- ο κόσμος δημιουργήθηκε από ένα ιπτάμενο τέρας φτιαγμένο από μακαρόνια! - ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet

Το ζήτημα έλαβε τόσο μεγάλες διαστάσεις, ώστε έκρινε σκόπιμο να παρέμβει ακόμη και ο Τζορτζ Μπους. Στις αρχές του μήνα, ο Αμερικανός πρόεδρος εξέφρασε την άποψη ότι η παρουσίαση των διαφόρων σχολών σκέψης αποτελεί μέρος της εκπαίδευσης.

Η δήλωση αυτή ενίσχυσε το στρατόπεδο των αντιπάλων του Δαρβινισμού, που υποστηρίζουν την άποψη του «ευφυούς σχεδιασμού» (Intelligent Design, ID) και διατείνονται ότι οι μαθητές πρέπει να ενημερώνονται για τα υποτιθέμενα κενά στη θεωρία της Εξέλιξης.

Ακόμη και κεντρώοι όπως ο ρεπουμπλικανός γερουσιαστής Τζον ΜακΚέιν, που ελπίζει να αποτελέσει τον διάδοχο του Μπους, έχουν υποκύψει στις πιέσεις των χριστιανών φονταμενταλιστών. Την περασμένη εβδομάδα, ο ΜακΚέιν ισχυρίστηκε ότι στο μάθημα βιολογίας πρέπει να διδάσκονται όλες οι απόψεις για την προέλευση της ζωής.

Η συζήτηση δεν είναι καινούργια. Το 1925, υπενθυμίζει ο ανταποκριτής της Liberation στην Ουάσινγκτον, η Αμερική είχε παθιαστεί με τη «δίκη του πιθήκου». Ενας νεαρός καθηγητής των φυσικών επιστημών, ο Τζον Σκόουπς, είχε τότε παραβιάσει το νόμο του Τενεσί που απαγόρευε τη διδασκαλία των νόμων της Εξέλιξης. Ο καθηγητής καταδικάστηκε σε πρόστιμο, αλλά η αμερικανική κοινή γνώμη τάχθηκε με το μέρος του.

Σήμερα, οι χριστιανοί φονταμενταλιστές αποφεύγουν να μιλούν για τον Αδάμ και την Εύα, ή ακόμη και για το Θεό. Η προσέγγισή τους έχει «επιστημονική» χροιά: η θεωρία της φυσικής επιλογής, λένε, δεν μπορεί να εξηγήσει την πολυπλοκότητα της ζωής.

Το πιθανότερο, λοιπόν, είναι να σχεδίασε τη ζωή κάποια ανώτερη δύναμη, εξωγήινη ή ιερή. Η νέα Βίβλος των φονταμενταλιστών λέγεται «Ανθρωποι και Πάντα» (Of Panda and People), και γράφτηκε από τους Πέρσιβαλ Ντέιβις και Ντιν Κένιον.

Ενα ίδρυμα με έδρα το Σιάτλ, που λέγεται Discovery Institute και χρηματοδοτείται τόσο από τη χριστιανική Δεξιά όσο και από μη θρησκευτικά ιδρύματα, όπως εκείνο του Μπιλ Γκέιτς, προσπαθεί να εκλαϊκεύσει το πρόβλημα ώστε να προσελκύσει όσο το δυνατόν περισσότερους οπαδούς. Για τον σκοπό αυτό, χρηματοδοτεί έρευνες, εκδίδει βιβλία, γυρίζει ντοκυμαντέρ.

Οι οπαδοί του «ευφυούς σχεδιασμού» επαίρονται έτσι για το «ανοιχτό τους επιστημονικό πνεύμα». Δεν απαιτούν την αποβολή του Δαρβίνου από τα σχολεία, αλλά την ισότιμη διδασκαλία της δικής τους θεωρίας. Στο κάτω-κάτω, οι περισσότεροι Αμερικανοί πιστεύουν ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από τον Θεό...

