- Υβρεις κατά των Ελλήνων στα εκκλησιαστικά βιβλία... - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Σώπα, τίποτα πιό έξυπνο δέν μπορούσες να βρείς να πείς για να μας πείσεις και εγώ κάνω κωλοτούμπες στις φλόγες και δέν παθαίνω τίποτα όπως οι αναστενάρηδες τί πάει να πεί αυτό?

quote:

---

Δυστηχως οταν καποιος ειναι εγωιστης γραφη μα....ες και πυροβολη το καιφαλητου.........

---

Edited by - EPAITHS on 28/07/2007 23:18:21

Think Math, η δημιουργία έγινε εν αρχή, πριν ο χρόνος που γνωρίζουμε εμείς υπάρξει! Το εν αρχή δεν προσδιορίζει κάποιο χρονικό διάστημα της δημιουργίας!

Τώρα το τι περιείχε αυτή η εν αρχή δημιουργία η Γένεση δεν αναφέρει τίποτα.

Αυτό που αναφέρει είναι ότι για κάποιο λόγω η γη κατάντησε έρημη, άμορφη και χωρίς ζωή! Η αναδημιουργία και ο χρόνος ξεκινά μετά από αυτό το γεγονός!

quote:

---

Think Math: quote:
________________________________________
Think Math άρχισες το βιολί, της προπαγάνδας?
________________________________________
Εκτός απο αυτή την τετριμμένη απάντηση έχεις να πεις τίποτα ουσιαστικό ?
Οταν σε στριμώχνει κάποιος αμέσως πιπιλάς την καραμέλα της "προπαγάνδας".
Ξέρεις τι σημαίνει άραγε η λέξη αυτή ?
Αναρωτιέμαι ...

---

«Να η νέα γυναίκα , θα γκαστρωθή
και θα γεννήση αγόρι
και θα του δωθή το όνομα Εμμανουήλ.»

Ο Ησαΐας όπως γνωρίζουμε ήταν όχι μόνο αυλικός και από μεγάλο σόι , μα και πάντρεψε τη κόρη του με τον γιο του βασιλιά . Ήταν η εποχή που έπαιζε μεγάλο ρόλο στα πράγματα της Ιουδαίας . Ήθελε λοιπόν να πιστεύη πως η θυγατέρα του θα γεννήση αγόρι και ο εγγονός του θα γίνη μεγάλος βασιλιάς .
Όλα όσα λέει λοιπόν (Ησ.7,14-15) , είναι κατά κάποιο τρόπο η πολιτική διαθήκη του , και παραγγέλνει στον εγγονό του να την εκτελέση , για να κάνη το Ιουδαϊκό κράτος μεγάλο και ισχυρό .

Ο Ησαΐας έπλαθε μεγάλα όνειρα για τον εγγονό του .Θα γινόταν μεγάλος και τρανός βασιλιάς και θα συνέχιζε την ένδοξη παράδοση του Δαβίδ .
Γι’ αυτό όταν γεννήθηκε ο εγγονός του όπως περίμενε ο Προφήτης , χάρηκε κι έγραψε κι άλλους στίχους :

«Παιδί γεννήθηκε σε μας ,
αγόρι αποχτήσαμε .
Η εξουσία θα είναι πάνω στους ώμους του
Και θα τον πούνε
Θαυμαστό σύμβουλο , Θεό ισχυρό ,
Πατέρα αιώνιο , άρχοντα ειρήνης .
Μεγάλη θα ‘ναι η εξουσία του,
ατέλειωτη η ειρήνη
πάνω στον θρόνο του Δαβίδ
και στο βασίλειό του
που με τη δίκαιη διαχείρηση
θα το στερεώνη
και θα το στηρίζη
από τώρα
και στον αιώνα τον άπαντα»
(Ησ. 9,5-10)

