- Η Κατήχηση στην Ορθόδοξη εκκλησία - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
Μήπως ότι θαρρούμε βασίλεμα γλυκοχάραμα αυγής είναι πέρα Κι αντι να'ρθει μια νύχτα αξημέρωτη ξημερώνει μια αβράδυαστη μέρα!
Μήπως είν' ηαλήθεια στο θάνατο κιη ζωή μήπως κρύβει την πλάνη
ότιλέμε πωςζει μήπως πέθανε κιείναι αθάνατο ότι έχει πεθάνει
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
EL.VE
Καλά ρε φίλε αφου εσεκοφτει τουτο το θέμα γιατι μπήκες??Αλλά ξέχασα όποτε υπάρχει ένα θέμα σχετικό με τον Χριστιανισμό γίνεται η συναγωγή των άθεων...
Φίλε EL.VE , καλώς μας ήλθες από την Κύπρο στα Forums , για να ενισχύσης με την παρουσία του τους υπόλοιπους Κύπριους και ημεδαπούς αγωνιστές της Ορθοδοξίας .
Όμως φίλε μου από ότι βλέπω ξεκίνησες τη συμμετοχή σου με δύο βασικά λάθη .
Το πρώτο λάθος είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να αποκλείουμε κανενός τη συμμετοχή στις συζητήσεις όυτε να κρίνουμε κατά πόσον τον κόφτει ή όχι .
Το δεύτερο λάθος σου είναι να δίνης χαρακτηρισμούς αθέων σε όσους δε συμφωνούν μαζί σου .
Ο Θεός φίλε μου δεν είναι μονοπώλιο ούτε τσιφλίκι καμιάς θρησκείας για να τον καπηλεύεται , και όσο για τον όρο Συναγωγή που βάζεις είναι ο πλέον αδόκιμος καθότι συναγωγές έχουν οι Ιουδαίοι το θρήσκευμα , και κατ’ επέκταση θα μπορούσαμε να πούμε και οι Ιουδαΐζοντες . Όχι όμως και οι Άθεοι ή οι Άθρησκοί , δεδομένου ότι οι μεν πρώτοι δεν προσκυνάνε κανένα Θεό , και οι δεύτεροι δεν Θεωρούν ότι ο Δημιουργός έχει ανάγκη από σταυρούς μετάνοιες και ένρινες φωνασκίες μεσα σε ναούς ή συναγωγές για να τιμηθή .
quote:
Sesostris:
Ο Θεός φίλε μου δεν είναι μονοπώλιο ούτε τσιφλίκι καμιάς θρησκείας για να τον καπηλεύεται , και όσο για τον όρο Συναγωγή που βάζεις είναι ο πλέον αδόκιμος καθότι συναγωγές έχουν οι Ιουδαίοι το θρήσκευμα , και κατ’ επέκταση θα μπορούσαμε να πούμε και οι Ιουδαΐζοντες . Όχι όμως και οι Άθεοι ή οι Άθρησκοί , δεδομένου ότι οι μεν πρώτοι δεν προσκυνάνε κανένα Θεό , και οι δεύτεροι δεν Θεωρούν ότι ο Δημιουργός έχει ανάγκη από σταυρούς μετάνοιες και ένρινες φωνασκίες μεσα σε ναούς ή συναγωγές για να τιμηθή .
Δε μας είπες όμως εάν οι παραπάνω έχουν το δικαίωμα να τον χλευάζουν όπως οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
Το ότι επικρίνω με διάφορους τρόπους τη θρησκεία σου ευρωπαίε φυσικά σε ενοχλεί.Όμως δεν με ενδιαφέρει,από την στιγμή που δεν παραβαίνω τον νόμο που έφτιαξαν νομοθέτες μπορώ να λέω και να κάνω ότι θέλω.
Χλεύασε τα πιστεύω μου όσο θέλεις,αν δεν μπορώ να σε αντικρούσω με επιχειρήματα τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τα πιστεύω μου.
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
quote:quote:
EL.VE
Καλά ρε φίλε αφου εσεκοφτει τουτο το θέμα γιατι μπήκες??Αλλά ξέχασα όποτε υπάρχει ένα θέμα σχετικό με τον Χριστιανισμό γίνεται η συναγωγή των άθεων...
