- Περί δούλων στην αρχαία Ελλάδα - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
europaios2
Tι θα γίνει? θα μας φέρεις καμιά ιστορική πηγή, πέρα από το μυθιστόρημα, που να λέει ότι ο πάπας κατά την περίοδο 855 - 858 ήταν γυναίκα?......και ότι είναι ψέματα αυτό που έχει καταγράψει η ιστορία?....ότι δηλαδή τότε πάπας ήταν ο Βενέδικτος ο Γ΄?΄
Στο βιβλίο «Η ΠΑΠΙΣΣΑ ΙΩΑΝΝΑ ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΜΕΝΗ» που σου υπέδειξα να διαβάσης , υπάρχουν πλείστα όσα ιστορικά στοιχεία τόσο για την «ΠΑΠΙΣΣΑ ΙΩΑΝΝΑ» όσο και για τα υπόλοιπα γεγονότα τα οποία στηλιτεύει ο Εμ. Ροΐδης με αφορμή το γεγονός αυτό . Αντί λοιπόν να χάνης τον χρόνο σου περιφέροντας την άγνοιά σου στο διαδίκτυο , και ειρωνευόμενος τους άλλους , καλύτερα για σένα θα ήταν να μάθης κάποτε και να διαβάζης .
*
quote:
Sesostris:
Στο βιβλίο «Η ΠΑΠΙΣΣΑ ΙΩΑΝΝΑ ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΜΕΝΗ» που σου υπέδειξα να διαβάσης , υπάρχουν πλείστα όσα ιστορικά στοιχεία τόσο για την «ΠΑΠΙΣΣΑ ΙΩΑΝΝΑ» όσο και για τα υπόλοιπα γεγονότα τα οποία στηλιτεύει ο Εμ. Ροΐδης με αφορμή το γεγονός αυτό . Αντί λοιπόν να χάνης τον χρόνο σου περιφέροντας την άγνοιά σου στο διαδίκτυο , και ειρωνευόμενος τους άλλους , καλύτερα για σένα θα ήταν να μάθης κάποτε και να διαβάζης .
Προτιμώ να διαβάζω ιστορία στον ελεύθερο χρόνο μου και όχι μυθ-ιστορήματα.
ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:Προφανως δεν εχεις καθολου χρονο
Προτιμώ να διαβάζω ιστορία στον ελεύθερο χρόνο μου και όχι μυθ-ιστορήματα
Με ένα Αρλεκιν, ξεχνιέσαι, μην το ...ξεχνάς...
quote:
Εγώ πάντως, πρώτη φορά βλέπω 12θειστή, να αποκαλύπτει,ότι ειναι παραμύθια,ότι πιστευει...Τις βαριές .....ιστορικές πηγές που χρησιμοποιούν....Μπράβο ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ...¨Αρλεκιν, μήπως;...
Με ένα Αρλεκιν, ξεχνιέσαι, μην το ...ξεχνάς...
Προφανώς έχεις μεγάλη εμπειρία απο Άρλεκιν , εκεί παραπέμπουν και όλες οι απαντήσεις σου..συνέχισε και θα δούμε που θα βγεί η όλη και άκρατη επιθετικοτητά σου..συνέχισε το βιολί σου και μην συμμαζεύεσαι..
soul
...Ασουλούπωτε...
quote:
europaios2
Προτιμώ να διαβάζω ιστορία στον ελεύθερο χρόνο μου και όχι μυθ-ιστορήματα.
Ναι φυσικά ......Το έχεις αναφέρει και στο παρελθόν ότι διαβάζεις βιβλία μόνο από σοβαρούς και διαπιστευμένους ιστορικούς .
Όπως επί παραδείγματι αυτός εδώ .
*
Edited by - Sesostris on 19/02/2010 23:20:11
Ποτέ μου δεν έχω χρησιμοποιήσει τέτοια πηγή.
