- Ο Πατριάρχης Γρηγόριος ο 5ος κι η Ελληνική Επανάσταση - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
europaios2
Είναι πέραν πάσης αμφιβολίας πως ο Γρηγόριος υπήρξε μέλος της Φιλικής Εταιρίας, γνώριζε για την επανάσταση και για αυτό και ο Τούρκος τον κρέμασε......(έπεται χιλιοειπωμένο copy-paste απολογητών)
Τι έγινε europaioι 2 ; Αδυναμίες και στριμώγματα στα άλλα θέματα και ξεθάψατε πάλι τον Γρηγοράκη για αντιπερισπασμό ;
Προβλέπω ότι όπου να' ναι θα σκάση μύτη ο Ψηλός με τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα και ο Σαμουήλ με την παιδεραστία των αρχαίων Ελλήνων .
*
quote:
Sesostris:
Τι έγινε europaioι 2 ; Αδυναμίες και στριμώγματα στα άλλα θέματα και ξεθάψατε πάλι τον Γρηγοράκη για αντιπερισπασμό ;
Προβλέπω ότι όπου να' ναι θα σκάση μύτη ο Ψηλός με τις ανθρωποθυσίες στην αρχαία Ελλάδα και ο Σαμουήλ με την παιδεραστία των αρχαίων Ελλήνων .
Δουλειές με φούντα! αγαπητέ Sesostris, εδώ και πολύ καιρό είχα πει ότι για μεγάλο χρονικό διάστημα θα απείχα. Είχα προσδιορίσει την επιστροφή μου γύρω στις 12/12 και όντως σιγά αλλά σταθερά, τελειώνω με τις ανελαστικές αυτές υποχρεώσεις.........οπότε σιγά σιγά θα επανέλθω στους γνωστούς ρυθμούς..........βλέπεις δε με βοηθάνε καθόλου οι άλλοι δύο...
(europaioi)
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
νομίζω ότι εδώ είναι καλύτερα να συνεχίζουμε την κουβέντα μας (όσον αφορά τον Γρηγόριο, τους αφορισμούς κ.λ.π.), θα γράψω για τελευταία φορά στο άλλο θέμα και μετά θα συνεχίσω από εδώ, αφού νομίζω ότι είναι καλύτερα να συνεχίσουμε εδώ, λόγω της πληθώρας των πληροφοριών του θέματος.
ΘΑ ΕΡΘΕΙΣ ΣΑΝ ΑΣΤΡΑΠΗ ΣΠΑΝΟΥΔΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Το πατριαρχειο δεν δημιουργηθηκε για να προασπιζει τα εθνικα συμφεροντα-δικαια των πιστων του,αλλα ως μια παγκοσμια κοινοτητα χριστιανικης πιστης,που ειχε ως αρμοδιοτητα να διαδωσει και να προασπισει τη χριστιανικη πιστη.Φυσικα οπως γινεται σε ολες αυτες τις περιπτωσεις,οι ανθρωποι που ανελαβαν τις ηγετικες θεσεις αυτου του ιδρυματος,αρχισαν σιγουρα να ασχολουνται και πιθανον να αγαπανε πιο πολλυ με το ιδρυμα,παρα με το χριστιανισμο,απλως οπως καταλαβαινουμε υπηρχε αλληλοεξαρτηση.
Μετα απο περιπου 1000 χρονια ,η αν.ρωμαικη αυτοκρατορια κινδυνευε αμεσα απο τους οθωμανους.Ευτυχως για το πατριαρχειο(ανεξαρτητα με τον ελληνισμο,αυτη ειναι αλλη συζητηση)βρεθηκε στα πραγματα ο σχολαριος,ο οποιος καταφερε να διασφαλισει και μαλιστα να επεκτεινει τα προνομια ,απο τους οθωμανους σε περιπτωση κατακτησης και ετσι καταφερε να αποτρεψει την ενωση,η οποια θα ηταν το τελος του ιδρυματος και ισως και της ορθοδοξιας.
