ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Tελικά ήλθεν ο Αντίχριστος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Tελικά ήλθεν ο Αντίχριστος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Italos103 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 4/6
PandoraΝέο Μέλος
22/10/2003, 09:07:44
quote:

΄΄ΤΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΥΝ

mariokoko



Όσον αφορά την τεχνολογία υπήρχαν πολλά πράγματα που δεν ξέρουμε.Όπως οι επικοινωνίες.Πήγαινε στο παρακάτω site να δεις.
http://www.mythologia.8m.com/epikinonia.html

lamogioΜέλος
23/09/2004, 11:17:14

ΤΣΙΜΕΝΤΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ

Με την ευγενική χορηγία της ΕΜΑΕ
(Ενωση Μπετατζήδων Αρχαίας Ελλάδας)

που μετεξελίχθηκε (μέσω των "Ε") σε http://www.emae.com

CYBERMASTERΜέλος
02/10/2004, 15:37:26
ΑΧ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ ΠΟΣΟ ΠΟΛΥ ΜΑΣ ΤΡΩΕΙ ΕΜΑΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΧΩ ΚΑΝΕΙ ΤΟΕΣΕ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ ΧΩΡΕΙΣ ΝΑ ΕΧΩ ΒΓΕΙ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΣΟΒΑΡΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΠΑΙΔΙΑ ΕΡΥΝΗΣΤΕ ΚΑΙ ΜΑΘΕΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΥΕΤΕ Ο,ΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΤΕ ΑΛΛΑ ΝΑ ΕΧΕΤΕ ΚΡΙΣΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΟΜΩΣ ΝΑ ΤΑΚΡΑΤΑΤΕ ΟΛΑ ΙΣΩΣΩ ΚΑΠΟΤΕ ΝΑ ΒΓΟΥΝ ΑΛΗΘΙΝΑ.......
ΤΩΡΑ ΕΠΙ ΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ!!!!
ΣΙΓΟΥΡΑ ΠΟΛΥ ΓΝΩΣΗ ΠΑΝΩ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΧΑΘΕΙ ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗΣ ΤΗΣ ΒΙΒΛΙΟΘΗΚΗΣ ΤΗΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΙΑΣ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ!!!
ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΜΑΣ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΠΟΛΛΑ ΕΡΩΤΗΜΑΤΙΚΑ ΠΟΛΛΑ ΙΣΩΣ ΧΩΡΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΗ!!!!
ΟΜΩΣ ΕΝΑ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΞΩΓΗΙΝΟΙ ΔΝ ΕΙΧΑΜΕ ΔΙΑΣΤΗΜΟΠΛΟΙΑ Ο ΤΑΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΛΙΓΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΝΑ ΗΤΑΝ ΡΟΜΠΟΤ ΚΑΙ ΠΡΟΣ ΘΕΟΥ ΔΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΠΟΙΑ ΟΜΑΔΑ Ε ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΣΩΣΕΙ!!!1
ΑΠΟ ΕΚΕΙ ΚΑΙ ΠΕΡΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΒΡΟΥΜΕ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ....

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

demoΜέλος
02/10/2004, 16:26:03
H Tεχνολογία στην Αρχαία Ελλάδα είναι αναμφισβήτητη
Όποια πέτρα & να σηκώσεις κάτι θα βρείς πάνω στο συγκεκριμένο θέμα, ειδικότερα σε πολύ παλιές εποχές θεωρούμενες σαν Μυθολογία!!
Υπάρχουν πάρα πολλά Άρθρα στο Internet στο συγκεκριμένο θέμα, & κυκλοφορούν ασταμάτητα πληθώρες Βιβλίων
Το θέμα καταντάει πλέον στο κατα πόσο γινόμαστε "Άπιστοι Θωμάδες"!!!
Τουλάχιστον τα Υδραυλικά, Αποστραγγιστικά, Αποχετευτικά Έργα & οι Σήραγγες των Μινωιτών & των Μινύων είναι Ορατά & αναμφισβήτητα!!!

VOULΝέο Μέλος
03/10/2004, 04:40:41
Ta παντα τα δημιουργει η αναγκη.Ειναι λογικο οι αρχαιοι Ελληνες να γνωριζαν αστρονομια διοτι ηταν ναυτικος λαος.Γιατι να μην ισχυει και για οτιδηποτε αλλο που θεωρουμε σημερα σαν αναπτυγμενη τεχνολογια , απο την στεγμη κι ολας που ειμαστε ανικανοι να συλλαβουμε τον τροπο σκεψεις τους?

CYBERMASTERΜέλος
03/10/2004, 15:29:08
ΑΓΑΠΗΤΕ VOUL ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΑΚΡΟΒΩΣ ΤΟΝ ΣΥΛΟΓΙΣΜΟ ΣΟΥ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΛΙΓΟ ΠΙΟ ΣΑΦΗΣ!!!