Η εκστρατεία των φονταμενταλιστών έχει ήδη αποδώσει καρπούς. Στο Ντόβερ της Πενσιλβάνια, οι εκπαιδευτικές αρχές αποφάσισαν φέτος να διαβαστεί στους μαθητές την πρώτη μέρα του μαθήματος βιολογίας το εξής κείμενο: «Ο ευφυής σχεδιασμός αποτελεί μια εξήγηση για την προέλευση της ζωής που διαφέρει από τις θεωρίες του Δαρβίνου. Οι μαθητές που θέλουν να μάθουν περισσότερα για το θέμα αυτό μπορούν να προμηθευτούν το βιβλίο Ανθρωποι και Πάντα».

Οι αντίπαλοι του Δαρβίνου προτίθενται τώρα να επεκτείνουν τον αγώνα τους σε όλη τη χώρα και ελπίζουν ότι θα καταγάγουν την πρώτη μεγάλη τους νίκη στο Κάνσας. Οι τοπικές εκπαιδευτικές αρχές, που πρόσκεινται στο Ρεπουμπλικανικό Κόμμα, εξετάζουν το ενδεχόμενο να περιλάβουν από φέτος τον «ευφυή σχεδιασμό» στη διδακτέα ύλη.

Η συζήτηση στην πολιτεία αυτή έχει φουντώσει εδώ και μήνες. Στο Ορεγκον, ένας φοιτητής της φυσικής, ο Μπόμπι Χέντερσον, αποφάσισε να πολεμήσει τους οπαδούς του «ευφυούς σχεδιασμού» με τα δικά τους όπλα. Με επιστολή του προς το εκπαιδευτικό συμβούλιο του Κάνσας, ζητά να διδάσκονται στους μαθητές όχι μόνο η θεωρία της εξέλιξης και ο «ευφυής σχεδιασμός», αλλά και η θεωρία του «πασταφαριανισμού», σύμφωνα με την οποία ο κόσμος δημιουργήθηκε από ένα ιπτάμενο τέρας φτιαγμένο από μακαρόνια!

Η πρωτοβουλία του βρήκε μιμητές: τον τελευταίο καιρό, το εκπαιδευτικό συμβούλιο βομβαρδίζεται από e-mail πασταφαριανιστών.

ΑΠΕ

Επιστήμη - Τεχνολογία: Περισσότερες ειδήσεις

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=646399&lngDtrID=252

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

quote:

---

ζητά να διδάσκονται στους μαθητές όχι μόνο η θεωρία της εξέλιξης και ο «ευφυής σχεδιασμός», αλλά και η θεωρία του «πασταφαριανισμού», σύμφωνα με την οποία ο κόσμος δημιουργήθηκε από ένα ιπτάμενο τέρας φτιαγμένο από μακαρόνια!

---

quote:

---

Ενα ίδρυμα με έδρα το Σιάτλ, που λέγεται Discovery Institute και χρηματοδοτείται τόσο από τη χριστιανική Δεξιά όσο και από μη θρησκευτικά ιδρύματα, όπως εκείνο του Μπιλ Γκέιτς, προσπαθεί να εκλαϊκεύσει το πρόβλημα ώστε να προσελκύσει όσο το δυνατόν περισσότερους οπαδούς. Για τον σκοπό αυτό, χρηματοδοτεί έρευνες, εκδίδει βιβλία, γυρίζει ντοκυμαντέρ

---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

quote:

---

trexagireve
Τέλος πάντων, φίλε Μακεδόν ο εθνικισμός πολλές
φορές στην ιστορία έχει μπερδευτεί με τον πατριωρισμό
και κάποια θρησκεία, ώστε να είναι ένα συνοθύλευμα.

---

Ο εθνικισμός είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο, με συγκεκριμένες αρχές και συγκεκριμένες αξίες. Το αν εσύ ή κάποιοι άλλοι το μπερδεύουν με θρησκείες, ειδωλολάτρες, πατριωτισμούς, κτλ. σημαίνει απλά ότι αγνοούν το συγκεκριμένο όρο. Αυτό φυσικά δεν αλλοιώνει την ίδια την έννοια του εθνικισμού.

quote:

---

trexagireve
Αυτο εννοούμε όταν λέμε εθνικισμό, που μην ξεχνάς ότι
εθνικοί λέγονταν οι ειδωλολάτρες...