Ομως μετα απο 400 περιπου χρονια ,εμφανιστηκε ενα καινουριο προβλημα,που κληθηκε να το λυσει μια απο τις πιο τραγικες φιγουρες της ιστοριας,ενας ανθρωπος ,που δεν θα ηθελα να ημουν με τιποτα στη θεση του,ο γρηγοριος ε.Βρεθηκε στη δινη μιας κοσμοιστορικης αλλαγης,της αναδειξης και διαδοσης μιας καινουριας ιδεολογιας,εκ διαμετρου αντιθετη με την οικουμενικοτητα,του εθνικισμου....Μεσα σε αυτο το μορφωμα ,αρχισε να προπαγανδιζεται απο τους ελληνες και ξενους διαφωτιστες ,ενα πρωτογνωρο μορφωμα,η εθνικη εκκλησια,η οποια εθετε σε αμεσο κινδυνο και τα συμφεροντα του ιδρυματος και τον οικουμενικο χαρακτηρα της ορθοδοξιας.
Ετσι βρεθηκε αναμεσα σε ενα απιστευτο διλλημα,να στηριξει απο τη μια τα συμφεροντα και την οικουμενικοτητα του πατριαρχειου,αλλα στην ουσια το ιδιο του το μελλον,η να στηριξει το δικαιο αγωνα του ιδιου του του ποιμνοιου,απεναντι σε εναν δυναστη ,ο οποιος ομως εγγυοταν το ευοιωνο μελλον του ιδρυματος.Πραγματικα απιστευτο διλλημα.....
Η αποφαση του ειναι γνωστη.Αποφασισε να υποστηριξει το συμφερο του πατριαρχειου.Ομως τα πραγματα και η εξελιξη τους ειχαν ξεφυγει απο τα χερια του.Οι φιλικοι διεδιναν οτι οι αφορισμοι ηταν αποτελεσμα πιεσης και οτι υπηρχε στην πραγματικοτητα επαφη και συμπνοια με τον πατριαρχη.Δεν επρεπε επουδενει να μαθει ο απλος επαναστατης ,οτι ο θεσμος που εμπιστευοταν καλως η κακως,ηταν εναντια στον αγωνα.
Εκεινη τη στιγμη ευτυχως για τον αγωνα,εμφανιζονται οι τουρκοι,οι οποιοι με μια αψυχολογητη κινηση,που θα επρεπε να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη,αντι να προσπαθησουν να διαδοσουν απο ακρη σε ακρη τους αφορισμους και να αφησουν το πατριαρχη να διχασει τον αγωνα,τον κρεμανε και δημιουργουν εναν οσιομαρτυρα,που στα ματια του λαου του πεθανε για τη λευτερια.....Αυτο εγινε ισως λογω οτι οι τουρκοι πιστευαν οτι θα καταπνιξουν το ξεσηκωμο αμεσα και θελαν να εχουν ενα προηγουμενο για τους επομενους πατριαρχες...
Η συνεχεια ειναι γνωστη,και η αποφαση του γρηγοριου αποδειχτηκε σωστη,ασχετα αν δεν καταφερε να σταματησει τον ξεσηκωμο.Η κριση μεταξυ αθηνων και κωνσταντινουπολεως εληξε το 1852 με την ηττα του πατριαρχειου,που υποχωρησε αναγνωριζονταςτην ελληνικη ανεξαρτητη εκκλησια.Σαν να μην εφτανε αυτο,λιγο αργοτερα γινεται η ιδρυση της βουλγαρικης ανεξαρτητης εκκλησιας και φυσικα ακολουθησαν και τα υπολοιπα νεοιδρυθεντα κρατη της βαλκανικης.Το μονο που εκανε το πατριαρχειο ,ηταν σε μια συνοδο του 1870 ,να καταδικασει τον εθνικισμο.Πλεον ομως ηταν αργα....
Ετσι φτασαμε στο σημερα,οπου πλεον το πατριαρχειο ειναι ενα ιδρυμα χωρις σχεδον καθολου επιροη και εχει απλως μια τυπικη κεφαλη απεναντι στις ορθοδοξες εκκλησιες,την οποια κινδυνευει να χασει και αυτην απο το πατριαρχειο της μοσχας.....
quote:
skartados:
Το πατριαρχειο δεν δημιουργηθηκε για να προασπιζει τα εθνικα συμφεροντα-δικαια των πιστων του,αλλα ως μια παγκοσμια κοινοτητα χριστιανικης πιστης,που ειχε ως αρμοδιοτητα να διαδωσει και να προασπισει τη χριστιανικη πιστη.Φυσικα οπως γινεται σε ολες αυτες τις περιπτωσεις,οι ανθρωποι που ανελαβαν τις ηγετικες θεσεις αυτου του ιδρυματος,αρχισαν σιγουρα να ασχολουνται και πιθανον να αγαπανε πιο πολλυ με το ιδρυμα,παρα με το χριστιανισμο,απλως οπως καταλαβαινουμε υπηρχε αλληλοεξαρτηση.
