- Αλβανός αριστούχος μαθητής και Δικαιοσύνη. - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Aποτελούν τα γονίδια και η καταγωγή επαρκές στοιχείο εθνικής ταυτότητας ενός ανθρώπου; Αν ναι, τι ρόλο παίζουν;
Με εκτίμηση
--Je^3--
..."follow me" the wise man said, but he walked behind...
Θα με πείτε ρατσίστρια?
Μου είναι αδιάφορη η ταμπέλα σας.
Οι ταμπέλες έρχονται και φεύγουν ενώ η αλήθεια μένει....
και ξέρω πολύ καλά ότι αυτά που λέω είναι αλήθεια...
και ξέρω πολύ καλά ότι δεν είμαι ρατσίστρια γιατί το δείχνω έμπρακτα στους υπόλοιπους μετανάστες με το φιλανθρωπικό μου έργο...
quote:
Tην ασυδωσία και το θράσσος που έχει αυτός ο λαός δεν την έχω συναντήσει σε κανένα λαό μεταναστών...και πιστέψτε με έρχομαι τακτικά σε επαφή με αυτούς και τους βοηθώ όσο μπορώ αλλά μάρτυς μου ο Θεός να κουλαθώ αν ξαναβοηθήσω Αλβανό.
Δυστυχως γενικευεις,δεν μπορεις να κρινεις τοσο ευκολα ενα λαο
που εχει ζησει κατω απο το σκληροτερο κομουνιστικο καθεστως που
υπηρξε ποτε του Χοτζα.Οι Αλβανοι εχουν μεγαλωσει σε διαφορετικες
συνθηκες απο τις δικιες μας και οφειλεις να το καταλαβεις.
Θελω επισης να αναφερω τον θαυμασιο Αρχιεπισκοπο Αναστασιο(και οπως γνωριζεις δεν ειμαι θρησκος και γενικα διαφωνω με την Εκκλησια) που εχει
δωσει μεγαλο αγωνα για ειρηνικη συνυπαρξη Ελληνων και Αλβανων
στην Αλβανια και Βορεια Ηπειρο.
Edited by - VIKING on 21/11/2003 00:53:37
quote:
Tην ασυδωσία και το θράσσος που έχει αυτός ο λαός δεν την έχω συναντήσει σε κανένα λαό μεταναστών...
Αγαπητή Avallon,
Οπότε μέσα στον "κουβά" ρίχνουμε και τον Τσενάι; Ή πιστεύεις ότι αποτελεί την εξαίρεση στον κανόνα; Αλήθεια αν θέλεις μπορείς να απαντήσεις στην προηγούμενή μου ερώτηση;
Με εκτίμηση
--Je^3--
..."follow me" the wise man said, but he walked behind...
quote:
Ερώτηση προς τα μέλη του Εσωτερικά:
Aποτελούν τα γονίδια και η καταγωγή επαρκές στοιχείο εθνικής ταυτότητας ενός ανθρώπου; Αν ναι, τι ρόλο παίζουν;
Πες μας εσύ ποιό είναι το επαρκές κριτήριο εθνικής ταυτότητας.
Υπάρχει καμμιά γραμμή , σκοπιμότητα , ή ανάγκη να ξεμάθουμε αυτό που ξέρουμε και να μάθουμε κάτι άλλο;
Μήπως είμαστε όλοι ιλίθιοι και καταλάβαμε λάθος;
Τι σόι νοοτροπία είναι αυτή να τους βλέπουμε όλους καλούς;
Με ποιό κριτήριο βαφτίζουμε την εγκληματικότητα καταπίεση χόντζα.
Το θράσος ανάγκη , και την αγνωμοσύνη δυσκολία προσαρμογής;
Ο εντάξει άνθρωπος είναι εντάξει όπου κι αν πάει.
Τι θα γίνει ρε παιδιά; Θα σταματήσουμε επιτέλους να είμαστε εμείς οι απολογούμενοι;
Θα σταματήσει αυτο το ρεσιτάλ βλακείας το μαύρο να το λέμε άσπρο;
Κριτήρια δέν έχουμε για να κρίνουμε;
Θα τρώμε ότι μας ξεφουρνίζει ο κάθε ένας δημαγωγός;
Αρχίζω να αμφιβάλλω πλέον για τη νοημοσύνη των Ελλήνων.
quote:
Αγαπητή Avallon,
Οπότε μέσα στον "κουβά" ρίχνουμε και τον Τσενάι; Ή πιστεύεις ότι αποτελεί την εξαίρεση στον κανόνα; Αλήθεια αν θέλεις μπορείς να απαντήσεις στην προηγούμενή μου ερώτηση;
Ο Τσενάϊ είναι μια "σταγόνα" που χύθηκε έξω από τον κουβά...
quote:
Τόσα χρόνια τους μάθαμε πιά τους Αλβανούς .