---

Οι "εθνικοί" με τον εθνικισμό έχουν τόση σχέση όση ο ευρωπαίος με το πανεπιστήμιο.

quote:

---

trexagireve
Οπότε, πως κάνω λάθος;

---

Δεν θα επιχειρούσα ποτέ να καταδείξω σε κανένα φανατικό ότι κάνει λάθος και γιατί δεν έχει νόημα αλλά και γιατί δεν μπορούν να αντιληφθούν τα αυτονόητα. Θεωρώ ότι ο φανατισμός και δη ο θρησκευτικός, καταργεί ακόμη και αυτόν την κοινή περί πραγμάτων αντίληψη. Οπότε, έχεις δίκιο, αν και δεν ξέρεις τι λες.

macedon

quote:

---

trexagireve
Εδώ μέσα λίγο πολύ
όλοι, καπου έχουμε συμφωνήσει, εκτός από ..σένα..

---

Οπως σου είπα και παραπάνω, συμφωνώ με όλα όσα λες και έχεις δίκιο για όλα, ακόμη κι αν δεν ξέρεις τι λες.

Οποιαδήποτε διαφωνία μαζί σου και προσπάθεια κατάδειξης του παραλογισμού που εκφράζεις είναι καθαρή ουτοπία ως προς το αναμενόμενο αποτέλεσμα.

macedon

quote:

---

Τέλος πάντων, φίλε Μακεδόν ο εθνικισμός πολλές
φορές στην ιστορία έχει μπερδευτεί με τον πατριωρισμό
και κάποια θρησκεία, ώστε να είναι ένα συνοθύλευμα.
Αυτο εννοούμε όταν λέμε εθνικισμό, που μην ξεχνάς ότι
εθνικοί λέγονταν οι ειδωλολάτρες... Οπότε, πως κάνω λάθος;

---

Μήπως έχεις καμμιά... υπόνοια για τον εθνικό Πειραιώς, τον εθνικό αστέρα ή την εθνική Ελλάδος;;;

Όλοι όσοι συμμετέχουν στις εθνικές ομάδες, άρα εθνικιστές, μήπως χρησιμοποιούν τις επιτυχίες τους για να μας παρασύρουν και να μας κάνουν όλους εθνικούς;
Μήπως θα έπρεπε να κάνουμε τα πράγματα πιο ξεκάθαρα και να λέμε τις ομάδες "εθνικιστικές";

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Edited by - γιαπετ on 07/08/2008 16:41:34

Aυτή είναι μια από τις καλύτερες εξηγήσεις του γιατί ο Θεός επιτρέπει τον πόνο και τη δυστυχία που βλέπουμε στον κόσμο.
Μια φορά πήγε ένας τύπος στο κουρείο για το καθιερωμένο κούρεμα και ξύρισμα.
Καθώς ο κουρέας άρχισε να δουλεύει, άρχισε μια καλή συζήτηση.
Μίλησαν για τόσα πολλά πράγματα και πάρα πολλά θέματα...
Όταν τελικά άγγιξαν το θέμα της θρησκείας και του θεού, ο κουρέας αναφώνησε:
'Δε πιστεύω ότι ο Θεός υπάρχει.'

'Γιατί το λες αυτό;' ρώτησε ο πελάτης. Και ο κουρέας είπε: 'Λοιπόν, απλά βγες έξω στο δρόμο για να καταλάβεις γιατί ο Θεός δεν υπάρχει. Πες μου γιατί αν ο Θεός υπάρχει, υπάρχουν τόσοι διεστραμμένοι;
Γιατί τόσα εγκαταλελειμμένα παιδιά;
Αν ο Θεός υπήρχε, δε θα υπήρχε ούτε δυστυχία ούτε πόνος.
Δε μπορώ να φανταστώ ένα Θεό που αγαπάει και συμπονεί να επιτρέπει όλα αυτά που γίνονται.'

Ο πελάτης το σκέφτηκε για μια στιγμή, αλλά δεν απάντησε γιατί δεν ήθελε να χαλάσει τη συζήτηση.
Ο κουρέας τελικά τελείωσε τη δουλειά του και ο πελάτης έφυγε.