ΕΝΑ ΤΟ ΧΕΛΙΔΟΝΙ ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Έχουν γραφτεί δεκάδες άρθρα καί βιβλία παγκοσμίως με θέμα την εκμετάλλευση του ανθρώπου απο τον ανθρωπο που στην πλειοψηφία τους ανάγουν την εναρξη του επαίσχυντου θεσμού της δουλείας στην αρχαία Έλλάδα . Τα κείμενα αuτά, που εκθέτουν ζητήματα αρχαιολογικά, κοινωνικα και πολιτικά, οπως για παράδειγμα, ή ίστορία των γλωσσων, του αλφαβήτου, της επεξεργασίας των μετάλλων και αλλά , θα παραλείψουν να αναφερθούν στην συμβολη της Έλλάδος στους παραπάνω τομείς, με την μεγαλύτερη φυσικότητα. Ή Έλλας άπλως δεν υπάρχει.
'Όταν ομως πρόκειται να πραγματευτούν θέματα που άμαυρώνουν την Έλλάδα και εuτελίζουν τον πολιτισμό της, ξαφνικα την θυμούνται, για να μας διαβεβαιώσουν πως ώς γνωστον «οί 'Έλληνες είχαν δούλους».
Πρέπει να διευκρινίσω άπο την άρχη πως στο πόνημα αυτό δεν προτίθεμαι να υποστηρίξω πως δεν υπηρχε ό θεσμος της δουλείας στην αρχαία Έλλάδα, αλλα θα πρoσπαθήσω να ανασuρω τον Έλληνισμο απο τον βόρβορο στον όποίο τον εχουν καταβαραθρώσει ολα εκείνα τα δημοσιεuματα που εντάσσονται σε μία γενικευμένη επίθεση εναντίον της Έλλάδος, του πολιτισμου και των αξιων της.
Έπειδη δεν γίνεται να σβήσει κανεις την Έλλάδα απο τον παγκόσμιο χάρτη, επειδη δεν γίνεται να σχίσει κανεις τις σελίδες της ίστορίας της, έπειδη δεν γίνεται να απεκδυθεί ό παγκόσμιος πολιτισμος τις 'Ελληνικες επιρροές τοu, ή λuση είναι
μόνο μία:Ή αλλοίωση των γεγονότων που στόχο της εχει την εντεχνη καθoδήγηση της κοινης γνώμης ωστε αύτη να περιφρoνήση τα Έλληνικα κuτταρά της.
Μία ανηλεης προπαγάνδα γεμάτη ψέματα, αύθαιρεσίες και γενικότητες –ενας ισχυρος μονόλογος- θρέφει την πνεuματικη νωχέλεια έκατοντάδων νεoελλήνων που ενω αγνοουν τα βασικα στην 'Ελληνικη ίστορία, είναι ώστόσο βέβαιοι για το καθεστως δουλείας που διατηρουσαν οί πρόγονοί τους.
«Κανεις όραματιστής», γράφει ή 'Έντιθ Χάμιλτον (The Great Age of Greek Literature) «δεν ύπηρξε τόσο ρηξικέλεuθος ή τόσο ρομαντικος ωστε να φανταστεί μία ζωη χωρις δούλοuς . Οι μεγαλύτεροι διανοοuμενοι ή ηθικολόγοι δεν σκεφτηκαν την δouλεια ως κατι κακο. αuτό ποu εκπλησσει , δεν ειναι οτι οι 'Έλληνες δέχονταν για αιωνες την δοuλεία ώς κάτι δεδομένο, αλλα οτι τελικα κάποια στιγμη αρχισαν να προβληματίζονται και να την αμφισβητούν».
