...
Γιατί πρέπει να φένουμε πίσω του γκούλ;
με την τελευταία πρόταση, φίλε μου sesostris...
Τα ξέρεις τα γκούλ και τα ίνκουμπους, έτσι δεν είναι;
quote:
Τα ξέρεις τα γκούλ και τα ίνκουμπους, έτσι δεν είναι;
Με ζήτησε κανείς; 
In anticipation of my resurrection...
Ξέρω μόνο το γκόλουμ από τον Άρχοντα των Δακτυλιδιών που έλεγε "My precious".
Υπάρχει κάποια αναφορά σε βιβλίο? ή κάπου το άκουσες?
προέρχονται απο ανθρώπους οι οποίοι φέρνουν προς τα ζομπι...
Νεκροζώντανα πλάσµατα μπορείς να πεις...Δηλαδή, μετά το θάνατο του,
µπορεί κανείς να γίνει Γκουλ. Σηκώνεται από τον τάφο του, αλλαγµένος πολύ,
άλλο πλάσµα, κι αρχίζει να ψάχνει για κρέας.
Σύμφωνα με τον μύθο τους,τέσσερα Γκουλ χρειάζονται πέντε λεπτά για ν’
αφήσουν µόνο τα κόκαλα ενός ανθρώπου. Είναι πλάσµατα κοντά, κοκαλιάρικα,
µε κιτρινωπά γουρλωτά µάτια, γεµάτα δόντια σαν ξυράφια, µακριά αδύνατα
χέρια µε νύχια µυτερά και πολύ δυνατά πόδια. Μπλε ανοιχτό είναι το δέρµα τους,
άγαρµπο και πολύ λεπτό. Τις πιο πολλές φορές είναι γυµνά ή φοράνε τα σάβανα
µε τα οποία θάφτηκαν όταν ήταν άνθρωποι. Όλο στα νεκροταφεία γυρίζουν. Σπάνια αποµακρύνονται. Δεν είναι καθόλου έξυπνα και σπάνια µπορούν να πουν µια δυο
κουβέντες. Συνεννοούνται µε χειρονοµίες. Δεν καταλαβαίνουν πόνο, δεν
σκοτώνονται µε τουφέκια και σπαθιά. Μόνο το φως τού ήλιου φοβούνται....
Ελπίζω να είναι παραμύθι αυτό και όχι πραγματικότητα, έτσι τρεχα....;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
trexagireve
Μα αγαπητέ μου sesostris, δημοσιογράφος είμαι, όχι παπάς...
Και επειδή γράφω απο 8 χρονών δικά μου έργα, έχω το στύλ αυτό..
Εσύ, όμως, πως τον πίνεις τον καφέ σου και δεν ξεκολάς απο την
νοοτροπία της καφέκουβέντας;...
Φίλε trexagireve , δεν νομίζω ότι γίνεται συζήτηση καφενείου όταν κάποιος ανοίγει βιβλία και ψάχνει να βρη στοιχεία προκειμένου να απαντήσει . Άλλωστε δεν υπήρξα ποτέ μου θαμώνας καφενείου .
quote:
trexagireve
Και το λέω αυτό γιατί, δεν μπορεί να μην καταλαβαίνεις ότι όντως
ο χριστιανισμός έφερε μια μεγάλη και θετική αλλαγή στον κόσμο και
έδιωξε κάθε είδους δαιμόνια στο σκοτάδι που κρύβονταν και πιο μέσα...
Αυτή είναι μια υποκειμενική απάντηση , η οποία δεν στηρίζεται σε στοιχεία , αλλά σε προσωπικές επιλογές και εκτιμήσεις .
quote:
trexagireve
Να φέρνουμε πίσω τα γκούλ και τα ίνκουμπους, εννοούσα
με την τελευταία πρόταση, φίλε μου sesostris...