Κάνεις λάθος, η συμμετοχή του κλήρου ανώτερου και κατώτερου στην επανάσταση του 21 αλλά και σε άλλες επαναστάσεις πριν, δείχνουν το αντίθετο, ότι το Πατριαρχείο πάντα είχε στο μυαλό του τα εθνικά συμφέροντα και έκανε ότι μπορούσε. Τα θύματα μάρτυρες από αρχιεπισκόπους μέχρι και τον ποιο απλό ιερέα αποδεικνύουν του λόγου το αληθές.
quote:
skartados:
Μετα απο περιπου 1000 χρονια ,η αν.ρωμαικη αυτοκρατορια κινδυνευε αμεσα απο τους οθωμανους.Ευτυχως για το πατριαρχειο(ανεξαρτητα με τον ελληνισμο,αυτη ειναι αλλη συζητηση)βρεθηκε στα πραγματα ο σχολαριος,ο οποιος καταφερε να διασφαλισει και μαλιστα να επεκτεινει τα προνομια ,απο τους οθωμανους σε περιπτωση κατακτησης και ετσι καταφερε να αποτρεψει την ενωση,η οποια θα ηταν το τελος του ιδρυματος και ισως και της ορθοδοξιας.
Τι επέκταση προνομίων έγινε επί οθωμανών?
Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι δε θα είχαμε χάσει στα σίγουρα την εθνική μας ταυτότητα αν είχαμε γίνει Καθολικοί? Και που πήγαν οι απόγονοι των Ελλήνων που έγιναν Καθολικοί πριν την άλωση? ήρθε κάποιος από αυτούς να πολεμήσει τους Τούρκους στο πλευρό της Ελλάδας?
Όσοι πήγαν στη Δύση και έγιναν καθολικοί έριξαν μαύρη πέτρα πίσω τους.
quote:
skartados:
Ομως μετα απο 400 περιπου χρονια ,εμφανιστηκε ενα καινουριο προβλημα,που κληθηκε να το λυσει μια απο τις πιο τραγικες φιγουρες της ιστοριας,ενας ανθρωπος ,που δεν θα ηθελα να ημουν με τιποτα στη θεση του,ο γρηγοριος ε.Βρεθηκε στη δινη μιας κοσμοιστορικης αλλαγης,της αναδειξης και διαδοσης μιας καινουριας ιδεολογιας,εκ διαμετρου αντιθετη με την οικουμενικοτητα,του εθνικισμου....Μεσα σε αυτο το μορφωμα ,αρχισε να προπαγανδιζεται απο τους ελληνες και ξενους διαφωτιστες ,ενα πρωτογνωρο μορφωμα,η εθνικη εκκλησια,η οποια εθετε σε αμεσο κινδυνο και τα συμφεροντα του ιδρυματος και τον οικουμενικο χαρακτηρα της ορθοδοξιας.
Σου απέδειξα με τον καλύτερο τρόπο και μέσα από την ιστορία ότι είσαι λάθος, γιατί επιμένεις? Λες αυτός που ήταν κατά της επανάστασης να καθόταν να τον φάνε οι Τούρκοι? Διάβασες την κατάθεση ψυχής που σου παρουσίασα, όταν αρνήθηκε να εγκαταλείψει τους Έλληνες της Πόλης? Διάβασες ότι η δικαιολογία του ήταν ότι ο θάνατός του θα συγκινούσε τη Δύση και θα βοηθούσαν τους Έλληνες στην επανάσταση?
Πως τολμάς και επιμένεις μετά από τέτοια αδιάσειστα ιστορικά στοιχεία?
Τόσο φανατισμένος είσαι? ......να ο λύκος...-όχι τα χνάρια πάνε από δω?
quote:
skartados:
Ετσι βρεθηκε αναμεσα σε ενα απιστευτο διλλημα,να στηριξει απο τη μια τα συμφεροντα και την οικουμενικοτητα του πατριαρχειου,αλλα στην ουσια το ιδιο του το μελλον,η να στηριξει το δικαιο αγωνα του ιδιου του του ποιμνοιου,απεναντι σε εναν δυναστη ,ο οποιος ομως εγγυοταν το ευοιωνο μελλον του ιδρυματος.Πραγματικα απιστευτο διλλημα.....