Ό 'Όμηρος, ό «ποιητης που μόρφωσε την Έλλάδα» τρέφει μία γλuκια τρuφερότητα για ολοuς εκείνοuς τους ανθρώποuς που ύπηρετουν τους βασιλείς και τους πρίγκιπες των εργων τοu . Χρησιμοποιεί γι' αυτούς λέξεις οπως «άμφίπολος» (αυτος που βρίσκεται πέριξ, ό ασχολούμενος με κάτι), «δμώς» (ήμερωμένος), «θεραπαινίς» (αύτη που περιποιείται), «οικέτης» (ανθρωπος του σπιτιού), «παίς» (παιδί). Οι Όμηρικοι ηρωες οχι μόνον δεν μιλούν υποτιμητικα στους υπηρέτες τοuς αλλα εχοuν μαζί τοuς οικογενειακη σχέση.'Έτσι ό Τηλέμαχος αποκαλεί το Ευμαιο «παπούλη» (αττα) 'Οδuσ. π 31 και 57) και την Ευρύκλεια «μανούλα» (μαία - τ 16) μία προσφώνηση που θα χρησιμοποιήσει και ό 'Οδuσσέας (τ 482). Άλλα και ή Πηνελόπη τρέφει βαθύ σεβασμο για το πρόσωπο της Ευρύκλειας ποιι την αποκαλεί «Περίφρων», σuνετή (τ 357). Σ' όλοuς αυτούς ή Εύρύκλεια απαντα γλuκά «τέκνον εμόν», παιδί μοu (τ 22).
Δούλοι και άφέντες ζουν και εργάζονται μαζι στοuς αγρους ή στο σπίτι κι όπως φαίνεται υπηρετούν ό ενας τον αλλον. 'Όταν ό 'Ισχόμαχος, ό φίλος τοϊι Σωκράτοuς, φέρνει την νιόπαντρη σuζuγό του στο σπίτι, και της διδάσκει πως θα το διοικεί , θα επιβλέπει, θα μοιράζει, θα προνοεί και θα εξοικονομεί, της λέει:
«Άνάμεσα στις εργασίες σου υπάρχει μία ποu μπορεί να σου φανεί δuσάρεστη: οταν κάποιος υπηρέτης (των οίκετών) άρρωστήσει, πρέπει να τον φροντίσεις με κάθε τρόπο ωστε να θεραπεuθεί» και ή σuζuγός του άπαντα: «Άντίθετα, να και μία εργασία ποu θα μου είναι τελείως ευχάριστη, αν αυτοι ποu θεραπεuσα μου χρωστούν χαρη και μου ειναι πιο αφοσιωμενοι άπο πρίν» . (Ξενοφων, Οιονομικός VII 37).
Ύπήρχε σuνήθεια στοuς αρχαίους , οταν οί νεοαγορασμένοι δούλοι εμπαιναν για πρώτη φορα στο σπίτι να τοuς ραίνουν με «καταχύσματα») κοντα στην Έστία (Άριστ. Πλούτος 795) για το καλό, όπως λέμε. Το 'ίδιο γινόταν και με τοuς νεονύμφοuς, όπως σήμερα ρίχνουμε ρύζι, κοuφέτα, ανθη.
Οί δούλοι είχαν και τις έορτές τοuς : Στην Άθήνα ή πρώτη μέρα των Άνθεστηρίων , τα Ύακίνθια στη Σπάρτη κι αλλες γιορτες στην Άρκαδία σuνένωναν τοuς δούλοuς στο τραπέζι των κuρίων τοuς. Ή ζωη και το πρόσωπο τοϊι δούλου προστατεuόταν άπο τον νόμο. Για να θανατωθει δούλος άπαιτειτο ιδιαίτερη άπόφαση.
Έαν ή συμπεριφορα του κυρίου καθίστατο άφόρητος, ό δούλος μπορούσε να καταφύγει στο ναο του Θησέως η τών Έρινύων και να ζητήσει να πουληθει σε αλλο κύριο.Ό φόνος του δούλου τιμωρειτο άπο την Νομοθεσία του Σόλωνος , οπως και ό φόνος του ελεύθερου, άλλα και ή κακομεταχείρισή του επεσειε ποινες :
«Και εως εκει εφθασε ό νομοθέτης ώστε και στον δούλο αν κάποιος συμπεριφέρεται υβριστικώς όμοίως εδωσε το δικαίωμα να υποβαλλεται γι αυτον μηνυση για δημοσιο αδικημα. Διοτι δεν ενομιζε ο νομοθέτης ότι επρεπε να εξεταζει ποιος υβρίζεται αλλά ποια ειναι η πραξη , οποιαδηποτε μορφη κι αν εχει• κι άφού βρηκε οτι ή ύβρις εΙναι βαρύ παράπτωμα άπαγόρευσε να διαπράττεται προς το πρόσωπο του δούλου και εν γένει σ' όποιαδήποτε περίπτωση» Δημοσθένης Κατά Μειδίου 46.