Τα ξέρεις τα γκούλ και τα ίνκουμπους, έτσι δεν είναι;
Δεν μπορώ να καταλάβω φίλε μου , τι δουλειά έχει με το θέμα μας ο αστέρας «Αλ Γκούλ» που προκαλούσε τον τρόμο στους δεισιδαίμονες αστρολόγους λόγω της μεταβλητής φωτεινότητάς του , ή «Ρος-χα-Σατάν» (η Κεφαλή του Σατανά) ή «Λίλιθ» (θηλυκός βρικόλακας) , όπως τον αποκαλούν οι Εβραίοι δεισιδαίμονες . Εκτός και αν αναφέρεσαι στην δαιμονολογία των Αράβων και τα Γκούλ κάτι αντίστοιχο με τα Βαμπίρ , στα οποία μεταμορφώνονται οι κολασμένοι Μουσουλμάνοι , τα οποία είναι και αυτά εκτός της θεματολογίας μας .
Όλα αυτά φίλτατε trexagireve , θα μπορούσαμε να τα συζητήσουμε σε ένα άλλο θέμα σχετικό με τις δεισιδαιμονίες και τα φανταστικά δαιμόνια και τέρατα που έπλασε η ανθρώπινη φαντασία και ο φόβος του σκότους από τον αρχέγονο άνθρωπο , αρχίζοντας από τις Ερινύες και τις Άρπυιες του αρχαίου κόσμου , μέχρι τους Καλικάντζαρους , τις Λάμιες , τη Μόρα ή Μάρα , τα Σουκούμπι , και δεν θυμάμαι τι άλλο .
Απέφυγε να κατηγορείς κι εσύ...Δεν είναι υποκειμενική άποψη
ότι ο χριστιανισμός διεδόθηκε σε όλο τον κόσμο και τάραξε την
έως τότε θρησκευτική υπάρχουσα κατάσταση, αλλά και την κοινωνία..
Ποιός άλλος είχε πει ( έως τότε, όχι 1000 μετά..) το "όταν σε χτυπήσει
ο αδελφός σου οτ ένα μάγουλο, γύρισε και το άλλο.." Και φυσικά για να
ηρεμήσει τα νεύρα του και ταραχτεί ψυχολογικά απο μια τέτοια αντίδραση
ο αδελφός σου κι όχι απο χαζομάρα...
Η αναφορά μου σε γκούλ , ήταν γιατί τελευταία, είναι πολύ της
μόδας, όπως όλα τα μεσαιωνικά αποκρυφιστικά αποβράσματα, που ενώ
κάποτε είχαν διωχθεί και καταδικαστει ώς επίβουλα του ανθρώπου,τώρα
με την άγνοια του μέσου πολίτη, γύρισαν και διαφημιζονται μέσα απο
βιβλία, ταινίες και άλλα..Γενικά δημιουργούν μια αλλοιωμένη ιστορία, επαναφέροντας
στην ουσία τις συνθήκες του μεσαίωνα...Ελπίζοντας έτσι να καθυστερήσουν
την εξέλιξη του ανθρώπου...Γι αυτο το ανέφερα,ως δείγμα ανέλιξης,μιας και είναι
της μόδας..
quote:
Γενικά δημιουργούν μια αλλοιωμένη ιστορία, επαναφέροντας
στην ουσία τις συνθήκες του μεσαίωνα...Ελπίζοντας έτσι να καθυστερήσουν
την εξέλιξη του ανθρώπου..
τι έγινε; άρχισαν πάλι το πρόβατα του θεού να ανάβουν φωτιές στις πλατείες και να καίνε ανθρώπους που δεν θέλουν να μπουν στο μαντρί τους;
quote:
Ποιός άλλος είχε πει ( έως τότε, όχι 1000 μετά..) το "όταν σε χτυπήσει
ο αδελφός σου οτ ένα μάγουλο, γύρισε και το άλλο.."
Ο Πλάτων στον "Κρίτωνα", όχι μετά, "πριν."
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Τα ξέρεις τα γκούλ και τα ίνκουμπους, έτσι δεν είναι;
?????????????????????
quote:ΧΑΑΧΑΑΧΑΧΧΑΑΑΧΧΧΧΧΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΧΑΧΧΧΧΧΑΧΑΑ
Με ζήτησε κανείς;
quote:Οχι γιαπετ , δεν ειναι παραμυθι ! Μαλιστα εναν τον πηραν και συνεντευξη ... ναι ναι ... δεν πιστευεις ; Ε τι να σου πω !