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

03/10/2004, 23:13:34
Άς κάνουμε έναν συλλογισμό.

Ας πόυμε, οτι από αυριο 04.10.2004 σταματά να υπάρχει ο τεχνολογικός πολιτισμός μας. Ας δεχτούμε δύο περιπτώσεις:
α. οτι συμβαίνει απότομα, ακαριαία και
β. οτι συμβαίνει σταδιακά

Ας πάμε λοιπόν 2.500 χρόνια μπροστά και άς φανταστούμε οτι ακούμε την τσάπα του αρχαιολόγου το 4.504 μ.Χ. που "πλησιάζει" σκάβοντας την σημερινή εποχή μας.
Τι θα έβρισκε; Τι χαρακτηρίζει την τεχνολογία της εποχής μας;
Τηλεοράσεις, βίντεο, κινητά, ηλεκτρ. υπολογιστές, μηχανές φωτογραφικές και εικονοληπτικές, και χίλια δύο άλλα.

Άσ πούμε οτι ο πολιτισμός σταμάτησε απότομα. Ας πούμε οτι η 04.10.2004 θάφτηκε κάτω από ένα παχύ στρώμα στάχτης, π όπως στο Ακρωτήρι της Σαντορίνης ή στην Πομπηία.

Τότε ο αρχαιλόγος θα βρεί τα πάντα σχετικά με τον πολιτισμό μας. Θα βρεί τα κοκκαλάκια "μας" μπροστά σε ένα κουτί και μια "σανίδα" με πολλά κουμπάκια.
Από φωτογρφίες και οπτικοακοθστικά ντοκουμέντα -φανταστείτε πόσα εκατομμύρια DVD θπάρχουν σήμερα και πόσες πληροφορίες για "μας" έχουν.
Δεν έχει σημασία πώς θα ονομάσουν τον πολιτισμό μας οι αρχαιλόγοι του 4.500 μ.Χ. ΄Ποως και να τον ονομάσουν, θα έχουν στη διάθεσή τους πολύ περισσότερα στοιχεία απ τους συναδέλφους τους που ανακάλυψαν π.χ. τις Μυκήνες.

Άν ο σημερινός πολιτισμός μας καταστραφεί σταδιακά, σίγουρα πολλά στοιχεία θα χαθούν. Πολλά αποδεικτικά ίσως να καταστραφούν. Πόσα όμως θα μείνουν θαμένα, που να μαρτυρούν το τεχνολογικό επίπεδιο του σημερινόυ μας πολιτισμού.
Ένα χαλασμένο αυτοκίνητο μπορεί να είναι άχρηστο για την μετακίηση. Η ανάλυση όμως της μηαχανής και της κατεργασίας μετάλλων μαρτυρούν πολλά. Ένα κουτί κοκα-κόλα, μαι μπαταρία, ένα πεταμένο κινητό.

Λέει λοιπόν κάποιος.
Οι αρχαίοι μας πρόγονοι έχαν εναν φοβερά εξελιγμένο τεχνολογικό πολιτισμό. Αυτό το ξέρουμε με σιγουριά, είναι πασιφανέ και αυταπόδεικτο αλλά δεν έχουμε βρεί μέχρι σήμερα καμία απόδειξη, ένα εξάρτημα ή ένα ανταλλακτικό ή ακόμα και τα συντρίμια της ιπτάμενης Αργούς ή των ιπτάμενων δίσκων ή των λεηζερόσπαθων του Μαραθώνα ή της αρχαίας ρομποτικής. Αλλά έχουμε και την απαραίτητη ιστορικά τακμηριωμένη δικαιολογία: καταστράφηκε η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας και μαζί με αυτήν χάθηκαν και Ο-Λ-Ε-Σ οι αποδείξεις.

Άρα, όλα τα τεχνολογικά "επιτεύγματα" ήταν στο χαρτί.
( Ή πιθανότατα και στη ζωηρή φαντασία μερικών)

Ποιά βιβλιοθήκη ή ανάλογο θα έπρεπε να καεί σήμερα, για να εξαφανιστούν μονομιάς ΟΛΑ τα τεχνολογικά επιτευγματα των -ας πούμε- τελευταίων 100 χρόνων ???
Όλα τα αεροπλάνα, όλα τα διαστημόπλοια, όλα τα τρένα, όλα τα καράβια, όλα τα αυτοκίνητα, όλα τα κινητά, Η/Υ και δεν ξέρω και γώ τι !

Όλως περιέργως, τα τεχνολογικά επιτεύγματα των αρχαίων που δεν έχουν καμιά σχέση με τα διηγήματα επιστημονικής φαντασίας και τοποθετούνται χωρίς καμία αμφιβιλία στην εποχή τους, αυτά βρίσκονται.
Τα ... άλλα δεν βρίσκονται.
Πουθενά ...!


* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *

junk95Μέλος
04/10/2004, 00:25:55
Η Αργώ έκανε τόσα και τόσα ταξίδια, άρα αποκλείεται να ήταν
ένα απλό πλοίο, ήταν αστρόπλοιο ή ξερωγωτι. Συνεπώς οι αρχαίοι
Έλληνες είχαν υψηλή τεχνολογία.

Φαίνεται όμως πως όλοι είχαν υψηλή τεχνολογία. Π.χ. οι Γερμανοί στο
Μεσαίωνα είχαν ανακαλύψει τη Γενετική Μηχανική; Διαφωνείτε;
Έχετε διαβάσει το "Τζακ και τη Φασολιά" των αδερφών Γκριμ;
Για φτιάξτε μου μια φασολιά που να φυτρώνει σε ένα βράδυ και να
φτάνει μέχρι το φεγγάρι!

Κατά τα άλλα, αυτό με τη βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας είναι πολύ
lame επιχείρημα... Τόσο προχωρημένος πολιτισμός και δεν είχε
ανακαλύψει την έννοια του back up; ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ.

junk95Μέλος
04/10/2004, 00:31:05
quote:

Φαίνεται όμως πως όλοι είχαν υψηλή τεχνολογία. Π.χ. οι Γερμανοί στο
Μεσαίωνα είχαν ανακαλύψει τη Γενετική Μηχανική; Διαφωνείτε;
Έχετε διαβάσει το "Τζακ και τη Φασολιά" των αδερφών Γκριμ;
Για φτιάξτε μου μια φασολιά που να φυτρώνει σε ένα βράδυ και να
φτάνει μέχρι το φεγγάρι!


Να προσθέσω, κατά τη "λογική" των ελληνοκεντρικών ερευνητών, ότι είμαστε
ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ σε σχέση με τους Γερμανούς του Μεσαίωνα. Μόλις που έχουμε
καταφέρει να φτιάξουμε φασολιές ανθεκτικές στις συνηθέστερες ασθένειες.

Και κατά τη δική μου λογική: είμαστε όντως πολύ πίσω αν
δίνουμε στους μύθους περισσότερη σημασία απ' ό,τι τους έδιναν οι
ίδιοι οι σύγχρονοί τους.


04/10/2004, 14:46:58
quote:

Και κατά τη δική μου λογική: είμαστε όντως πολύ πίσω αν
δίνουμε στους μύθους περισσότερη σημασία απ' ό,τι τους έδιναν οι
ίδιοι οι σύγχρονοί τους.

Δαιπιστώνω τελικά junk, οτι είσαι ... κακός !!!

Σκέφτηκες πότε να γίνεις... vril

* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *

beyondΜέλος
04/10/2004, 15:34:25
ΤΟ ΝΑ ΕΙΧΑΝ ΥΨΗΛΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΣΤΗΝ ΚΛΑΣΣΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ ΜΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΛΙΓΟ ΑΣΤΕΙΟ..

ΤΩΡΑ ΑΝ ΥΠΗΡΞΕ ΕΝΑΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΙΔΟΣ ΥΨΗΛΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ ΠΡΙΝ ΑΡΚΕΤΕΣ ΔΕΚΑΔΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ Η ΗΡΘΑΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΕΞΩ ΚΑΙ ΕΚΑΝΑΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΔΩ ΙΣΩΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ,ΚΑΘΟΤΙ ΠΟΛΛΕΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΕΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΥΣ "ΤΥΠΟΥΣ" ΠΟΥ ΕΜΑΘΑΝ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΔΙΑΦΟΡΑ..(ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ,ΤΟ ΦΙΔΙ,Ο ΟΑΝΝΕΣ,Ο ΚΕΤΖΟΚΟΑΤΛ Κ.Λ.Π)

ΑΥΤΗ Η ΥΨΗΛΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΙΣΩΣ ΝΑ ΜΗΝ ΣΤΗΡΙΖΟΤΑΝ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΣΤΟΝ ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΓΝΗΤΙΣΜΟ,ΙΣΩΣ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΝ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΦΥΣΗ ΤΗΣ ΒΑΡΥΤΗΤΟΣ ΚΑΙ ΕΠΑΙΖΑΝ ΕΚΕΙ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

TruthHunterΜέλος
04/10/2004, 22:04:15
[quote]

Άν ο σημερινός πολιτισμός μας καταστραφεί σταδιακά, σίγουρα πολλά στοιχεία θα χαθούν. Πολλά αποδεικτικά ίσως να καταστραφούν. Πόσα όμως θα μείνουν θαμένα, που να μαρτυρούν το τεχνολογικό επίπεδιο του σημερινόυ μας πολιτισμού.
Ένα χαλασμένο αυτοκίνητο μπορεί να είναι άχρηστο για την μετακίηση. Η ανάλυση όμως της μηαχανής και της κατεργασίας μετάλλων μαρτυρούν πολλά. Ένα κουτί κοκα-κόλα, μαι μπαταρία, ένα πεταμένο κινητό.