Ή ύβρις στην δικαστικη γλώσσα χρησιμοποιειτο επι βαριας σωματικης κακοποίησης και άποτελούσε άδίκημα δημοσίου χαρακτήρος (ή ελαφρότερη μορφη αικία ηγειρε δίκη ιδιωτική).
«Άκούσατε ανδρες Άθηναιοι άπο πόσον άνθρωπισμο διαπνέεται ό νόμος, ό όποιος δεν άνέχεται την βία άκόμη και προς τοuς δούλους. Για ονομα τών θεών, σας ερωτώ το έξης: Έαν κάποιος εφερνε τον νόμο αυτον εις γνώσιν τών βαρβαρικών χωρών οί όποιες προμηθεύουν στους 'Έλληνες δούλους επαινώντας σας και άναπτύσσοντας λεπτομερώς σ' αύτοuς τί ειναι η πόλις σας και λεγοντας:« Μερικοι Έλληνες ειναι τοσο ήρεμoι και φιλάνθρωποι στοuς τρόποuς τοuς ωστε παρα κάθε κακό, το οποίο τοuς εχετε προξενήσει και σε πείσμα της έχθρότητος προς έσας δεν δέχονται να προσβάλλονται οί δούλοι ποu αγόρασαν, αλλα έπισήμως έχουν ψηφίσει νόμο ποu
τιμωρεί τις βιαιότητες αυτες και έχουν ήδη τιμωρήσει με θάνατο πολλούς οί οποίοι παρέβησαν τον νόμο αυτόν», αν αυτα τα ακουγαν και τα κατανοούσαν οί βάρβαροι, δεν νομίζετε πως όλους σας θα σας εκαναν έπισήμως προξένοuς τους ;»
Δημοσθ. Κατά Μειδίου 48-50.
*
Κατ'αρχάς θα ήθελα να πώ , ότι δεν θα ήθελα να μην αποδώσω σε κανέναν την αγάπη του για την πατρίδα του και την ιστορική της διαδρομή..σε κανέναν και δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί που μέσα στην καρδιά τους δεν εμφορούνται απο αυτ΄τα συναισθήματα!
Έχω την αίσθηση , την πεποίθηση μάλλον ότι όλοι μας αγαπάμε αυτόν τον τόπο και είμαστε υπερήφανοι για την ιστορία μας , απλά -δυστυχώς- μπροστά σε προσωπικές αλήθειες και ταυτίσεις πολλές φορές ξεχνάμε το βασικό γνώρισμά μας και την κοινή μας καταγωγή και το οποίο είναι αυτό που μας ενώνει και μας συγκροτεί ως Έλληνες και δεν είναι κανένα αλλο απο την Ελλάδα!
Τούτη η δίσμοιρη χώρα τέλεσε υπο το καθεστώς πολλών κατοχών-δουλείας και ακόμα και σήμερα τελεί υπο το καθεστώς μιας ιδιότυπης δουλείας -δεν θα ήθελα να κάνω αναφορά..- και που δεν αφήνει περιθώρια στο καθ'αυτό Ελληνικό πνεύμα να ανθίσει και να συνεχίσει την πορεία του!
Χωρίς να καταγίνομαι απο συναισθήματα "πατριωτικής έπαρσης" θα πώ ότι ιδιαίτερη εντύπωση μου έκανε στο διάβα ή στην περιήγηση που έκανα σε μελέτες ξένων φιλοσόφων αλλα και επιφανών ψυχαναλυτών ...
Όλοι μα όλοι φίλε μου , κάνουν αναφορές και στηρίζουν την εν γένει θεωρία τους σε γνώσεις και θεωρίες που άντλησαν απο την Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία ...
Πλάτωνα..Αριστοτέλη...Επίκουρο..Σωκράτη..κλπ...κλπ..τελειωμό δεν έχει ο κατάλογος!