Είναι λοιπόν φανερό φίλτατε el.elyon ότι ο Ησαΐας εδώ μιλάει για ένα παιδί που γεννήθηκε , και όχι για τον Μεσσία που θα γεννηθή , και μιλάει σαν πολιτικός αρχηγός που έχει έτοιμο ολόκληρο πρόγραμμα , για να το αφήση στον εγγονό του σαν πολιτική διαθήκη , που αν εκτελεσθεί θα κάνη ευτυχισμένο τον λαό του .
Οι χριστιανοί όμως , (ο Ιουστίνος , ο Αθανάσιος, ο Γρηγόριος , και όλοι σχεδόν οι πατέρες της εκκλησίας) , στην πρώτη θεωρητική απολογητική τους εξόρμηση , επειδή σώνει και καλά ήθελαν να βρουν στα βιβλία της Παλαιάς διαθήκης «θεόπνευστες» πηγές που να πιστοποιούν την μεσσιανική αποστολή του Ναζωραίου , πιάστηκαν από το μεταφρασμένο κείμενο του Ησαΐα και υποστηρίξανε πως ο «μεγάλης βουλής άγγελος» , είναι ο Ιησούς . Τέτοιο όμως νόημα δεν υπάρχει , όχι μόνο στα χωρία αυτά , αλλά και σε ολόκληρο τον Ησαΐα .

Ετσι και με τα multimedia.
Φέραμε εικόνα με 33 κεριά δίπλα από τα μαλλιά της κυρίας και έγινε θέμα αν η κυρία κρατούσε τα κεριά 5 εκ ή 10 εκατοστά απ΄το κεφάλι της.

Πάρε 33 κεριά και κράτατα 20 εκατοστά μακρυά από τα μαλλιά.



Αν θές περισσότερες αποδείξεις ρίξε μια ματιά στο βίντεο.

Οχι πως έχει ιδιαίτερη σημασία, αλλά θα ήθελα να κάνω ένα σχόλιο σχετικά με τους "υποτιμητικούς χαρακτηρισμούς" και την "ταμπελοποίηση" την οποία επικαλείται ο φίλτατος Γεώργιος, από διαλεκτική διάθεση μάλλον παρά από πρόθεση προσωπικής αντιπαράθεσης.

Ας πάρουμε τον χαρακτηρισμό που απέδωσα στους εν λόγω συμμετέχοντες: "Χριστιανοταλιμπάν", δηλαδή Χριστιανοί με πρακτικές ταλιμπάν και ας δούμε το υποτιμητικό του θέματος.

Κατ'αρχήν ο όρος "χριστιανός", αν και είναι υποτιμητικός για έναν άνθρωπο κατά τη γνώμη μου (εγώ θα ντρεπόμουν να με αποκαλέσουν έτσι) εντούτοις δεν πιστεύω πως είναι υποτιμητικός για τα μέλη που ανάφερα αλλά μάλλον αποτελεί τίτλο τιμής γι'αυτούς. Εκτός κι αν δεν είναι έτσι, οπότε ο αγαπητός συντονιστής έχει δίκιο.

Οι ταλιμπάν τώρα είναι μια ομάδα φανατικών πιστών του Κορανίου οι οποίοι είναι οπαδοί της "σαρία", του ισλαμικού νόμου δηλαδή τον οποίο και εφαρμόζουν όπου τους επιτρέπεται. Παρόμοιοι κανόνες ισχύουν και για τους ορθόδοξους αντιστοίχους, οι οποίοι χρησιμοποιούν το "ΠΗΔΑΛΙΟ", ένα έργο με κανόνες εφάμιλλους της σαρία και φανατισμό αντίστοιχο των ταλιμπάν.

Οι Ταλιμπάν απαγορεύουν να κάνουν μπάνιο άντρες και γυναίκες μαζί, το ίδιο επιβάλλουν και οι Ορθόδοξοι.

Οι Ταλιμπάν φοράνε στις γυναίκες μπούργκα, οι ορθόδοξοι τις τυλίγουν σε μαύρες μαντίλες μην τυχόν και λιμπιστούν τα κάλλη τους.