Φίλε EL.VE , καλώς μας ήλθες από την Κύπρο στα Forums , για να ενισχύσης με την παρουσία του τους υπόλοιπους Κύπριους και ημεδαπούς αγωνιστές της Ορθοδοξίας .Όμως φίλε μου από ότι βλέπω ξεκίνησες τη συμμετοχή σου με δύο βασικά λάθη .
Το πρώτο λάθος είναι ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να αποκλείουμε κανενός τη συμμετοχή στις συζητήσεις όυτε να κρίνουμε κατά πόσον τον κόφτει ή όχι .
Το δεύτερο λάθος σου είναι να δίνης χαρακτηρισμούς αθέων σε όσους δε συμφωνούν μαζί σου .Ο Θεός φίλε μου δεν είναι μονοπώλιο ούτε τσιφλίκι καμιάς θρησκείας για να τον καπηλεύεται , και όσο για τον όρο Συναγωγή που βάζεις είναι ο πλέον αδόκιμος καθότι συναγωγές έχουν οι Ιουδαίοι το θρήσκευμα , και κατ’ επέκταση θα μπορούσαμε να πούμε και οι Ιουδαΐζοντες . Όχι όμως και οι Άθεοι ή οι Άθρησκοί , δεδομένου ότι οι μεν πρώτοι δεν προσκυνάνε κανένα Θεό , και οι δεύτεροι δεν Θεωρούν ότι ο Δημιουργός έχει ανάγκη από σταυρούς μετάνοιες και ένρινες φωνασκίες μεσα σε ναούς ή συναγωγές για να τιμηθή .
To να είσαι άθεος δεν είπα οτι είναι κακό.Γούστο σου καπέλο σου.Το να μπαίνεις σε μιά συζήτηση να διαγράφεις και να απορρίπτεις όλα όσα πιστέυουν οι άλλοι είναι λάθος.Αφου δεν σε κόφτει η κουβέντα γιατι ανακατώνεσαι??
quote:
Δε μας είπες όμως εάν οι παραπάνω έχουν το δικαίωμα να τον χλευάζουν όπως οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν!
Αγαπητέ ο καθένας κρίνεται απ' τις πράξεις του είτε είναι άνθρωπος είτε ανθρώπινο δημιούργημα.
Με την προϋπόθεση ότι εσύ και οι ομοϊδεάτες σου λοιπόν, δέχεσαι σαν αλήθεια τα πεπραγμένα του γιαχβέ (π. διαθήκη) και του γιού του (κ. διαθήκη), έχει ο οποιοσδήποτε δικαίωμα να τα κρίνει και μάλιστα να τα κατακρίνει και να τα καταδικάσει, αν διαθέτει στοιχειώδεις γνώσεις και κοινό νου.
Αυτά που γνωρίζει ο καθένας απ' αυτά τα δύο βιβλία, είναι για χλευασμό τουλάχιστον...
Το πρόβλημα μετατοπίζεται σ' αυτούς που τα θεωρούν "θεόπνευστα" και βάζουν σε κρίση τη λογική τους.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
quote:
Stelaras:
Χλεύασε τα πιστεύω μου όσο θέλεις,αν δεν μπορώ να σε αντικρούσω με επιχειρήματα τότε μάλλον κάτι δεν πάει καλά με τα πιστεύω μου.
Σωστά και ακόμη περιμένουμε τα λοιπά επιχειρήματά σου! δε σε προβληματίζει όμως ότι τα όσα παρέθεσες κατέρρευσαν?
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Πες το εδώ και αν υπάρχει κάτι το αστήριχτο τότε μετά χαράς να το τεκμηριώσω.Αν δεν μπορώ θα παραδεχτώ ότι κάνω λάθος.
Αναμένω και γω.
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
Δεν έγραψα ότι δεν έθεσες επιχειρήματα...έγραψα ότι κατέρρευσαν. Γιαπέτ δε σε βλέπω σε φόρμα..........
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
quote:
Γιαπέτ δε σε βλέπω σε φόρμα..........
Άμα δεν έχεις αντίπαλο της προκοπής, πώς να ... παίξεις, βρε;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
Έτσι από μόνα τους?
Σε μια συνομιλία όταν ένα επιχείρημα δεν αντικρούεται τότε όχι μόνο δεν καταρρέει,αλλά ισχυροποιείται και θεωρείται ορθό.
Έτσι πιστεύω εγώ τουλάχιστον.Αν εσύ ευρωπαίε έχεις να πεις κάτι άλλο εκτός από καταρρεύσεις είμαι ανυπόμονος να το ακούσω.