Και εν γένει μπορείς να δείς , ότι πρόκειται για διαφορετικές διατυπώσεις πολλών προ-αναφερθέντων ιδεών-σκέψεων και θεωριών , απο του Αρχαίους προγόνους μας!
Ακόμα και σήμερα -εννοώ πριν λίγες μέρες..- κάποιοι φίλοι , εντελώς αυθόρμητα παραδέχθηκαν την αξία και την αναγνώριση της παγκόσμιας κοινότητας για το πνεύμα και την σοφία της Αρχαίας Ελληνικής Φιλοσοφίας που νοηματοδότησε και ενέπνευσε την αναγέννηση!
Ανα-γεννήθηκε , ο Αρχαίος Ελληνικός τρόπος σκέψεως και διαπότισε την σκέψη των κατατρεγμένων επι χίλια χρόνια Ευρωπαίων...και έγινε αυτός φωτεινός φάρος εξόδου απο το σκοτάδι και πρόταξε τον άνθρωπο ως ιδέα και όχι οτιδήποτε άλλο!
Η Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη , ξεκίνησε απο δώ φίλε μου και απο δώ μελλεται να ξανα-ξεκινήσει απο το σημείο που διεκόπη και να συνεχίσει να κυοφορεί νέες σημερινές ιδέες αναδεικνύοντας την Ελλάδα ως παγκόσμιο φορέα πολιτισμού και γραμμάτων!
Μπορούμε να αναστηλώσουμε την Αρχαία αγορά και το πνεύμα με το οποίο εμφορείτο και μπορεί εκεί να γίνονται παγκόσμια συνέδρια -δεν είναι δική μου ιδέα πρωτογενής αλλα συμφωνώ..- που αφορούν την φιλοσοφία , τον πολιτισμό και την σκέψη..!
Αρκετά έχουμε ξοδέψει προκειμένου να αναγερθούν τόσα και τόσα "άλλα" και που εν τέλει δεν προσφέρουν πλέον παρα πολύ πενιχρά αποτελέσματα στην ζωή και την σκέψη αλλα και στα αποτελέσματα των ανθρώπων.
Υπάρχει πλέον επιτακτική ανάγκη να επιστρέψουμε σε πρωτογενείς δικές μας σκέψεις που που κάποια στιγμή διεκόπησαν ... υπάρχει επιτακτική ανάγκη να επιστρέψουμε και θα επιστρέψουμε στις ρίζες μας και να ελευθερώσουμε το καθυποταγμένο δυναμικό μας!
Το νέο μουσείο της Ακρόπολης έδωσε το έναυσμα...και η παγκόσμια αποδοχή με την οποία αγκαλιάσθηκε..
soul
αδιέξοδο,αφού η δουλεία, πλέον, είναι κοινώς κατακριτέα..Τι να πουμε;Ότι οι δούλοι στην αρχαία Ελλάδα περνούσαν καλά;Δούλοι ήταν,πόσο καλά να περνάνε;
Αλλά, επειδή το θέτεις,ένας δούλος, είναι ή όχι περιουσία του κυρίου του;Τι δικαιώματα να έχει;Υπάρχει,θέλεις να πεις,κάτι καλό στον θεσμό της δουλείας, όπως γίνονταν στην αρχαία Ελλάδα;....
Δεν νομίζω...Ακόμη δουλεία ήταν...
«Ουκ ενι άρσεν και θήλυ, ουκ ενι δούλος ή ελεύθερος, πάντες ημείς εις εστέ εν Χριστώ Ιησού».
Έχει άλλο δόγμα,θρησκεία,ή πολίτευμα, αρχαίων χρόνων,τόσο ξεκάθαρη θέση;Απλά πράγματα...
quote:
τρεχαγυρευε:
Εγώ πάντως, πρώτη φορά βλέπω 12θειστή, να αποκαλύπτει,ότι ειναι παραμύθια,ότι πιστευει...Τις βαριές .....ιστορικές πηγές που χρησιμοποιούν....Μπράβο ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ...¨Αρλεκιν, μήπως;...
