- Απόδοση της "αγ. γραφής" στα σύγχρονα Ελληνικά. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:
Επιχειρήματα, έχεις όταν αναπτύσεις κάποιο σκεπτικό, κάποια λογική, μια θέαη ,συγκεκριμένη που έχεις
Αν εντοπίσω σε κάποιο επιχείρημα να λείπει η λογική, έχω κάθε δικαίωμα να το πω. Αυτό είναι δημοκρατία. Λέω ότι θέλω, λες ότι θέλεις αλλά αυτό σημαίνει ότι τις θέσεις σου μπορείς να τις δεις να γκρεμίζονται από κάτι που θα πω εγώ. Έτσι δουλεύει η δημοκρατία. Δε σε υποχρεώνει κανένας να συμμετέχεις. Άμα δε σου αρέσει το κουβαδάκι σου και αλλού. Εκτός αν θεωρείς ότι για κάποιο λόγο ΔΕΝ πρέπει οι άλλοι να κρίνουν τις θέσεις σου. Τότε να το πεις ανοιχτά για να καταλάβουν όλοι με τι φασίστα έχουν να κάνουν...
Ας πούμε σου έκανα μια ερώτηση και μου έδωσες μια απάντηση. Μπορώ να κρίνω την απάντηση ως προς τη λογική της και την επάρκεια της και να σε κάνω να επανέλθεις με πληρέστερη. Αυτό είναι διάλογος.
quote:
Για την Παλαιά Διαθήκη και την μετάφραση της, βασίστηκαν,
σε άτομα που ασχολήθηκαν κι όχι άσχετους
Δηλαδή όποιος ασχολείται με κάτι έχει ΠΑΝΤΑ δίκιο; Αυτό δεν είναι ένας ανεπαρκής ισχυρισμός; Κατά κανόνα αυτός που ΔΕΝ είναι άσχετος λέει σωστά πράγματα αλλά ακόμα και οι μεγάλοι και οι σπουδαίοι μπορούν να κάνουν λάθη. Στο κάτω κάτω της γραφής άνθρωποι είμαστε όλοι. Να μην το πω ότι είναι παράλογο να κάνεις την εξής σκέψη:" Όποιος ασχολείται τα λέει σωστά, οι Ο' ασχολήθηκαν άρα τα λένε σωστά;" Εγώ φταίω που διαπιστώνω λάθη στους συλλογισμούς σου; Εσύ φταις που δε συλλογίζεσαι με πληρότητα
Επίσης
quote:
Υπήρξε μελέτη,
έρευνα και θεία φώτιση, όπως έχει αποδειχτει, με το έγκυρον
της Αγίας Γραφής και το αδιαψευστο της, όπως έχουμε πολυπει...
Από που προκύπτει η θεία φώτιση. Που το λέει ρητά και ποιος, ότι οι 70' ήταν θεϊκά φωτισμένοι. Είναι αυτό μια υπόθεση ή μια βέβαιη γνώση;
Και από όσο ξέρω , αλάθητο δίνουμε στις συνόδους (και στον Πάπα οι καθολικοί). Διόρθωσε με αν κάνω λάθος. Πρώτη μου φορά όμως ακούω για αλάθητο μεταφραστών...
quote:
Είναι δυνατόν, τόσα δις, που το έχουν διαβάσει, να κάνουν λάθος;...
Και φυσικά,μιλάμε για θρησκευτικό βιβλίο, όχι για την ....Κοκκινοσκουφίτσα.
Τα μισά δις που το έχουν διαβάσει για τον εαυτό τους δεν κάνουν λάθος αλλά βγάζουν λάθος τους άλλους μισούς που επίσης έχουν διαβάσει το ΙΔΙΟ ακριβώς βιβλίο... Εγώ δε λέω ότι κάνουν λάθος οι ίδιο λένε για τους υπόλοιπους αναγνώστες ότι κάνουν λάθος. Πχ πώς εξηγείς τις τόσες διαφορές ορθόδοξων και καθολικών βασισμένες στο ΙΔΙΟ ακριβώς βιβλίο; Για να μην πάω στις πολυάριθμες αιρέσεις που έχει ο χριστιανισμός...