Κανένα δίλημμα δεν είχε, σαν τον Χριστό πήγε όπως το πρόβατο στη σφαγή.
Θυσιάστηκε για την πατρίδα και έδωσε την καλύτερη απάντηση σε όλους που αμφισβητούν την προσφορά του κλήρου στον αγώνα.
quote:
skartados:
Η αποφαση του ειναι γνωστη.Αποφασισε να υποστηριξει το συμφερο του πατριαρχειου.Ομως τα πραγματα και η εξελιξη τους ειχαν ξεφυγει απο τα χερια του.Οι φιλικοι διεδιναν οτι οι αφορισμοι ηταν αποτελεσμα πιεσης και οτι υπηρχε στην πραγματικοτητα επαφη και συμπνοια με τον πατριαρχη.Δεν επρεπε επουδενει να μαθει ο απλος επαναστατης ,οτι ο θεσμος που εμπιστευοταν καλως η κακως,ηταν εναντια στον αγωνα.
Τι λες άνθρωπέ μου?
Ήταν τόσο ανόητοι οι Έλληνες να παλέψουν να σώσουν τον Πατριάρχης τους, ενώ αυτός ήταν προδότης? τι ασυναρτησίες είναι αυτές?
Το ότι ο ίδιος ήταν φιλικός δε σου λέει τίποτα?
-Και θα μου πεις? κι επειδή ήταν φιλικός?
- κι επειδή ο γραμματέας του Πατριάρχη Γρηγόριου" τοποθετήθηκε από τη Φιλική Εταιρεία έφορος στην Κωνσταντινούπολη?
-Και επειδή έκατσε και τον σκότωσαν?......για το καλό του το έκανε.....
-Κι επειδή το 1/3 των αρχιεπισκόπων που υπέγραψαν τον αφορισμό φονεύτηκαν από τον Τούρκο?
-Κι επειδή το άλλο 1/3 φυλακίστηκε?
-Κι επειδή το άλλο 1/3 ξεφεύγοντας από τον Τούρκο και περνώντας στην Ελλάδα πήρε τα όπλα εναντίων του Τούρκου?
- Κι επειδή οι απλοί ιερείς αλλά και πολλοί μοναχοί πήραν κι αυτοί τα όπλα μαζί με τους λοιπούς Έλληνες?
-Κι επειδή επαναστάσεις που είχαν γίνει παλαιότερα είχαν ως αρχηγούς και υποκινητές Επισκόπους?
-Κι επειδή ο Πατριάρχης Γρηγόριος έγινε ύμνος στον εθνικό μας ύμνο?
Και τι έγινε?...υπάρχει κάποιο άλλο στοιχείο πέρα από αυτά που να αποδεικνύει τη φιλοπατρία του Πατριάρχη και του κλήρου?.....όχι θα σου πω ....γιατί ότι και να σου πω ο άκρατος εγωισμός σου δείχνει την ιστορική σου ανεπάρκεια επί του θέματος.
quote:
skartados:
Εκεινη τη στιγμη ευτυχως για τον αγωνα,εμφανιζονται οι τουρκοι,οι οποιοι με μια αψυχολογητη κινηση,που θα επρεπε να διδασκεται ως παραδειγμα προς αποφυγη,αντι να προσπαθησουν να διαδοσουν απο ακρη σε ακρη τους αφορισμους και να αφησουν το πατριαρχη να διχασει τον αγωνα,τον κρεμανε και δημιουργουν εναν οσιομαρτυρα,που στα ματια του λαου του πεθανε για τη λευτερια.....Αυτο εγινε ισως λογω οτι οι τουρκοι πιστευαν οτι θα καταπνιξουν το ξεσηκωμο αμεσα και θελαν να εχουν ενα προηγουμενο για τους επομενους πατριαρχες...
Ναι ήσαν τόσο χαζοί οι Τούρκοι.....βρε τους κακομοίρηδες μέσα από τον Πατριάρχη τους έχασαν τον πόλεμο.....
quote:
skartados:
Η συνεχεια ειναι γνωστη,και η αποφαση του γρηγοριου αποδειχτηκε σωστη,ασχετα αν δεν καταφερε να σταματησει τον ξεσηκωμο.Η κριση μεταξυ αθηνων και κωνσταντινουπολεως εληξε το 1852 με την ηττα του πατριαρχειου,που υποχωρησε αναγνωριζονταςτην ελληνικη ανεξαρτητη εκκλησια.Σαν να μην εφτανε αυτο,λιγο αργοτερα γινεται η ιδρυση της βουλγαρικης ανεξαρτητης εκκλησιας και φυσικα ακολουθησαν και τα υπολοιπα νεοιδρυθεντα κρατη της βαλκανικης.Το μονο που εκανε το πατριαρχειο ,ηταν σε μια συνοδο του 1870 ,να καταδικασει τον εθνικισμο.Πλεον ομως ηταν αργα....