Όμως μόλις έφυγε από το κουρείο, είδε ένα άντρα στο δρόμο με μακρυά κατσαρά βρώμικα μαλλιά και γένια. Φαινόταν πολύ βρώμικος και απεριποίητος. Εκείνη τη στιγμή ο πελάτης γύρισε πίσω και ξαναμπήκε στο κουρείο.
Τότε είπε στον κουρέα:
'Ξέρεις τι; Οι κουρείς δεν υπάρχουν!'
'Πως μπορείς να το λες αυτό;' ρώτησε ο έκπληκτος κουρέας.
'Είμαι εδώ και είμαι κουρέας! Μόλις σε κούρεψα, τι είναι αυτά που λες;'
'Όχι!' απάντησε ο πελάτης και εξήγησε: 'Οι κουρείς δεν υπάρχουν γιατί αν υπήρχαν, δε θα υπήρχαν αχτένιστοι άνθρωποι και με μακρυά βρώμικα μαλλιά, όπως ο τύπος απ' έξω.'

'Μα... οι κουρείς ΌΝΤΩΣ υπάρχουν! Αυτό συμβαίνει όταν οι άνθρωποι δεν έρχονται σε μένα.'
'Ακριβώς!' απάντησε ο πελάτης. 'Αυτό είναι το θέμα! Ο Θεός, επίσης ΥΠΆΡΧΕΙ! Και αυτό συμβαίνει όταν οι άνθρωποι δεν πηγαίνουν σε αυτόν και δεν αναζητούν σε αυτόν βοήθεια.
Γι' αυτό υπάρχει τόσος πόνος και δυστυχία στον κόσμο.'

Giauto kai go loipon pistevo pos auti eine i katalliloteri apantisi.. O theos exei dimiourgisei auton ton kosmo pou den ektimise pote auto pou tou prosfere. Kapote o kosmos itan poli pio diaforetikos kai konta ston theo, kai den ipirxan se tetoio vathmo auta ta provlimata. Tora o anthropos prospathei na ftasei ton Theo kai na ginei anoteros (kati pou den prokeite na gini pote) kai 3exase pos ton theo tha tn ftaseis mono otan eise konta tou, kai otan leo konta tu, na exeis pisti kai afosiosi kai na tn niotheis mesa s patera kai na zitas tin voithia tou kai na steleis kai tis euxaristies sou! Pote den exo niosei pos den eiparxei theos omos kapoioi to 3exnane giauto iparxei o ponos giauto iparxoun tosa provlimata, giati den eine mono to na zitame apto theo na eine konta mas alla prepei k meis na eimaste konta se auton k na ektimume auta p kanei gia mas. kai olauta erxonte gia kapio logo, oloi mas sikonume to diko mas stauro opos sikose kapote k gia mas o Yios tou.

quote:

---

Ego tha doso tin apoyi mou me to e3eis mail pou irthe se mena:

Aυτή είναι μια από τις καλύτερες εξηγήσεις του γιατί ο Θεός επιτρέπει τον πόνο και τη δυστυχία που βλέπουμε στον κόσμο.
Μια φορά πήγε ένας τύπος στο κουρείο για το καθιερωμένο κούρεμα και ξύρισμα.
Καθώς ο κουρέας άρχισε να δουλεύει, άρχισε μια καλή συζήτηση.
Μίλησαν για τόσα πολλά πράγματα και πάρα πολλά θέματα...
Όταν τελικά άγγιξαν το θέμα της θρησκείας και του θεού, ο κουρέας αναφώνησε:
'Δε πιστεύω ότι ο Θεός υπάρχει.'

'Γιατί το λες αυτό;' ρώτησε ο πελάτης. Και ο κουρέας είπε: 'Λοιπόν, απλά βγες έξω στο δρόμο για να καταλάβεις γιατί ο Θεός δεν υπάρχει. Πες μου γιατί αν ο Θεός υπάρχει, υπάρχουν τόσοι διεστραμμένοι;
Γιατί τόσα εγκαταλελειμμένα παιδιά;
Αν ο Θεός υπήρχε, δε θα υπήρχε ούτε δυστυχία ούτε πόνος.
Δε μπορώ να φανταστώ ένα Θεό που αγαπάει και συμπονεί να επιτρέπει όλα αυτά που γίνονται.'

Ο πελάτης το σκέφτηκε για μια στιγμή, αλλά δεν απάντησε γιατί δεν ήθελε να χαλάσει τη συζήτηση.
Ο κουρέας τελικά τελείωσε τη δουλειά του και ο πελάτης έφυγε.