Επιτέλους πρέπει να καταλάβεις ότι το ΙΔΙΟ βιβλίο(ακόμα και αν το θεωρήσουμε ότι δεν το πείραξε κανένας, που και αυτό αμφισβητείται), ερμηνεύεται, μεταφράζεται και αποδίδεται με απίστευτα πολλούς και διαφορετικούς τρόπους...
Edited by - IndustrialAngel on 24/05/2010 17:27:25
quote:
αθεος:
φυσικά και είναι,γιατί ένας θεός παντοδύναμος πολύ άπλα θα μπορούσε να είχε εμφανιστεί σε όλους τους ανθρώπους που δημιούργησαν θρησκείες και θα τους έδειχνε την αλήθεια έτσι αυτοί θα έλεγαν την αλήθεια στον λαό και δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα
Δε θέλει να μας αναγκάσει, αλλά να μας βάλει να σκεφτούμε και μετά ν' αποφασίσουμε.
quote:
γιαπετ:
Και πόσο θεϊκό μπορεί να είναι κάτι που επιδέχεται αμφισβήτησης;; Διότι αυτό που λες, λογικά δεν στέκει επειδή ακριβώς του έδωσε ελεύθερη βούληση.
Θα μπορούσα να σου πω, εδώ, ότι αφού του την έδωσε, ας την κάνει ότι θέλει ή του έδωσε, μαζί με την ελεύθερη βούληση, τα στοιχεία που χρειάζονται για να τη διαχειριστεί;;;Και αν, ναι, γιατί παρεμβαίνει και αφού παρεμβαίνει, γιατί δεν το κάνει ο ίδιος και χρησιμοποιεί αντιπροσώπους, απεσταλμένους κλπ…;
Άρα να τον έκανε άβουλο?
Ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να επιλέξει ανάμεσα στο κακό και το καλό. Κανένας Θεός δεν παρεμβαίνει επάνω σ' αυτό.
Η επέμβαση του Θεού στο παρελθόν περιορίστηκε μόνο στο να μπορέσει ο άνθρωπος να μάθει γι' αυτόν και τις επιταγές Του.
Ανάμεσα στους ανθρώπους τότε υπήρχαν και καλοί και κακοί. Οι καλοί έπρεπε λοιπόν να παραμείνουν καλοί και για να γίνει αυτό θα έπρεπε να μάθουν για την ύπαρξη του Θεού και να μην αλλάξουν στρατόπεδο απογοητευμένοι από την απουσία Του, ενώ οι κακοί να μάθουν για την ύπαρξή Του και να περάσουν στο στρατόπεδο των καλών.
Αυτό ακριβώς έκανε ο Θεός. Έδωσε το στίγμα Του κι έφυγε, αφήνοντας τον άνθρωπο ν' αποφασίσει μόνος του.
Η μπαλάντα του κυρ μέντιου Νίκος Ξυλούρης
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
quote:
Δε θέλει να μας αναγκάσει, αλλά να μας βάλει να σκεφτούμε και μετά ν' αποφασίσουμε.
αν δεν ήθελε να μας αναγκάσει δεν θα έκανε καθόλου την εμφάνιση του,
από την στιγμή που επιλέγει να εμφανιστεί σε ένα μόνο μέρος τότε έχουμε πρόβλημα
«Σε εκείνα τα μέρη του κόσμου όπου η μάθηση και η επιστήμη έχουν επικρατήσει, τα θαύματα έχουν παύσει· αλλά στα μέρη όπου επικρατεί βαρβαρότητα και αμάθεια, τα θαύματα είναι
ακόμα της μόδας.»
—Ethan Allen
Δεν το αλλάζουμε έτσι;Άρα, μπορεί να υπάρχει αποδοση, στα σύγχρονα ελληνικά, απο τα ελληνικά που γράφτηκε;Και λέμε σε πρώτη φάση, όπως η Καινή ας πούμε, που είναι στα ελληινκά πρωτογραμμένη..
Όχι,μα αποδοση, μετάφραση, δεν είναι καλύτερα απο το πρωτότυπο..
Αποδόσεις και μεταφράσεις, παίζουν άλλο ρολο, απο τον δογμαιτκό,ειδικά σε θέματα θρησκειας...