Επειδή είσαι βαθιά νυχτωμένος μάθε και τα κάτωθι:
"Ιστoρία τoυ Ελληvικoύ Εθvoυς", Εκδoτικής Αθηvώv, τόμ. ΙΒ', σ.36:
"...Επικρίθηκε εv τoύτoις o Πατριάρxης και επικρίvεται ακόμη, επειδή έστερξε στov αφoρισμό και έστειλε τις voυθετικές εγκυκλίoυς.
Οι επικριτές όμως δεv αvαλoγίζovται τί θά πάθαιvε τo ΄Εθvoς, αv o Πατριάρxης τηρoύσε αρvητική στάση απέvαvτι στις αξιώσεις τoυ Σoυλτάvoυ.
Συμμoρφώθηκε, άλλωστε, τότε o Πατριάρxης πρoς τηv σταθερή παράδoση της Εκκλησίας, πoυ με παρόμoια στάση κατόρθωvε σε αvάλoγες κρίσιμες περιστάσεις vα σώζει τo Γέvoς.
΄Αλλωστε θα ήταv εvτελώς παράλoγη και αvεύθυvη διαφoρετική απόφαση. Αv δεv γιvόταv o αφoρισμός, ήταv σxεδόv βέβαιo, ότι θα εξovτώvovταv εκατovτάδες xιλιάδες oρθoδόξωv xριστιαvώv".
Eίναι λοιπόν, τουλάχιστον κακοήθης η επίθεση εναντίων του μεγάλου αυτού Έλληνα πατριώτη.
quote:
skartados:
Ετσι φτασαμε στο σημερα,οπου πλεον το πατριαρχειο ειναι ενα ιδρυμα χωρις σχεδον καθολου επιροη και εχει απλως μια τυπικη κεφαλη απεναντι στις ορθοδοξες εκκλησιες,την οποια κινδυνευει να χασει και αυτην απο το πατριαρχειο της μοσχας.....
Και αυτό χάριν της ανικανότητας του Αθηναϊκού κράτους να προστατέψει ένα δικό του παιδί......αλλά ως γνωστόν η Ελλάδα τρώει τα παιδιά της.....άφησε κατάλοιπα ο Κρόνος!
quote:
skartados:
Nα διευκρινησω,οτι οταν λεω η αποφαση του γρηγοριου αποδειχτηκε σωστη,εννοω για τα συμφεροντα του πατριαρχειου.....που στην ουσια,απο την επανασταση και μετα ,εχασε τη δυναμη του.....
?
Πρώτη φορά ακούω μια σωστή απόφαση να σου γυρίζει μπούμερανγκ.... σε καλώ να αφιερώσεις λίγη ώρα να πας σε μια Δημόσια Βιβλιοθήκη και να διαβάσεις την 32 σελίδα του τόμου που ανέφερα, ίσως σε βοηθήσει να βλέπεις το άσπρο άσπρο και το μαύρο μαύρο.
Σημαντική, είναι, και η μαρτυρία των Τούρκων Ιστορικών για τη δράση του ελληνορθοδόξου Κλήρου στον Αγώνα του '21 (Νικηφ. Μοσχοπούλου, Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως κατά τους Τούρκους ιστοριογράφους, Αθήναι 1960.
Ι. Παπαϊωάννου, Ιστορικές Γραμμές, τ. Α, Λάρισα 1979. )
"Έτσι, ο Μώραλη Μελίκ Μπέη δέχεται ότι «τον λαόν (της Πελοποννήσου) υπεκίνησαν oι έχοντες συμφέροντα και σχέσεις μετά τούτων, οι έμποροι, οι πρόκριτοι, και κυρίως οι μητροπολίται και γενικώς οι ανήκοντες εις τον κλήρο, δηλαδή οι πραγματικοί ηγέται του Εθνους»" (Ν. Μοσχοπούλου, σ. 167. Ι. Παπαϊωάννου, σ. 240. ).