Ορθόδοξες ντυμένες σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση

Μουσουλμάνες ντυμένες σύμφωνα με την ισλαμική παράδοση

Οι Ταλιμπάν κάνουν διαδηλώσεις και καίνε αντίγραφα της εφημερίδας που δημοσίευσε γελοιογραφίες για τον προφήτη. Οι Ορθόδοξοι κάνουν διαδηλώσεις έξω από τους κινηματογράφους και καίνε τα βιβλία του Ανδρουλάκη και του Καζαντζάκη.

Ταλιμπάν καίνε βιβλία που υποτίθεται ότι προσβάλλουν την πίστη τους

Θεσσαλονικείς καίνε το βιβλίο του Ανδρουλάκη που υποτίθεται ότι προβάλλει την πίστη τους

Πρόκειται για βίους παράλληλους που καθοδηγούνται από τον ίδιο φανατισμό και την ίδια αντικοινωνική θεώρηση.

Οσο για την ταμπελοποίηση φίλε Γιώργο... επέτρεψέ μου να διαφωνήσω και εδώ. Ο όρος "χριστιανοταλιμπάν" δεν αποτελεί προσπάθεια ταμπελοποίησης (όπως για παράδειγμα το "νεοπαγανιστής" που χρησιμοποιούν οι εν λόγω για οποιονδήποτε δεν συμφωνεί με την πίστη τους και το οποίο δεν βλέπω να επισημαίνεις) αλλά για καθαρό αυτοπροσδιορισμό των ιδίων, λόγω και έργω.

Εν κατακλείδι ούτε υποτιμητικούς όρους χρησιμοποίησα, ούτε ταμπελοποίηση επεδίωξα. Απλά τα του Καίσαρος τω Καίσαρι.

Ερρωσθε και ευδαιμονείτε

Φυσικά αναφέρομαι σε μια συμπεριφορά που έχεις επιδείξει αρκετές φορές και κατά το παρελθόν - όπως και στα τελευταία μηνύματα που απέστειλες σ' αυτό το θέμα και μεταφέρθηκαν στην Γενική "Σαλάτα" Μηνυμάτων - όπου αποδίδεις πλήθος υποτιμητικών χαρακτηρισμών στους συνομιλητές σου, προσβάλλεις τις ιδεολογίες και τα πιστεύω τους, ταμπελοποιείς συνανθρώπους σου και γενικότερα αποφεύγεις αυτό το οποίο σου έχει ζητηθεί επανειλημμένως:

Να μπορέσεις να συμμετάσχεις σε έναν γόνιμο διάλογο και να ανταλλάξεις τις απόψεις σου με τους συνανθρώπους σου μέσα σε ορθά πλαίσια.

Κι ειλικρινά το βρίσκω πολύ λυπηρό να μην καταβάλλεις προσπάθεια να συμμετάσχεις αλλά και να προωθήσεις μια τέτοια μορφή διαλόγου.
Σου έχουν γίνει αμέτρητες συστάσεις για αυτό, έχουν μεταφερθεί αρκετά μηνύματα σου στην Γενική "Σαλάτα" Μηνυμάτων όταν επιδεικνύεις την συμπεριφορά που σου περιέγραψα παραπάνω, έχουν γραφτεί αρκετά μηνύματα όπου σου ζητείται να επανεξετάσεις την συμπεριφορά σου κι έχουν γίνει 2 χρονικές απενεργοποιήσεις του λογαριασμού σου.
Την δεύτερη φορά μάλιστα για 1 μήνα, όπου ως ένδειξη καλής θελήσεως από την πλευρά μας αλλά και μια παρότρυνση προς εσένα να κάνεις μια προσπάθεια ώστε να βελτιώσεις την συμπεριφορά σου στις Συζητήσεις, ο λογαριασμός σου επανενεργοποιήθηκε χωρίς να έχεις στείλει κάποιο e-mail ώστε να μας εξηγείς τους λόγους που επιθυμείς να βρίσκεσαι κοντά μας, όπως σου είχαμε προτείνει να κάνεις.