Λέει λοιπόν κάποιος.
Οι αρχαίοι μας πρόγονοι έχαν εναν φοβερά εξελιγμένο τεχνολογικό πολιτισμό. Αυτό το ξέρουμε με σιγουριά, είναι πασιφανέ και αυταπόδεικτο αλλά δεν έχουμε βρεί μέχρι σήμερα καμία απόδειξη, ένα εξάρτημα ή ένα ανταλλακτικό ή ακόμα και τα συντρίμια της ιπτάμενης Αργούς ή των ιπτάμενων δίσκων ή των λεηζερόσπαθων του Μαραθώνα ή της αρχαίας ρομποτικής. Αλλά έχουμε και την απαραίτητη ιστορικά τακμηριωμένη δικαιολογία: καταστράφηκε η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας και μαζί με αυτήν χάθηκαν και Ο-Λ-Ε-Σ οι αποδείξεις.

φίλε vril δείγματα αρχαίας ρομποτικής εχούμε βρεί!(ο υπολογιστής των αντικυθήρων).Τώρα αν η Αργώ πετάγε δεν είμαι τοσο σίγουρος.......
Πάντως αφου η αρχαία Ελλάδα δεν καταστράφηκε μπαμ και κάτω που ξέρεις οτι οι ¨Αρχαιοι δεν καταστρέψανε την τεχνολογία τους για να μην αφήσουν κανενα στοιχειο......????

junk95Μέλος
05/10/2004, 01:24:14
quote:


φίλε vril δείγματα αρχαίας ρομποτικής εχούμε βρεί!(ο υπολογιστής των αντικυθήρων).


Στο βαθμό που ένας μηχανισμός γραναζιών (ομολογουμένως με διαφορικό
γρανάζι και αρκετά προχωρημένος) αποτελεί δείγμα ρομποτικής...

Δηλαδή 0.

Άσε που δεν είναι ιδιαίτερα αρχαίος, 1ος π.Χ. αν θυμάμαι καλά.

quote:

που ξέρεις οτι οι ¨Αρχαιοι δεν καταστρέψανε την τεχνολογία τους για να μην αφήσουν κανενα στοιχειο......????

Πού ξέρεις ότι πριν 752.368.127 χρόνια δεν προσγειώθηκε για 5 λεπτά
το αστρόπλοιο Χτζ-τσΧ από τον όγδοο πλανήτη ενός αστεριού 36
έτη φωτός από τον Αλδεβαράν, με σκοπό ο κυβερνήτης πρρρρ-κκκχ να
ρίξει ένα κατούρημα; Αυτό δε σημαίνει ότι έγινε.

Angel33Νέο Μέλος
19/03/2014, 21:17:18
quote:

quote:
...
PANPAM

Στο θέμα του χώρου και του κενού, θα πρέπει ίσως να στο θέσω με άλλο τρόπο. Πάρε για παράδειγμα τα πιστεύω ενός Χριστιανού. Πιστεύει ότι και το απόλυτο κενό αποτελεί έναν χώρο τον οποίο δημιούργησε ο Θεός και άφησε κενό. Για να καταλάβεις το κενό στην υπόθεση που έκανα αρχικά λοιπόν, σβήσε ό,τι έργο έχει φτιάξει αυτός ο Θεός και ύστερα σβήσε και τον ίδιο! Τι μένει λοιπόν; Τίποτα. Μηδέν χώρος, μηδέν χρόνος, μηδέν ύλη, απολύτως τίποτα. Αυτό λοιπόν είναι μια κατάσταση σαν αυτή που θέλω να σου περάσω. Αυτό είναι το κενό χωρίς σωματίδια. Άλλωστε, όπως είπα και πριν, ο χώρος (όποιος κι αν είναι αυτός) προσδιορίζεται απο σωματίδια. Σκέψου το ως εξής: αν χώρος στο σύμπαν είναι ένα σεντόνι πάνω στο οποίο κατασκεύζονται τα πάντα, τότε τα σωματίδια είναι η κάθε κλωστή του. Αν με ένα "μαγικό" τρόπο αφαιρέσεις τις κλωστές απο αυτό, παύεις πλέον να έχεις ενα σεντόνι. Μετά δεν έχεις απλά τίποτα. Δεν μπορώ να σκεφτώ έναν καλύτερο τρόπο για σου το δώσω να καταλάβεις. Ειδικά μέσω του γραπτού λόγου! Αν συνεχίζεις να το απορίπτεις τότε είναι σεβαστό, δεν αποτελεί πρόβλημα κατανόησης, αλλά διαφορά πεποιθήσεων' κάτι που είναι απόλυτα κατανοητό....