Τι μηνύματα είναι αυτά;
Πώς να απαντήσω εγώ τώρα;
Πάλι με... ρουμπώσατε ρε;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Ούτε στο χωριό μας δεν μπορούμε να πάμε για 6 ημέρες ρε ευρωπαίοι;;;Τι μηνύματα είναι αυτά;
Πώς να απαντήσω εγώ τώρα;
Πάλι με... ρουμπώσατε ρε;;;;
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Καλώς τα...τα παιδιά..τι θα κεράσουμε???
soul
Θεϊκά... πράγματα!!!
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
Καλωσήρθες ρε γιάπετ...
Edited by - IndustrialAngel on 24/05/2010 22:47:50
quote:
Ενδεχομένως να βρίσκεται στο λημέρι που ως "συμμορίτη" που τον έχεις κατηγορήσει, σίγουρα θα είχε.
-Είναι θέμα υποκειμενικότητας τελικά.....εγώ διαβάζοντας την Καινή Διαθήκη συμπέρανα ότι αν μή τι άλλο ο Ιησούς ήταν ένας ενάρετος διδάσκαλος.
Εσύ ότι ήταν μέθυσος, αλήτης τραμπούκος και μαχαιροβγάλτης, όπως μας ενημέρωσες αφού μελέτησες μετά παρρησίας την Αγία Γραφή.
Οπότε ότι και να πεις έχεις το ακαταλόγιστο!
Είναι φυσικό για εσάς, να καταλαβαίνετε ό,τι σας έχουν μάθει να καταλαβαίνετε.
Και μην μπερδεύεστε, μιλάμε για τον Ιησού, τον χαρακτήρα που πρωταγωνιστεί στα ευαγγέλια και που οι συγγραφείς τους αυτόν το ρόλο του έδωσαν, τι να κάνουμε εμείς τώρα;;;;
quote:
Ο Ιησούς του είπε "άφες τους νεκρούς θάψαι τους εαυτόν νεκρούς,"...Είναι λοιπόν δυνατόν οι νεκροί να μπορούν να θάψουν άλλους νεκρούς?
-Όχι είναι η απάντηση.
Εντάξει μωρέ, είχε πιεί κάνα ποτηράκι παραπάνω, μην το κάνουμε και θέμα….
quote:
Τότε γιατί να τους είπε νεκρούς?
Έλα ντε….
quote:
-Γιατί ο Ιησούς ως Θεός γνώριζε πολύ καλά τον χαρακτήρα τους. Του φανέρωσε ότι επρόκειτο για ανθρώπους άνομους αφού ήδη τους θεωρεί ψυχικά νεκρούς.
Όμως παρόλο που ο νεαρός του λέει ότι επρόκειτο για τον πατέρα του, ο Ιησούς τον προσπερνάει και του λέει "τους ευατών" νεκρους.
Έτσι ε;;;
quote:
Βάζοντας μια διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στον νεαρό που συζητούσε με τον Κύριο και στον νεκρό πατέρα του με τους άλλους συγγενείς του. Και ο πατέρας του λοιπόν κατά τη διάρκεια της ζωής του υπήρξε το ίδιο με "αυτούς" άνομος.
Ναι ε;;;
quote:
Οπότε δεν είχε καμία δουλειά μαζί τους ο ηθικός νεαρός. Πόσο μάλλον όταν απέναντί του είχε εκείνον που δίνει την ίδια τη ζωή.
Οπότε του λέει ο «ενάρετος διδάσκαλος» που βλέπετε εσείς, χέστον τον πατέρα σου και έλα μαζί μου, άφησέ τον να τον φάνε τα αγρίμια, τέτοιος που ήταν…
quote:
Πολύ σωστή λοιπόν η ερμηνεία του Τρεμπέλα.
Εσείς τον ξεπεράσατε, τον Τρεμπέλα, στο σενάριο.
Εκείνος έγραψε ότι ο χριστός γνώριζε πως ο νεαρός θα έμπλεκε σε κληρονομικές προστριβές με τους συγγενείς του και ήθελε να τον… προφυλάξει!!!
quote:
Όταν όμως μας ενημέρωσες ότι κατόπιν της ενδελεχούς μελέτης-έρευνας σου, ότι ο Ιησούς ήταν ένας εγκληματίας του κοινού ποινικού Δικαίου δε βλέπω το λόγο να μπορείς να καταλάβεις κάποια πράγματα που χρειάζονται περαιτέρω νόηση.