Αντί όμως να εκμεταλλευτείς αυτή την ευκαιρία που σου δόθηκε προς όφελος σου, να εξετάσεις τα λάθη στα οποία είχες υποπέσει για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα και να τα αφήσεις πίσω σου, εσύ συνέχισες να επιδεικνύεις την ίδια συμπεριφορά με πριν - κι ίσως μάλιστα και σε μεγαλύτερο βαθμό!

Κοιτα . Αυτός που δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στον διάλογο είναι αυτός που σε κάθε μήνυμα επαναλαμβάνει τις ίδιες μπουρδες χωρίς να αιτιολογεί τίποτα .

quote:

---

Εγώ ρώτησα εσένα γιατί εσύ είπες μεγάλα λόγια για αυτούς τους δήθεν χριστιανούς βιολόγους που δέχονται και τον Πίθηκο και τον Θεό!!!!!!!
Όχι μόνο που είσαι ανίκανος να μου κάνεις μάθημα, αλλα δεν μπορείς να στηρίζεις τα λεγόμενα σου!!!!!!! Αν είσαι ανίκανος να στηρίξεις τα λεγόμενα σου, καλύτερα να μη πεις τίποτα!
Δεν γνωρίζω κανέναν που να πιστεύει στον Θεό και στον Πίθηκο! Εσύ τους ανέφερες…….

---

Αν αυτό δεν θίγει τους συγκεκριμένους ανθρώπους, βρε macedon, τότε τι κάνει?
Για εσένα και για πολλούς άλλους ανθρώπους μπορεί να είναι υποτιμητικό να είναι κάποιος Χριστιανός, για κάποιους άλλους όμως μπορεί να είναι τιμή.
Είναι δύο διαφορετικές θεάσεις μιας συγκεκριμένης κατάστασης αλλά κι ελεύθερης επιλογής κάποιων ανθρώπων όσον αφορά τα θρησκευτικά τους πιστεύω.
Οι συστάσεις που έχουν γίνει στην Κατηγορία του .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. για την αποφυγή της απόδοσης χαρακτηρισμών στους συνομιλητές μας είναι τόσες πολλές που χρειάζονται τα δάχτυλα από έναν Εκατόγχειρα για να τις μετρήσουμε!
Στις Συζητήσεις μπορούμε να εκφράσουμε τα πιστεύω μας, τις απόψεις μας, τις πεποιθήσεις μας, την αντίθεση μας με τις απόψεις των συνομιλητών μας αλλά γιατί να αποδώσουμε χαρακτηρισμούς?
Γιατί να προκαλέσουμε δυσφορία κι αρνητικά συναισθήματα στους συνομιλητές μας εξαιτίας των θρησκευτικών τους πιστεύω?
Δε μπορούμε να σεβαστούμε την αλήθεια των γύρω μας όταν εκφράζουμε την δική μας αλήθεια?
Όλο αυτό το κλίμα σύγκρουσης - το οποίο είναι αρκετά ψυχοφθόρο και χρονοβόρο όταν ισχύει για τόσο καιρό - γίνεται εξαιτίας των θρησκευτικών πιστεύω που έχει ο καθένας μας - ή που δεν έχει?
Θυμίζει Ιερά Εξέταση και την καύση μαγισσών, προσπαθήστε να το καταλάβετε λίγο αυτό...

Σχετικά με τους ταλιμπάν, χρησιμοποιούν εξτρεμιστικές μεθόδους, υποκινούμενες από τον φανατισμό και τη μισαλλαδοξία.
Για τους συμμετέχοντες στους οποίους απέδωσες τον χαρακτηρισμό "χριστιανοταλιμπάν", δεν έχω ακούσει σε κάποιο δελτίο ειδήσεων ότι έκαψαν κάποιο βιβλίο, ότι επέβαλαν στην γυναίκα τους να κυκλοφορεί με μπούργκα κτλ...