Όμως μόλις έφυγε από το κουρείο, είδε ένα άντρα στο δρόμο με μακρυά κατσαρά βρώμικα μαλλιά και γένια. Φαινόταν πολύ βρώμικος και απεριποίητος. Εκείνη τη στιγμή ο πελάτης γύρισε πίσω και ξαναμπήκε στο κουρείο.
Τότε είπε στον κουρέα:
'Ξέρεις τι; Οι κουρείς δεν υπάρχουν!'
'Πως μπορείς να το λες αυτό;' ρώτησε ο έκπληκτος κουρέας.
'Είμαι εδώ και είμαι κουρέας! Μόλις σε κούρεψα, τι είναι αυτά που λες;'
'Όχι!' απάντησε ο πελάτης και εξήγησε: 'Οι κουρείς δεν υπάρχουν γιατί αν υπήρχαν, δε θα υπήρχαν αχτένιστοι άνθρωποι και με μακρυά βρώμικα μαλλιά, όπως ο τύπος απ' έξω.'

'Μα... οι κουρείς ΌΝΤΩΣ υπάρχουν! Αυτό συμβαίνει όταν οι άνθρωποι δεν έρχονται σε μένα.'
'Ακριβώς!' απάντησε ο πελάτης. 'Αυτό είναι το θέμα! Ο Θεός, επίσης ΥΠΆΡΧΕΙ! Και αυτό συμβαίνει όταν οι άνθρωποι δεν πηγαίνουν σε αυτόν και δεν αναζητούν σε αυτόν βοήθεια.
Γι' αυτό υπάρχει τόσος πόνος και δυστυχία στον κόσμο.'

Giauto kai go loipon pistevo pos auti eine i katalliloteri apantisi.. O theos exei dimiourgisei auton ton kosmo pou den ektimise pote auto pou tou prosfere. Kapote o kosmos itan poli pio diaforetikos kai konta ston theo, kai den ipirxan se tetoio vathmo auta ta provlimata. Tora o anthropos prospathei na ftasei ton Theo kai na ginei anoteros (kati pou den prokeite na gini pote) kai 3exase pos ton theo tha tn ftaseis mono otan eise konta tou, kai otan leo konta tu, na exeis pisti kai afosiosi kai na tn niotheis mesa s patera kai na zitas tin voithia tou kai na steleis kai tis euxaristies sou! Pote den exo niosei pos den eiparxei theos omos kapoioi to 3exnane giauto iparxei o ponos giauto iparxoun tosa provlimata, giati den eine mono to na zitame apto theo na eine konta mas alla prepei k meis na eimaste konta se auton k na ektimume auta p kanei gia mas. kai olauta erxonte gia kapio logo, oloi mas sikonume to diko mas stauro opos sikose kapote k gia mas o Yios tou.

Filika
Georgia

---

αν αυτή είναι μια από τις καλύτερες εξηγήσεις/παραβολες τότε έχετε σοβαρό πρόβλημα

Εάν όλοι πράτταμε σύμφωνα με τις 10 εντολές , τότε δεν θα υπήρχανε όλα αυτά. Λοιπόν γιατί διαφωνείτε μαζί της?

Το ίδιο βέβαια συμβαίνει και με την αναρχία. Μιλάνε για έναν κόσμο χωρίς άρχοντες, χωρίς αστυνομία και γενικώς χωρίς κακό.

Γιατί μόνον τότε δεν θα χρειαζόντουσαν όλα αυτά τα παράσιτα. Όμως η αναρχία είναι ουτοπία λένε, δεν γίνεται αυτό, όλοι να

είναι καλοί.

Τότε με το ίδιο δεδομένο , ο χριστιανισμός τι είναι?

Έκανες πολύ καλά και κατέθεσες την άποψη σου, η οποία είναι απολύτως σεβαστή κι έχεις δικαίωμα να τη μοιραστείς μαζί μας.
Μπορεί για κάποιον να είναι η χειρότερη ή η καλύτερη άποψη αλλά είναι η κοσμοθέαση σου και της οφείλεται σεβασμός.

In anticipation of my resurrection...