And I was round when jesus christ
Had his moment of doubt and pain
Made damn sure that pilate
Washed his hands and sealed his fate
quote:
europaios2
Δε μας είπες όμως εάν οι παραπάνω έχουν το δικαίωμα να τον χλευάζουν όπως οι περισσότεροι από αυτούς κάνουν!
Οι ιστορικές αναφορές , ή οι αναφορές σε αντιφάσεις της ιδίας της "Αγίας Γραφής" δεν αποτελούν χλευασμό .
Όμως μήπως η δική σου συμπεριφορά προς τους συνομιλητές σου είναι διαφορετική και αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση ?
quote:
EL.VE
To να είσαι άθεος δεν είπα οτι είναι κακό.Γούστο σου καπέλο σου.Το να μπαίνεις σε μιά συζήτηση να διαγράφεις και να απορρίπτεις όλα όσα πιστέυουν οι άλλοι είναι λάθος.Αφου δεν σε κόφτει η κουβέντα γιατι ανακατώνεσαι??
Φίλε EL.VE τα Forums του ESOTERICA είναι ένα ελεύθερο βήμα , για να εκφράσουν όλοι τις απόψεις τους επάνω στα θέματα που συζητάμε , και δεν υπάρχουν κλειστά θέματα αποκλειστικά για Χριστιανούς , Άθεους , Άθρησκους ή οποιασδήποτε άλλης κατηγορίας .
Ένα θέμα το οποίο άπτεται της πίστεώς σου και το βλέπεις από τη μεταφυσική του διάσταση , εγώ π.χ. μπορεί να το βλέπω από την ιστορική του καθαρά πλευρά που τις περισσότερες φορές δεν συμβαδίζει με αυτά που εσύ πιστεύεις . Αυτό όμως δεν μου αφαιρεί το δικαίωμα να επέμβω στο θέμα , να διατυπώσω την άποψή μου , και να το απομυθοποιήσω εντοπίζοντας τις ιστορικές ανακρίβειες .
Παρ’ όλα αυτά πέρα από την παρατήρησή σου προς τους διαφωνούντες που επεμβαίνουν στο θέμα , εσύ δεν διατύπωσες καμιά προσωπική άποψη .
quote:
Stelaras:Έχουν το κάθε δικαιώμα να χλευάζουν και να κρίνουν το οτιδήποτε,είτε αυτό είναι θεός είτε άνθρωπος.Το θέμα είναι ο αντίλογος που αντιπαραθέτει αυτός που δέχεται την κριτική και τον χλευασμό.
Αγαπητέ Stelaras, κανείς δεν έχει το δικαίωμα να χλευάζει το οτιδήποτε, είτε αυτό είναι θεός ή άνθρωπος ή ιδεολογία.
Μπορεί να προσεγγίσει τα ανωτέρω με ερευνητική και κριτική διάθεση αλλά όχι με χλευασμό καθώς αυτός παραγκωνίζει την ύπαρξη του σεβασμού που είναι απαραίτητος στις Συζητήσεις.
quote:
EL.VE:To να είσαι άθεος δεν είπα οτι είναι κακό.Γούστο σου καπέλο σου.Το να μπαίνεις σε μιά συζήτηση να διαγράφεις και να απορρίπτεις όλα όσα πιστέυουν οι άλλοι είναι λάθος.Αφου δεν σε κόφτει η κουβέντα γιατι ανακατώνεσαι??
Αγαπητέ EL.VE, το να κολλήσουμε την ταμπέλα του "άθεου" ή μια οποιαδήποτε άλλη ταμπέλα σε ανθρώπους οι οποίοι δεν ενστερνίζονται την χριστιανική πίστη είναι μια κίνηση βεβιασμένη, άτοπη κι ανώφελη.
Όσον αφορά τις Συζητήσεις και τα θέματα που φιλοξενούνται σε αυτές, όλοι οι συμμετέχοντες μπορούν να καταθέσουν τις απόψεις τους σε αυτά.
Οι αναγκαίες προϋποθέσεις δεν είναι να υπάρχει σύμπνοια απόψεων με τους υπόλοιπους συμμετέχοντες αλλά να έχουν καλή πρόθεση, σεβασμό απέναντι σε εκείνους και διάθεση για γόνιμο κι εποικοδομητικό διάλογο.