In anticipation of my resurrection...

Εγώ πιστεύω πως ο άνθρωπος (και απ’ ότι φαίνεται, έτσι είναι) ανήκει στην ίδια οικογένεια με τους πιθήκους, γορίλες, μαϊμούδες και άλλα είδη που ανήκουν σε αυτήν την οικογένεια.
Δεν νομίζω πως ο Θεός πήρε λάσπη και έπλασε τον άνθρωπο, όχι πως δεν μπορούσε αφού είναι Θεός (ο Γιος του έκανε κρασί το νερό), απλά τότε που γράφτηκε η Γένεση οι άνθρωποι δεν ήξεραν τι θα πει γενετική, εξέλιξη, έτσι κάπως έπρεπε να καταλάβουν πως είναι δημιούργημα του Θεού (όπως και όλο το σύμπαν).

Δεν έxω λόγο να διαφωνήσω με την επιστημονική εκδοχή, δηλαδή ότι όλα ξεκίνησαν από ένα κύτταρο (αυτό φαίνεται και από τον κοινό γενετικό κώδικα όλων των οργανισμών, το DNA) και αυτό δεν ακυρώνει τον Θεό. Μπορεί να μην έπλασε ένα, ένα τα διάφορα είδη των φυτών, ζώων άμεσα με τα χέρια του, αλλά το έκανε έμμεσα, με την δημιουργία του σύμπαντος και των κατάλληλων συνθηκών για δημιουργία ζωής στον πλανήτη μας. Εξάλλου η μέρες δεν είναι ανάγκη να συμπίπτον με της γήινες μέρες, αλλά με δισεκατομμύρια χρόνια για να φτάσουμε στα ανώτερα ζώα και τον άνθρωπο.

Αυτό που νομίζω ότι έγινε με τον άνθρωπο είναι πως, όταν δημιουργήθηκαν τα ζώα και τα διάφορα πιθηκοειδή μαζί με αυτά και ο σημερινός άνθρωπος, ο Θεός διάλεξε ένα είδος από αυτά (αυτό που έμοιαζε πιο πολύ με τον σημερινό άνθρωπο) επειδή του άρεσε, και του έδωσε ένα κομμάτι από τον εαυτό του, το πνεύμα ας πούμε, την συνείδηση, λογική …δεν ξέρω, κάτι τελοσπάντων και τον έφερε στον «παράδεισο». Με λίγα λόγια τον ξεχώρισε από τα υπόλοιπα δημιουργήματά του, και του έδωσε την ευκαιρία να ζει σαν άνθρωπος και όχι σαν ζώο.

Αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με την βιολογική εξέλιξη των ζωντανών οργανισμών απλά νομίζω πως ό Θεός έκανε κάποια παρέμβαση, στην περίπτωση του ανθρώπου .

Έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ.

__________________________________________________________
ΕΚΑΝΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΜΟΥ ΛΟΓΩ ΤΑΜΠΕΛΟΠΟΙΗΣΗΣ
29/07/2007
__________________________________________________________

Δεν γνωρίζω τι ακριβώς είναι τα "συνχαρίκια" οπότε δε γνωρίζω αν θέλω απ'αυτά ή όχι.

Αυτό που θα επιθυμούσα είναι αφ'ενός να γράφεις στα ελληνικά γιατί τη μπουρδογλώσσα στην οποία γράφεις δεν την κατέχω και επίσης όταν κάνεις σχολιασμό σε ένα μήνυμα βάλε μόνο τα σημεία που θέλεις να σχολιάσεις, όχι όλο το μήνυμα μαζί με τις φωτογραφίες. Είναι ανόητο.

Τελικά έχει δίκιο ο Συνοδινός που σε χαρακτηρίζει όπως σε χαρακτηρίζει...