διάβασε εδώ το μήνυμα του Trainman στις 20/03/2007, 05:01:44
Κωστής Παλαμάς, Ακρίτας Διγενής κι ο Χάροντας
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 20/06/2010 22:35:39
"Και η κατά καινοτομίαν παρά ταύτα εισαχθείσα των παλαιών ελληνικών ονομάτων επιφώνησις εις τα βαπτιζόμενα βρέφη των πιστών, ως ηκούσαμεν, λαμβανομένη ως μία καταφρόνησις της χριστιανικής ονοματοθεσίας, είναι διόλου απροσφυής και ανάρμοστος• όθεν ανάγκη η Αρχιερωσύνη σας να διαδώσητε παραγγελίας εντόνους εις τους Ιερείς των ενοριών σας, και νουθεσίας πνευματικάς εις τους ευλογημένους επαρχιώτας σας, δια να λείψη τουντεύθεν και η κατάχρησις αύτη, και αφεθέντες της ακαίρου και μηδέν εχούσης το χρήσιμον φιλοτιμίας και επιδείξεως οι γονείς και ανάδοχοι να ονοματοθετώσιν εις το εξής εν τω καιρώ της θείας και μυστικής αναγεννήσεως τα ειθισμένα ταις ευσεβέσιν ακοαίς πατροπαράδοτα χριστιανικά ονόματα των εγνωσμένων τη Εκκλησία και των ενδόξως υπ’ αυτής εορταζομένων Αγίων, δια να είναι έφοροι και φύλακες των βαπτιζομένων νηπίων και ταχείς και αδιάλειπτοι χορηγοί της χάριτος αυτών εις τους μετά πίστεως"......
Αλλά κι αυτό είναι πολύ πατριωτικό και αποδεικνύει σε ποιούς απευθύνονται τα πατερικά κείμενα:
"Ιδέτε λαμπρότατα τι οικονόμησεν ο άπειρος εν ελέει και πάνσοφος ημών Κύριος, διά να φυλάξη και αύθις αλώβητον την αγίαν και ορθόδοξον πίστιν ημών των ευσεβών και να σώσει τους πάντας· ήγειρεν εκ του μηδενός την ισχυράν αυτήν βασιλείαν των Όθωμανών αντί της των Ρωμαίων ημών βασιλείας, η οποία είχεν αρχίσει τρόπον τινά να χωλαίνει εις τα της ορθοδόξου πίστεως φρονήματα".
Έχει πολλά τέτοια εδώ.
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Όχι για ότι έκανε πριν...Μην ξεχνάς, ότι πρώτος στον παράδεισο, απο τους ανθρώπους, δεν μπήκε, ούτε ο Αδάμ, ούτε άλλος, παρά ο ληστής....
τρεχα....έχουμε πει πάμπολλες φορές γιατί τον έφαγε ο σουλτάνος τον πασά του.
quote:
Μην ξεχνάς, ότι πρώτος στον παράδεισο, απο τους ανθρώπους, δεν μπήκε, ούτε ο Αδάμ, ούτε άλλος, παρά ο ληστής....
Έτσι εξηγείται γιατί η θρησκεία σου, αγιάζει δολοφόνους, ληστές και κάθε παράσιτο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
τρεχα....έχουμε πει πάμπολλες φορές γιατί τον έφαγε ο σουλτάνος τον πασά του.
quote:
Μην ξεχνάς, ότι πρώτος στον παράδεισο, απο τους ανθρώπους, δεν μπήκε, ούτε ο Αδάμ, ούτε άλλος, παρά ο ληστής....Έτσι εξηγείται γιατί η θρησκεία σου, αγιάζει δολοφόνους, ληστές και κάθε παράσιτο;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Αυτουνού η θρησκεία τους αγιάζει, τους δίνει μια ευκαιρία λόγω της μοναδικότητάς τους.
Η δικιά σου τι τους κάνει;
Τους βιάζει, τους ρίχνει από τον καιάδα, τους εκθέτει σε δημόσιους χώρους, ..... και πολλά άλλα, γνωστά σε όλους, όπως έκαναν και με τα μικρά παιδάκια οι πνευματικοί σου πρόγονοι;;;
Να τους χαίρεσαι τους λεβέντες σου. Μη μου πεις ότι δεν αισθάνεσαι υπερήφανος για αυτή την "πνευματική και πολιτιστική" κληρονομιά των πνευματικών προπατόρων σου;;