Με ένα Αρλεκιν, ξεχνιέσαι, μην το ...ξεχνάς...
Ας με βοηθησει καποιος ρε παιδια να καταλαβω τι θελει να πει ο "ποιητης" ...
Πές μου, πως μπορεί κανείς, αντικειμενικά, να δει όλες τις γραφές, αναλόγου περιεχομένου και να κρίνει σωστά...
Υπάρχει γνώμωνας, θέλω να πω, ή υποκειμενική αντίληψη;
Φίλε, απο όλα μπορούμε να πάρουμε κατι το πιστεύω, γιατί το έχω κάνει και κάνω....Δεν είμαι χριστιανός του πίστευε και μην ερεύνα,ή να απορρίπτω άλλη γνώση,αφού η αλήθεια απελευθερώνει...
Μπορούμε να δούμε,αν το όλο θέμα θρησκεία, αφορά σε μία,ας πουμε;
quote:
τρεχαγυρευε : Και επειδη, λέμε για δούλους, να η ξεκάθαρη θέση του χριστιανιαμού, περί αυτού, όταν υπήρχε ο θεσμός της δουλείας, εξ αρχής:
«Ουκ ενι άρσεν και θήλυ, ουκ ενι δούλος ή ελεύθερος, πάντες ημείς εις εστέ εν Χριστώ Ιησού»
Τι λεει εδω φιλτατε ... ξερεις , ή θελεις και εσυ σαν το ευρωπαιο να μας καραφλιασεις ;
quote:
Έχει άλλο δόγμα,θρησκεία,ή πολίτευμα, αρχαίων χρόνων,τόσο ξεκάθαρη θέση;Απλά πράγματα...
Τόσο ξεκάθαρη ... οχι κατηγορηματικα !
Βρε ειστε για δεσιμο αλλα δεν χαλαω σχοινι για παρτη σας .
το κείμενο:
προς Γαλατας 3,28
οὐκ ἔνι Ἰουδαῖος οὐδὲ Ἕλλην, οὐκ ἔνι δοῦλος οὐδὲ ἐλεύθερος, οὐκ ἔνι ἄρσεν καὶ θῆλυ· πάντες γὰρ ὑμεῖς εἷς ἐστε ἐν Χριστῷ Ἰησοῦ
και στα νεοελληνικα :
Δεν υπαρχει Iουδαιος ουτε Ελληνας, δεν υπαρχει δουλος ουτε ελευθερος, δεν υπαρχει αντρας και γυναικα, γιατι ολοι εσεις ειστε ενας χαρη στον Iησου Xριστο
Με την λογικη σου (sic) λοιπον δεν υπαρχει ουτε ανδρας ουτε γυναικα !!! Και ερωτω με βαση παλι την λογικη σου: εσυ τι εισαι ;
Στο παρων κειμενο αγαπητε τρεχαγυρευε μας δηλωνει ο "ποιητης" πως δεν κανει φυλετικο ή ταξικο διαχωρισμο ο χριστιανισμος ... ολα τα αλεθει ο μυλος ... πουθενα μα πουθενα δεν λεει πως καθαίρει την δουλεια , απεναντιας επιβεβαιωνει την παρουσια της !
Ο ίδιος ο Χριστος είχε πει ότι απεναντι στον Θεό, όλοι είμαστε ίσοι και καλουμαστε να συγκληρονομήσουμε τη βασιλεία του Πατρός Του, ίσα και σαν βασιλιάδες ,όλοι...
Αλά, πέραν αυτού,όσων και πολλών άλλων, η συγκεκριμένη ρήση,δεν μπήκε τυχαία,αλλά,για το πλήθος των κατηγοριών,ειδικά για τους δούλους, που βέβαια σημαίνει ότι αν θέλουμε τη βασιλεία των ουρανών ,σε τέτοια κονωνία πρέπει να πιστεύουμε κι όχι σε δούλους και ελεύθερους, κατώτερους και ανώτερους.Η αρμονία του Θεού,χωράει όλος τους ανθρώπους,όπως λέει και η σχετική σωτηριολογία, όσο και τα κειμενα περί ζωής μετά θανάτου,εις τους ουρανούς....