Ως ρόλος, λειτουργούσε όπως όλοι οι συμμορίτες, όπως αναφέρουν τα ευαγγέλια. Συμφωνώ ότι χρειάζεται κάποια νόηση για να το αντιληφθεί κανείς, όχι σπουδαία πράγματα, απλή λογική, αλλά αν είσαι χριστιανός, μάλλον δεν τη διαθέτεις...
quote:
Ο ίδιος ο Ιησούς είπε να τιμά το παιδί τον πατέρα του και τη μητέρα του.
Όπως είπε, επίσης, ότι αν δεν απαρνηθείς γονείς και αδέλφια, δεν αξίζεις να είσαι μαθητής του.
Αλλά είπαμε, ο χριστός έχει πει απ’ όλα, πότε έτσι πότε αλλιώς. Γι’ αυτό σας λέω ότι φταίει το κρασί, δεν το σήκωνε ο φουκαράς αλλά του άρεσε...
quote:
Δεν υπήρχε λοιπόν περίπτωση ο νεκρός πατέρας του να μείνει άταφος.
Θα τον έθαβαν οι όμοιοί του έτσι;;; Τι δουλειά είχε ο γιός του να τον θάψει;;;
Σωστά!!!!
quote:
Αν έμενε όμως ο νεαρός ενδεχομένως να έμπλεκε με τους λοιπούς συγγενείς του και από ζωντανός που ήταν ψυχικά να μετατρεπόταν και αυτός σε νεκρό.
Ενδεχομένως ή σίγουρα θα έμπλεκε;;
Δεν γνώριζε αυτήν την λεπτομέρεια ο «θεός»;;
quote:
Τον προφύλαξε λοιπόν ο Ιησούς.
Ας είναι καλά ο… θεάνθρωπος…
quote:
Σωστά....μην ακούς για 1ο 2ο παγκόσμιο πόλεμο, Βαλκανικούς πολέμους κ.λ.π.....φήμες είναι!
Έχουν κάνει οι χριστιανοί τόσους πολέμους ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΦΙΞΗ του θεού στη γη και μετά τη σωτηρία της ανθρωπότητας;;;;
Όντως φήμες πρέπει να είναι, έχετε δίκαιο!!!
quote:
Άρα να τον έκανε άβουλο?
Ο άνθρωπος είναι ελεύθερος να επιλέξει ανάμεσα στο κακό και το καλό. Κανένας Θεός δεν παρεμβαίνει επάνω σ' αυτό.
Τότε γιατί οι παπάδες μας πρήζουν με το τι πρέπει να κάνουμε και τι θέλει ο θεός;;;;
quote:
Η επέμβαση του Θεού στο παρελθόν περιορίστηκε μόνο στο να μπορέσει ο άνθρωπος να μάθει γι' αυτόν και τις επιταγές Του.
Πράγματι πολύ περιορισμένη επέμβαση για θεό και, το κυριότερο, χωρίς αποτέλεσμα.
Δεν κατάφερε κανένα να εξαργυρώσει τις… επιταγές του πλην του Εφραίμ….
quote:
Ανάμεσα στους ανθρώπους τότε υπήρχαν και καλοί και κακοί. Οι καλοί έπρεπε λοιπόν να παραμείνουν καλοί και για να γίνει αυτό θα έπρεπε να μάθουν για την ύπαρξη του Θεού και να μην αλλάξουν στρατόπεδο απογοητευμένοι από την απουσία Του, ενώ οι κακοί να μάθουν για την ύπαρξή Του και να περάσουν στο στρατόπεδο των καλών.
Και μετά και μετά……
quote:
Αυτό ακριβώς έκανε ο Θεός. Έδωσε το στίγμα Του κι έφυγε, αφήνοντας τον άνθρωπο ν' αποφασίσει μόνος του.
Κακό προεκλογικό αγώνα έκανε, τελικά.
Αυτό φταίει.
Θα δούμε στις επόμενες εκλογές, με τη δεύτερη παρουσία τι θα γίνει….
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/
quote:
Δηλαδή οι Γερμανοί ή οι Αφρικανοί ή οι Ρώσοι που δε μιλάνε ελληνικά δε θα καταλάβουν ποτέ τι λέει η Αγία Γραφή;Καλωσήρθες ρε γιάπετ...
Ποτέ, ποτέ, ποτέ....
Καλώς σε βρήκα, βρε...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/