In anticipation of my resurrection...
quote:
Παρ’ όλα αυτά πέρα από την παρατήρησή σου προς τους διαφωνούντες που επεμβαίνουν στο θέμα , εσύ δεν διατύπωσες καμιά προσωπική άποψη .
Γιατι οι άλλοι όλοι εξεφρασαν τις απόψεις τους??Δεν τους αφήσετε..
quote:
Αγαπητέ EL.VE, το να κολλήσουμε την ταμπέλα του "άθεου" ή μια οποιαδήποτε άλλη ταμπέλα σε ανθρώπους οι οποίοι δεν ενστερνίζονται την χριστιανική πίστη είναι μια κίνηση βεβιασμένη, άτοπη κι ανώφελη.
Συμπέρασμα:ντρέπεστε που είστε άθεοι(αν είστε).Πε ρε κουμπάρε "Είμαι Άθεος" τζιαι ετελιωσεν.
quote:
Συμπέρασμα:ντρέπεστε που είστε άθεοι(αν είστε).Πε ρε κουμπάρε "Είμαι Άθεος" τζιαι ετελιωσεν.
Φίλε είναι απίστευτη η λογική σου. 
quote:
τζιαι ετελιωσεν
Χε χε. Να σαι καλά που μου τον θύμισες και γέλασα λιγάκι!
quote:
Sesostris:
Οι ιστορικές αναφορές , ή οι αναφορές σε αντιφάσεις της ιδίας της "Αγίας Γραφής" δεν αποτελούν χλευασμό .
Όμως μήπως η δική σου συμπεριφορά προς τους συνομιλητές σου είναι διαφορετική και αποτελεί παράδειγμα προς μίμηση ?
Ότι έχετε γράψει περί αντιφάσεων της Καινής Διαθήκης και περί μη Ελληνικότητας του Βυζαντίου, έχει καταρρεύσει. Το μόνο που δε θα καταρρεύσει είναι οι ίντριγκες και οι ερωτοδουλειές των αυτοκρατόρων. Εξάλλου είναι γνωστό ότι οι "παπαράτσι" ποτέ δεν πέφτουν έξω!
"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"
«Ότι έχετε γράψει περί αντιφάσεων της Καινής Διαθήκης και περί μη Ελληνικότητας του Βυζαντίου, έχει καταρρεύσει..»
Το μόνο που έχει πραγματικά καταρρεύσει φίλτατε, ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑ ΜΕ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΝΔΥΜΑΣΙΑ. Και το γνωρίζεις, Και σε πονάει.
Ολάκερη η Καινή Διαθήκη είναι μια γοερή αντίφαση, όχι φυσικά για τα μάτια του (δεκτικού) πιστού. Επίσης το γνωρίζεις, Και σε ικανοποιεί!
Και πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά, καθώς σύμφωνα με την παράδοση, οι ευαγγελιστές Μάρκος και Λουκάς ήταν μαθητές ο πρώτος του Πέτρου και ο δεύτερος του Παύλου. Ακόμα λοιπόν και με την αυστηρή Ορθόδοξη άποψη, τα ευαγγέλια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΠΤΕΣ ΜΑΡΤΥΡΕΣ ΤΩΝ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ.
Όμως, όλα αυτά είναι «λεπτομέρειες» για τα αυτάκια του πιστού. Έτσι δεν είναι?
Ας σκεφτούμε απλά και μόνο το παράδειγμα με τις διαφορετικές γενεαλογίες του Ιησού (Ματθ.Λουκά). Στο πρώτο, η γενεαλογία αποτελείτε από 50 γενιές και στο δεύτερο από.................76!!
Ο Ευσέβιος, στην «Εκκλησιαστική Ιστορία» του (Ι, 7) ομολογεί κατά βάθος την αδυναμία του να εξηγήσει την αντίφαση αυτή, όταν καταλήγει στον αυθαίρετο ισχυρισμό: «όπως και αν έχει το πράγμα, μόνο τα Ευαγγέλια λένε την αλήθεια»!! (Μάλιστα….)
Το…………«επιχείρημα» αυτό βέβαια, ΔΕΝ ΕΞΗΓΕΙ ΤΙΠΟΤΑ, αλλά ούτε και εξαφανίζει την ασυμφωνία ανάμεσα στους «Θεόπνευστους». Αλλά, από τέτοιες αντιφάσεις…..όσες θέλετε!!
Όμως, τι είναι όλα αυτά για έναν πιστό έ? ¨Ετσι δεν είναι Ευρωπαίε??