Να τα πάρουμε ένα ένα. Δεν το απορρίπτω καθόλου - και το βλέπω κοσμολογικά όχι με κάποια θρησκευτικά γυαλιά. Η περιγραφή που δίνεις είναι καλή αλλά το σεντόνι πρέπει να είναι "κάπου."

Στην πράξη πριν το να υπάρχει "κάτι" δεν υπήρχε τίποτα - ούτε χώρος, ούτε χρόνος (ούτε "πριν") φυσικά - κανένα γεγονός, καμιά κίνηση. Μέχρι εδώ καλά;

ΥΓ
Δες κι εδώ
In a conventional explosion, material expands out from a central point. A short moment after the explosion starts, the centre will be the hottest point. Later there will be a spherical shell of material expanding away from the centre until gravity brings it back down to Earth. The Big Bang—as far as we understand it—was not an explosion like that at all. It was an explosion of space, not an explosion in space. According to the standard models there was no space and time before the Big Bang. There was not even a "before" to speak of. So, the Big Bang was very different from any explosion we are accustomed to and it does not need to have a central point.http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/GR/centre.html

Edited by - panpam on 19/03/2014 20:28:00

Edited by - panpam on 19/03/2014 20:55:46


Πάνω σε αυτό, η αλήθεια είναι ότι όσο πίσω και να σε πάω, εσύ μπορείς πάντα να το γενικεύεις. Πληροφοριακά, το απόσπασμα που χρησιμοποίησες αναφέρεται στα γεγονότα τις Μεγάλης Έκρηξης. Η κατάσταση που σου περιέγραφα εγώ είναι πολύ πολύ πριν απο αυτή. Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις την έννοια του χρόνου που λέγαμε πριν, αν το Big Bang είναι η ώρα μηδέν, εμείς μιλάγαμε για τις ώρες μείον άπειρο!!
Όπως και να έχει λοιπόν πιστεύω ότι ακούστηκαν κάποιες απόψεις, κάτι που είναι και το ζητούμενο μιας και ούτε απάντηση πρόκειται να βρεθεί και ο καθένας έχει την δική του έκδοση πάνω σε αυτά τα ζητήματα. Θέλω να πιστεύω, πριν κλείσουμε την "μικρούλα παρένθεσή" μας, ότι σε κάληψα όπως κι εσύ εμένα.

“Some men see things as they are and ask why. Others dream things that never were and ask why not.”

Σοφία_Μέλος
19/03/2014, 21:18:52
Αρχικά θα συμφωνήσω με τον ΑΜΕΙΝΙΑ, εργαστηριακα, δεν έχει επιτευχθει(ακομα) το απολυτο κενο.

Panpam,προφανως και η επιστημη εχει την ελάχιστη δυνατη συμβατοτητα με τη θρησκεια. Χαρακτηριστικο παράδειγμα ο αφορισμος(χαρακτηριστηκαν και ως αιρετικοι) απο την καθολικη εκκλησια( περι τον 13ο αιωνα), των φυσικων που συντάσσονταν με την Αριστοτελικη φιλοσοφια, η οποια και απορριπτει την υπαρξη του απολυτου...τιποτα, αλλα τονιζει και την αιωνιοτητα της υλης. Κατι που αυτοματα ακυρωνει την "θεωρια" του Δημιουργου.

Οι άνθρωποι, ως απιστοι Θωμαδες, θελουμε αποδειξεις για να δεχτουμε οποιαδηποτε θεωρια. Ετσι, μεσω της Θεωριας της Σχετικοτητας, ο Αινσταιν "απεδειξε" εν μερει την αδυναμια υπαρξης απολυτου κενου, δικαιωνοντας ετσι σε γενικες γραμμες τον Αριστοτελη.

ΑΛΛΑ, η ιδια Θεωρια υποπιπτει σε ενα τραγικο διλημμα. Αν ενας τελεστης εχει τιμη ιση με το μηδεν, τοτε προκυπτει η....ανυπαρξια. Ανυπαρξια, χωροχρονου. Αναποδεικτα μεν, πιθανο δε. Φαυλος κυκλος.

Η Φυσικη, εχει μεγαλες δοσεις φιλοσοφιας και θεωριας ακριβως επειδη καποια φαινομενα δεν μπορει να τα φανταστει ο κοινος νους, ποσο μαλλον να αποδειξει. Επίσης, είναι ενας απο τους πιο διφορουμενους επιστημονικους κλαδους καθως η μια θεωρια, καταργει/συμπληρωνει την αλλη.

Οπότε, ας αφησουμε τα λημερια της Φυσικης και των Υπερχορδων για αυτους που μπορουν να περπατησουν στα σοκακια της.

Οι επιφανειακες γνωσεις, δεν θεωρουνται γνωσεις, ουτε μπορουν να σταθουν επαξια και να επιχειρηματολογησουν σε μια συζητηση.