Μπρρρρρ...Ελπίζω να είναι παραμύθι αυτό και όχι πραγματικότητα, έτσι τρεχα....;;;
Ξερεις οτι δεν λεω λογια στον αερα ... κοιτα παρακατω την ιστορικη φωτο (χιχιχιχι) μη σε ξεγελασει το μακιγιαζ :
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
europaios2:
Aγαπητέ Kostaki!.........κατά Ιωάννη κεφ.δ' στοιχ. 25-26 <<...."λέγει αυτώ η γυνή, οίδα ότι ο μεσίας έρχεται ο λεγόμενος Χριστός όταν έλθη εκείνος αναγγελεί ημίν πάντα>>.. λέγει αυτή ο Ιησούς, <<εγώ ειμί ο λαλών σοι.>>Γιατί διυλίζεις τον κώνωπα αλλά καταπίνεις την κάμηλον?
kostakis:
Ετυμολογική μετάφραση : Λέγει σε αυτούς (σε ποιους;) η γυναίκα (η Μαρία προφανώς), γνωρίζω ότι ο Μεσσίας έρχεται, ο λεγόμενος Χριστός, όταν έρθει εκείνος θα μας αναγγείλει τα πάντα. Της λέει ο Ιησούς "εγώ είμαι που σου μιλάω"
Ερμηνεία : εδώ θα συμφωνήσω ότι ο Ιησούς ανακοινώνει τον εαυτό του ως Μεσσία Χριστό. Δεν είπα εγώ ότι δεν είναι, τουλάχιστον για την ορθόδοξη πίστη. Είπα, ότι στο κείμενο του Ιώσηπου (και μόνο στο συγκεκριμένο χωρίο που αναλυόταν), δεν υπάρχει συντακτικά ταύτιση Ιησού και Χριστού.
Άλλο το ένα χωρίο, άλλο το άλλο. Άλλο η συντακτική ερμηνεία ενός μη ευαγγελικού χωρίου, άλλο το νόημα των Ευαγγελίων. Το τι δέχεται κανείς εξ' αυτών είναι δική του θεώρηση και δικό του σεβαστό δικαίωμα. Το τι λέει όμως η ετυμολογία, η γραμματική και το συντακτικό είναι συγκεκριμένα, δεν αλλάζουν.
Ελπίζω να κατάλαβες, γιατί πιο σαφή δεν μπορώ να τα κάνω. Δεν τη μάσησα απλά την τροφή, γαργάρα την έκανα...
Aγαπητέ ksotaki o Iώσηπος ήταν Ιουδαίος ως εκ τούτου θα είχε ακούσει ποιον ονόμαζαν "λεγόμενο Χριστό" εξάλλου ο ίδιος έγραψε........
"Γίνεται δε κατά τούτον τον χρόνον Ιησούς, σοφός ανήρ, ει γ' άνδρα αυτόν λέγω χρη. Ην γαρ παραδόξων έργων ποιητής, διδάσκαλος ανθρώπων των ηδονή τ' αληθή δεδομένων και πολλούς μεν Ιουδαίους πολλούς δε και του Ελληνικού υπάγετο.
Ο Χριστός ούτος ήν. Και αυτόν ενδείξη των πρώτων ανδρών παρ' ημίν σταυρώ επιτετιμηκότος Πιλάτου, ουκ επάυσατο οι το πρώτον αυτόν αγαπήσαντες,εφάνη γαρ αυτοίς τρίτην έχων ημέραν πάλιν ζων, των θείων προφητών ταύτα τε και άλλα μύρια θαυμάσια περί αυτού ευρηκότων. Εισέτι τε νύν επέλιπεν φύλον"
(Ιωσήπου, Ιουδαική Αρχαιολογία 18,63-64).
πράγμα που δείχνει ότι γνώριζε την ύπαρξή του.
quote:
Lock_Smith :
Όλα τα έθιμα και το σενάριο του Χριστιανισμού το συναντάμε στα κείμενα αυτών των κατα πολύ αρχαιότερων απο τον χριστιανισμό, γραφτών.Εννοείται οτι μέσα στο "δίδαγμα" προστέθηκαν τμήματα με απότερο σκοπό την πνευματική υποταγή της μάζας των χαμηλών κοινωνικών στρωμάτων απέναντι στην υψηλή κοινωνία.
Καμία απολύτως σχέση....................διαφορά μέρα με τη νύχτα........αναμένω.........να στηρίξεις την άποψή σου..........
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).