Είναι ξεκάθαρο, όσο κι αν αλλού τυρβάζεις......
quote:
τρεχαγυρευε:
Τι να εννοώ ρε φιλαράκι ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ;Ότι οι μύθοι που εσύ σπουδάζεις,είναι πιο καλύτερη πηγή ιστορικής αλήθειας, παντως όχι....
Χμμ , καπως ξεδιαλυνε το νοηματικο τοπιο ...
Κατ ΄αρχην δεν σπουδαζω ... εχω ξαναπει πως οι σπουδες μου τελειωσαν πριν καν αρχισουν ... βλεπεις καποιοι απο μας επεσαν απο φτωχα "κακαλα" ... ομως εδω και 10 , 12 χρονια που εχω βαλει σε μια ταξη την ζωη μου ,μελετω την αρχαια Ελληνικη γραμματεια , απο αγαπη και μονο .
quote:Διαβασμα , ξανα και ξανα και ξανα ... μεχρι που οι γνωσεις που θα αποκτησεις σου δημιουργησουν ερωτηματα ... και ξανα απο την αρχη μεχρι να τα απαντησεις (μακρια απο ταμπου και προκαταληψεις).
Πές μου, πως μπορεί κανείς, αντικειμενικά, να δει όλες τις γραφές, αναλόγου περιεχομένου και να κρίνει σωστά...
Υπάρχει γνώμωνας, θέλω να πω, ή υποκειμενική αντίληψη;
quote:Σωστο ειναι αυτο αλλα δεν πειθεις ...
Φίλε, απο όλα μπορούμε να πάρουμε κατι το πιστεύω, γιατί το έχω κάνει και κάνω....Δεν είμαι χριστιανός του πίστευε και μην ερεύνα,ή να απορρίπτω άλλη γνώση,αφού η αλήθεια απελευθερώνει...
quote:Αυτο δεν το καταλαβα ...
Μπορούμε να δούμε,αν το όλο θέμα θρησκεία, αφορά σε μία,ας πουμε;
ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ,αυτό που λες κι εσύ οτι κάνεις....
Εμ, αφού δεν έχεις ακουσει ακόμη το ότι όλες οι θρησκείες έχουν κοινά σημεία και καλυπτουν ίδιες θέσεις, περιπου,δεν έχεις διαβάσει αρκετά, όντως....
Γι αυτό υπάρχει και ο διάλογος...Για να μαθαίνουμε, όλοι μας...
quote:
Εαρινός
Φίλε Sesostris , γειά σου!
Κατ'αρχάς θα ήθελα να πώ , ότι δεν θα ήθελα να μην αποδώσω σε κανέναν την αγάπη του για την πατρίδα του και την ιστορική της διαδρομή..σε κανέναν και δεν νομίζω ότι υπάρχουν πολλοί που μέσα στην καρδιά τους δεν εμφορούνται απο αυτ΄τα συναισθήματα!
Έχω την αίσθηση , την πεποίθηση μάλλον ότι όλοι μας αγαπάμε αυτόν τον τόπο και είμαστε υπερήφανοι για την ιστορία μας , απλά -δυστυχώς- μπροστά σε προσωπικές αλήθειες και ταυτίσεις πολλές φορές ξεχνάμε το βασικό γνώρισμά μας και την κοινή μας καταγωγή και το οποίο είναι αυτό που μας ενώνει και μας συγκροτεί ως Έλληνες και δεν είναι κανένα αλλο απο την Ελλάδα!
Τούτη η δίσμοιρη χώρα τέλεσε υπο το καθεστώς πολλών κατοχών-δουλείας και ακόμα και σήμερα τελεί υπο το καθεστώς μιας ιδιότυπης δουλείας -δεν θα ήθελα να κάνω αναφορά..- και που δεν αφήνει περιθώρια στο καθ'αυτό Ελληνικό πνεύμα να ανθίσει και να συνεχίσει την πορεία του!