19/03/2014, 21:39:03
quote:

quote:

quote:
...
PANPAM

Στο θέμα του χώρου και του κενού, θα πρέπει ίσως να στο θέσω με άλλο τρόπο. Πάρε για παράδειγμα τα πιστεύω ενός Χριστιανού. Πιστεύει ότι και το απόλυτο κενό αποτελεί έναν χώρο τον οποίο δημιούργησε ο Θεός και άφησε κενό. Για να καταλάβεις το κενό στην υπόθεση που έκανα αρχικά λοιπόν, σβήσε ό,τι έργο έχει φτιάξει αυτός ο Θεός και ύστερα σβήσε και τον ίδιο! Τι μένει λοιπόν; Τίποτα. Μηδέν χώρος, μηδέν χρόνος, μηδέν ύλη, απολύτως τίποτα. Αυτό λοιπόν είναι μια κατάσταση σαν αυτή που θέλω να σου περάσω. Αυτό είναι το κενό χωρίς σωματίδια. Άλλωστε, όπως είπα και πριν, ο χώρος (όποιος κι αν είναι αυτός) προσδιορίζεται απο σωματίδια. Σκέψου το ως εξής: αν χώρος στο σύμπαν είναι ένα σεντόνι πάνω στο οποίο κατασκεύζονται τα πάντα, τότε τα σωματίδια είναι η κάθε κλωστή του. Αν με ένα "μαγικό" τρόπο αφαιρέσεις τις κλωστές απο αυτό, παύεις πλέον να έχεις ενα σεντόνι. Μετά δεν έχεις απλά τίποτα. Δεν μπορώ να σκεφτώ έναν καλύτερο τρόπο για σου το δώσω να καταλάβεις. Ειδικά μέσω του γραπτού λόγου! Αν συνεχίζεις να το απορίπτεις τότε είναι σεβαστό, δεν αποτελεί πρόβλημα κατανόησης, αλλά διαφορά πεποιθήσεων' κάτι που είναι απόλυτα κατανοητό....


Να τα πάρουμε ένα ένα. Δεν το απορρίπτω καθόλου - και το βλέπω κοσμολογικά όχι με κάποια θρησκευτικά γυαλιά. Η περιγραφή που δίνεις είναι καλή αλλά το σεντόνι πρέπει να είναι "κάπου."

Στην πράξη πριν το να υπάρχει "κάτι" δεν υπήρχε τίποτα - ούτε χώρος, ούτε χρόνος (ούτε "πριν") φυσικά - κανένα γεγονός, καμιά κίνηση. Μέχρι εδώ καλά;

ΥΓ
Δες κι εδώ
In a conventional explosion, material expands out from a central point. A short moment after the explosion starts, the centre will be the hottest point. Later there will be a spherical shell of material expanding away from the centre until gravity brings it back down to Earth. The Big Bang—as far as we understand it—was not an explosion like that at all. It was an explosion of space, not an explosion in space. According to the standard models there was no space and time before the Big Bang. There was not even a "before" to speak of. So, the Big Bang was very different from any explosion we are accustomed to and it does not need to have a central point.http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Relativity/GR/centre.html

Edited by - panpam on 19/03/2014 20:28:00

Edited by - panpam on 19/03/2014 20:55:46


Πάνω σε αυτό, η αλήθεια είναι ότι όσο πίσω και να σε πάω, εσύ μπορείς πάντα να το γενικεύεις. Πληροφοριακά, το απόσπασμα που χρησιμοποίησες αναφέρεται στα γεγονότα τις Μεγάλης Έκρηξης. Η κατάσταση που σου περιέγραφα εγώ είναι πολύ πολύ πριν απο αυτή. Αν θέλεις να χρησιμοποιήσεις την έννοια του χρόνου που λέγαμε πριν, αν το Big Bang είναι η ώρα μηδέν, εμείς μιλάγαμε για τις ώρες μείον άπειρο!!
Όπως και να έχει λοιπόν πιστεύω ότι ακούστηκαν κάποιες απόψεις, κάτι που είναι και το ζητούμενο μιας και ούτε απάντηση πρόκειται να βρεθεί και ο καθένας έχει την δική του έκδοση πάνω σε αυτά τα ζητήματα. Θέλω να πιστεύω, πριν κλείσουμε την "μικρούλα παρένθεσή" μας, ότι σε κάληψα όπως κι εσύ εμένα.

“Some men see things as they are and ask why. Others dream things that never were and ask why not.”