Τα ευαγγέλια, ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΗΣΟΥΝ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΓΕΝΕΣΤΕΡΟΥΣ.
Αποσκοπούσανε στο κήρυγμα και την προπαγάνδα, και το καθένα τους απευθυνόταν σε ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ.
Το «Κατά Ματθαίον» π.χ. χρησίμευε στην ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΙΣΗ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΟΥΣ ΕΒΡΑΙΟΥΣ. Έτσι, σε αυτό βρίσκονται και οι περισσότερες προφητείες της «Παλαιάς Διαθήκης» περί του αναμενόμενου Μεσσία. Για αυτόν το λόγο ακριβώς ο προπαγανδιστής-συγγραφέας και προειδοποιεί: «Μη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας. Ουκ ήλθον καταλύσαι αλλά πληρώσαι. Αμήν γαρ λέγω υμίν, έως αν παρέλθη ο ουρανός και η γη, ιώτα εν μία κεραία ου μη παρέλθη από του νόμου»
Το ίδιο συμβαίνει και με τα άλλα. Κάθε ένα προπαγανδιστικό σύγγραμμα απευθυνόταν ΣΕ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΟΧΗ. Πολύ αργότερα συμπεριελήφθησαν τα συγκεκριμένα στον «Ιερό Κανόνα» (δηλαδή στα γούστα της Κωνσταντίνειας άποψης…) αλλά και έγιναν ξάφνου αποδεκτά ως «Θεόπνευστα», μέσα από μία ΠΛΗΘΩΡΑ τέτοιων συγγραμμάτων (πάνω από 100 μας είναι γνωστά σήμερα).
Επειδή το αλαλούμ που επικρατούσε περί των «πηγών» ήτανε χαώδες, οι Θεολόγοι ΤΗΣ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ προσπάθησαν το δεύτερο μισό του 3ου αιώνα να αποκαταστήσουν κάποιο…ενιαίο ευαγγελικό κείμενο.
Επειδή όμως ΚΑΙ ΕΔΩ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΧΑΜΟΣ, έγιναν τελικά τρεις παραλλαγές αποδεκτές (!): του Ησύχιου της Αλεξάνδρειας, του Πάμφυλου της Καισάρειας και του Λουκά της Αντιόχειας.
Ωστόσο, ακόμα και μετά αυτή τη κατάληξη των κουρασμένων «Πατέρων», τα διάφορα αποσπάσματα από τα «κανονικά ευαγγέλια» (δηλαδή ΜΟΝΟ τα τέσσερα από τα πάνω από 100!!) που βρίσκονται σε χριστιανικούς παπύρους, ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΣΥΧΝΟΤΑΤΑ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΑΡΑΛΛΑΓΕΣ ΑΥΤΕΣ!
Για να αντιληφθείτε το χάος που επικρατεί από κείμενα και «ερμηνείες» διαφόρων θερμόαιμων «Θεόπνευστων», να σκεφτείτε ότι ΕΧΟΥΝΕ ΒΡΕΘΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΠΟ 350 ΜΕΡΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΟ «ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ»………….
Παρόμοιες παρατηρήσεις υπάρχουνε σε αφθονία σε όλο το φάσμα των «Θεόπνευστων» διηγήσεων. Υπο αυτή τη λογική υπάρχουνε ΚΑΙ απόγονοι καθώς ΚΑΙ όχι! Ασχετα αν η πρώτη εκδοχή (και τα σχετικά στοιχεία) είναι πολύ πιο πιθανή..
Το ότι οι θεολόγοι του ιουδαιοχριστιανισμού δέν καταθέτουν τα όπλα μπροστά στην ορθολογική κριτική της «Καινής Διαθήκης» αυτό δέν σημαίνει πως η κριτική αυτή είναι λιγότερο ισχυρή, αλλά αποκλειστικά πως η χριστιανική παράδοση προστατεύεται απο τον πανίσχυρο κοσμικό μηχανισμό της εκκλησίας καθώς και τις εκάστοτε κυρίαρχες τάξεις (το «εκάστοτε»...το εννοούμε!) των χωρών που ενεργεί, οι οποίες και έχουν μεγάλο συμφέρον να σκεπάζουν με μυστήριο την ιστορική εμφάνιση της ιουδαϊκής αίρεσης των αποκαλούμενων «χριστιανών».
Και το παραμύθι συνεχίζεται.....