Χωρίς να καταγίνομαι απο συναισθήματα "πατριωτικής έπαρσης" θα πώ ότι ιδιαίτερη εντύπωση μου έκανε στο διάβα ή στην περιήγηση που έκανα σε μελέτες ξένων φιλοσόφων αλλα και επιφανών ψυχαναλυτών ...
Όλοι μα όλοι φίλε μου , κάνουν αναφορές και στηρίζουν την εν γένει θεωρία τους σε γνώσεις και θεωρίες που άντλησαν απο την Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία ...
Πλάτωνα..Αριστοτέλη...Επίκουρο..Σωκράτη..κλπ...κλπ..τελειωμό δεν έχει ο κατάλογος!
Και εν γένει μπορείς να δείς , ότι πρόκειται για διαφορετικές διατυπώσεις πολλών προ-αναφερθέντων ιδεών-σκέψεων και θεωριών , απο του Αρχαίους προγόνους μας!
Ακόμα και σήμερα -εννοώ πριν λίγες μέρες..- κάποιοι φίλοι , εντελώς αυθόρμητα παραδέχθηκαν την αξία και την αναγνώριση της παγκόσμιας κοινότητας για το πνεύμα και την σοφία της Αρχαίας Ελληνικής Φιλοσοφίας που νοηματοδότησε και ενέπνευσε την αναγέννηση!
Ανα-γεννήθηκε , ο Αρχαίος Ελληνικός τρόπος σκέψεως και διαπότισε την σκέψη των κατατρεγμένων επι χίλια χρόνια Ευρωπαίων...και έγινε αυτός φωτεινός φάρος εξόδου απο το σκοτάδι και πρόταξε τον άνθρωπο ως ιδέα και όχι οτιδήποτε άλλο!
Η Αρχαία Ελληνική φιλοσοφία και σκέψη , ξεκίνησε απο δώ φίλε μου και απο δώ μελλεται να ξανα-ξεκινήσει απο το σημείο που διεκόπη και να συνεχίσει να κυοφορεί νέες σημερινές ιδέες αναδεικνύοντας την Ελλάδα ως παγκόσμιο φορέα πολιτισμού και γραμμάτων!
Μπορούμε να αναστηλώσουμε την Αρχαία αγορά και το πνεύμα με το οποίο εμφορείτο και μπορεί εκεί να γίνονται παγκόσμια συνέδρια -δεν είναι δική μου ιδέα πρωτογενής αλλα συμφωνώ..- που αφορούν την φιλοσοφία , τον πολιτισμό και την σκέψη..!
Αρκετά έχουμε ξοδέψει προκειμένου να αναγερθούν τόσα και τόσα "άλλα" και που εν τέλει δεν προσφέρουν πλέον παρα πολύ πενιχρά αποτελέσματα στην ζωή και την σκέψη αλλα και στα αποτελέσματα των ανθρώπων.
Υπάρχει πλέον επιτακτική ανάγκη να επιστρέψουμε σε πρωτογενείς δικές μας σκέψεις που που κάποια στιγμή διεκόπησαν ... υπάρχει επιτακτική ανάγκη να επιστρέψουμε και θα επιστρέψουμε στις ρίζες μας και να ελευθερώσουμε το καθυποταγμένο δυναμικό μας!
Το νέο μουσείο της Ακρόπολης έδωσε το έναυσμα...και η παγκόσμια αποδοχή με την οποία αγκαλιάσθηκε..
Καλέ μου φίλε Εαρινέ , έχεις απόλυτο δίκιο στις παρατηρήσεις σου . Η μόνη ελπίδα μας είναι να σκύψουμε στις ρίζες μας και να αντλήσουμε από εκεί σοφία και παραδείγματα για την περαιτέρω πορεία μας . Να πάψουμε επιτέλους να είμαστε Ρωμιοί όπως μας κατάντησαν και να ξαναγίνουμε Έλληνες . Ίσως χρειαστεί να βάλουμε βαθιά το μαχαίρι και ματώσουμε γι’ αυτό , αλλά κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μονόδρομος και μοναδική διέξοδος .
*