Με κάλυψες. Όσον αφορά τη θέση μου - και σε σχέση με το θέμα - είναι ότι ως άνθρωπος είμαι μπροστά στη μεταβαλλόμενη (και αυξανόμενη) επιστημονική γνώση αλλά ταυτόχρονα η καθημερινότητά μου δεν καθοδηγείται από ξερή λογική και "επιστημονική" (εργαστηριακή) ακρίβεια. Κάνοντας κάποια πράγματα σχετικά με τη Βίβλο ξεπηδά μια άλλη αίσθηση (πιο κοντινή με τον καθημερινό αυθορμητισμό και παρορμητισμό) κι αυτή είναι η αίσθηση της Παρουσίας που έλεγα - και που είναι ευεργετική. Δεν μιλώ για θρησκεία ή για κοινωνικούς θεσμούς. Αυτή τη βρήκα μέσα από τις Γραφές (που αποκαλούμε "Βίβλο") - αυτό είναι ένα γεγονός και προσωπικό αλλά ξέρω ότι δεν είναι μοναδικό.
Μπροστά σ'αυτό το προσωπικό γεγονός "ευεργεσίας" οι υποθέσεις χάνουν την αξία τους.

Angel33Νέο Μέλος
19/03/2014, 21:48:38
quote:

Αρχικά θα συμφωνήσω με τον ΑΜΕΙΝΙΑ, εργαστηριακα, δεν έχει επιτευχθει(ακομα) το απολυτο κενο.

Panpam,προφανως και η επιστημη εχει την ελάχιστη δυνατη συμβατοτητα με τη θρησκεια. Χαρακτηριστικο παράδειγμα ο αφορισμος(χαρακτηριστηκαν και ως αιρετικοι) απο την καθολικη εκκλησια( περι τον 13ο αιωνα), των φυσικων που συντάσσονταν με την Αριστοτελικη φιλοσοφια, η οποια και απορριπτει την υπαρξη του απολυτου...τιποτα, αλλα τονιζει και την αιωνιοτητα της υλης. Κατι που αυτοματα ακυρωνει την "θεωρια" του Δημιουργου.

Οι άνθρωποι, ως απιστοι Θωμαδες, θελουμε αποδειξεις για να δεχτουμε οποιαδηποτε θεωρια. Ετσι, μεσω της Θεωριας της Σχετικοτητας, ο Αινσταιν "απεδειξε" εν μερει την αδυναμια υπαρξης απολυτου κενου, δικαιωνοντας ετσι σε γενικες γραμμες τον Αριστοτελη.

ΑΛΛΑ, η ιδια Θεωρια υποπιπτει σε ενα τραγικο διλημμα. Αν ενας τελεστης εχει τιμη ιση με το μηδεν, τοτε προκυπτει η....ανυπαρξια. Ανυπαρξια, χωροχρονου. Αναποδεικτα μεν, πιθανο δε. Φαυλος κυκλος.

Η Φυσικη, εχει μεγαλες δοσεις φιλοσοφιας και θεωριας ακριβως επειδη καποια φαινομενα δεν μπορει να τα φανταστει ο κοινος νους, ποσο μαλλον να αποδειξει. Επίσης, είναι ενας απο τους πιο διφορουμενους επιστημονικους κλαδους καθως η μια θεωρια, καταργει/συμπληρωνει την αλλη.

Οπότε, ας αφησουμε τα λημερια της Φυσικης και των Υπερχορδων για αυτους που μπορουν να περπατησουν στα σοκακια της.

Οι επιφανειακες γνωσεις, δεν θεωρουνται γνωσεις, ουτε μπορουν να σταθουν επαξια και να επιχειρηματολογησουν σε μια συζητηση.



Προφανώς και δεν έχει απιτευχθεί το απόλυτο κενό και ούτε πρόκειται. Βρισκόμαστε στο "κέντρο της ύπαρξης" και το απόλυτο κενο έπαψε αρκετά χρόνια πριν με την δημιουργία της ύλης.

Δεν θα μπώ στο θέμα των αφορισμών της εκάστοτε εκκλησίας μιας και ενώ έχεις δίκιο σε αυτό, μιλάμε για εποχές και ανθρώπους αμόρφωτους που δεν είχαν τη δυνατότητα του οραματισμού. Η θεωρία χορδών αναφέρθηκε αρχικά απο εμένα όχι τυχαία και όχι μόνο για το θέμα της κοσμογονίας. Η θεωρία αυτή είναι η συμαντικότερη για άλλο λόγο. Όσα χρόνια και να πέρασαν, όσο και να εξελήχθηκε η επιστήμη, η θρησκεία πάντα υποχωρούσε ή έβρισκε περιθώρια να κρυφτεί πίσω αναπόδεικτα γεγονότα. Η ιστορία πάει πολύ πίσω, απο την επίπεδη γη, μέχρι τη Μεγάλη Έκρηξη και πολλά άλλα. Κάθε φορά που κάτι απο αυτά αποδεικνυόταν, η εκκλησία έκανε ένα βήμα πίσω. Πάντα όμως είχε περιθώρια. Η θεωρία υπερχορδών, αν αποδειχθεί ποτέ δεν αφήνει άλλα περιθώρια! Σχεδόν τα πάντα στο κόσμο μας θα λουστούν με φως. Αλλά φυσικά δεν γνωρίζουμε καν αν και πότε θα έχουμε τις απαντήσεις αυτές.

Όσο τώρα για το αν αξίζει να μπαίνει κανείς στα λημέρια της Φυσικής, πιστεύεις πραγματικά ότι δεν θα έπρεπε να συμβαίνει; Δηλαδή να μπορεί κανείς να εμπεριστατώσει μια γνώμη πάνω σε τέτοια θέματα απαιτείται να έχει πτυχίο Φυσικής; Στα υπόλοιπα θέματα του forum περι ψυχολογίας ή θρησκείας, συνομιλούσαν μόνο ψυχολόγοι και θεολόγοι; Και τέλος, στα παραπάνω post έγιναν αρκετές αναφορές στη Φυσική' με ποιές διαφονείς και σου φαίνονται επιφανειακές ή οτιδήποτε άλλο;

Πάντα φιλικά..

“Some men see things as they are and ask why. Others dream things that never were and ask why not.”

19/03/2014, 21:58:24
quote:
... Η θεωρία χορδών αναφέρθηκε αρχικά απο εμένα όχι τυχαία και όχι μόνο για το θέμα της κοσμογονίας. Η θεωρία αυτή είναι η συμαντικότερη για άλλο λόγο. ... Αλλά φυσικά δεν γνωρίζουμε καν αν και πότε θα έχουμε τις απαντήσεις αυτές....

Για τις χορδές θα επανέλθω. Το αν η θρησκεία 'κρυβόταν' (η εκκλησία ως κοινωνικός θεσμός, ίσως) αλλά είναι γενίκευση και υπεραπλούστευση όπως το λες. Η Επίπεδη Γη πχ ήταν αντίληψη που προΥπήρχε της εκκλησίας - δεν μπερδεύω κάτι του 13ου αιώνα με τον Ιησού.

Σοφία_Μέλος
19/03/2014, 22:00:47
Το ξερω οτι δεν αναφερθηκε τυχαια η θεωρια των υπερχορδων απο μεριας σου.

Οσον αφορα την εκκλησια, πιστεψε με εξακολουθουν να ειναι αμορφωτοι και στενομυαλοι οι περισσοτεροι του ιερατειου, απλα δεν αντιτασσονται τοσο πολυ πλεον γιατι γνωριζουν οτι θα υποφερουν την κοινωνικη κατακραυγη.
Στο λεει, μια χριστιανη παρεμπιπτοντως.

Τελος για να κλεισω, με καμια απο τις προαναφερθεισες γνωσεις Φυσικης δεν διαφωνω. Αν διαφωνουσα θα το ειχα πει προ πολλου.
Η προταση περι επιφανειακων γνωσεων πηγαινε κυριως αλλου.

Αλλα θα συμπεριλαβω και τον εαυτο μου.
Εχω επιφανειακες+1 γνωσεις φυσικης.
Εχω επισης την στοιχειωδη αυτογνωσια να μην γραψω σεντονια απλα αναμασωντας τις λιγοστες γνωσεις μου.

Αλλο η εμπεριστατωμενη γνωμη, αλλο οι φαμφαρες και οι αναπτυξη...κοσμογονικων θεωριων.

Επαναλαμβανω, δεν κατευθυνονταi σε εσενα προσωπικα.

Ηταν γενικη θεωρηση της καταστασης.

ΥΓ: Συγκρινεις τωρα θεματα φυσικης, με θεματα θρησκειας ή ψυχολογιας?Ελα βρε Angel.

Edited by - Σοφία_ on 19/03/2014 22:03:19

19/03/2014, 22:03:42
quote:
....Panpam,προφανως και η επιστημη εχει την ελάχιστη δυνατη συμβατοτητα με τη θρησκεια. Χαρακτηριστικο παράδειγμα ο αφορισμος(χαρακτηριστηκαν και ως αιρετικοι) απο την καθολικη εκκλησια( περι τον 13ο αιωνα), των φυσικων που συντάσσονταν με την Αριστοτελικη φιλοσοφια, η οποια και απορριπτει την υπαρξη του απολυτου...τιποτα, αλλα τονιζει και την αιωνιοτητα της υλης. Κατι που αυτοματα ακυρωνει την "θεωρια" του Δημιουργου.
Τίποτα απ'αυτά δεν είναι σχετικό με ότι μιλώ. Κανένας αφορισμός του 13ου αιώνα δεν έχει σχέση - καμιά θεωρία δεν ακύρωσε αυτόματα τίποτα μέχρι τώρα. Υπάρχουν υποθέσεις κι εικασίες και ευσεβείς (ή ασεβείς!) πόθοι. Για μένα η σύγκριση θρησκείας εκκλησίας είναι σύγκριση μήλων και πορτοκαλιών - σε άλλο χώρο του ανθρώπου απευθύνονται. Θα συμφωνήσω ότι όταν οι χώροι ανακατεύονται δημιουργείται πρόβλημα, αλλά φταίνει άνθρωποι, όχι Θεός.