Υπάρχει καμμιά γραμμή , σκοπιμότητα , ή ανάγκη να ξεμάθουμε αυτό που ξέρουμε και να μάθουμε κάτι άλλο;
Μήπως είμαστε όλοι ιλίθιοι και καταλάβαμε λάθος;
Τι σόι νοοτροπία είναι αυτή να τους βλέπουμε όλους καλούς;
Με ποιό κριτήριο βαφτίζουμε την εγκληματικότητα καταπίεση χόντζα.
Το θράσος ανάγκη , και την αγνωμοσύνη δυσκολία προσαρμογής;
Ο εντάξει άνθρωπος είναι εντάξει όπου κι αν πάει.
Τι θα γίνει ρε παιδιά; Θα σταματήσουμε επιτέλους να είμαστε εμείς οι απολογούμενοι;
Θα σταματήσει αυτο το ρεσιτάλ βλακείας το μαύρο να το λέμε άσπρο;
Κριτήρια δέν έχουμε για να κρίνουμε;
Θα τρώμε ότι μας ξεφουρνίζει ο κάθε ένας δημαγωγός;
Αρχίζω να αμφιβάλλω πλέον για τη νοημοσύνη των Ελλήνων.
Ας καταλάβουμε επιτέλους τα παραπάνω και ας μας γίνουν βίωμα! Επιτέλους πρέπει να αλλάξουμε νοοτροπία, να βάλουμε τα πράγματα κάτω και να δούμε τι μας συμφέρει και τι όχι. Ας ξυπνήσουμε και ας δούμε τα πράγματα ώς έχουν και όχι όπως θέλουν να μας τα παρουσιάσουν μερικοί. Καταστρεφόμαστε... όμως όταν το πάρουμε χαμπάρι θα είναι ήδη αργά.
η θεωρια εχει ως εξης(υποτιθετε οτι ειναι πραγματικο γεγονος)
quote:
Tα πιθηκάκια ζούσαν στο φυσικό τους περιβάλλον υπό τη στενή παρακολούθηση κάποιων επιστημόνων που συχνά τα τάιζαν με τον αγαπημένο τους μεζέ: νόστιμες γλυκοπατάτες. Mια μέρα κάποιες γλυκοπατάτες κύλησαν στα ρηχά νερά ενός κοντινού ποταμού και σιγά σιγά ξεπλύθηκαν. Ένα πιθηκάκι αποφάσισε να φάει αυτές ακριβώς τις ξεπλυμένες γλυκοπατάτες, που προφανώς τις βρήκε καλύτερες, γιατί και την άλλη μέρα πήγε μόνο του και τις ξέπλυνε. Kαθώς οι μέρες κυλούσαν, κάποια από τα νεότερα μέλη της φυλής αποφάσισαν να ακολουθήσουν το παράδειγμά του. Tελικά, ύστερα από ένα διάστημα ολόκληρος ο πληθυσμός των πιθήκων πήγαινε στο ποτάμι και ξέπλενε τις γλυκοπατάτες του. Oι επιστήμονες εντυπωσιάστηκαν, αλλά η έκπληξή τους έγινε τεράστια επιστημονική απορία όταν πληροφορήθηκαν πως την ίδια περίοδο κι ένας άλλος πληθυσμός πιθήκων σε ένα εντελώς απομακρυσμένο νησί άρχισε επίσης να πλένει τις πατάτες του.Tι σήμαινε αυτό; Πώς είχε γενικευτεί η συνήθεια στον ντόπιο πληθυσμό πιθήκων και πώς μεταφέρθηκε στο απομακρυσμένο νησί; Oι επιστήμονες άρχισαν εντατικές έρευνες και πειράματα και διαπίστωσαν έκπληκτοι πως για την καθολική εξάπλωση της νέας συνήθειας έπαιζε καθοριστικό ρόλο ο αριθμός των πιθήκων που την είχαν υιοθετήσει πρώτοι. Όπως αποκαλύφθηκε ύστερα από πολλές μελέτες, μαθηματικούς υπολογισμούς και πειράματα, αν ένας απολύτως συγκεκριμένος αριθμός μελών μιας ομάδας -είτε σ’ αυτήν ανήκουν ζώα είτε άνθρωποι- υιοθετήσει μια νέα συνήθεια, τότε αυτή εξαπλώνεται αστραπιαία σε όλα τα μέλη της ομάδας. Tο μυστικό βρίσκεται στην «κρίσιμη μάζα», δηλαδή στον κρίσιμο αριθμό των πρωτοπόρων. Όταν αυτός ο αριθμός συμπληρωθεί, τότε λες κι ανοίγει ο δρόμος για όλους τους υπόλοιπους και η νέα συνήθεια γενικεύεται.
εδω δεν προκαιτε να εξετασουμε αν η <<μεταδοση>> εχει να κανει με τηλεπαθια η με sms αλλα αν η θεωρια της αυτοματης μεταδωσης και αποδοχης ειναι δυνατον να υπαρχει
θετω το παρακατω ερωτημα
quote:
εχουμε το 1/6 των ανθρωπων να ειναι ινδουιστες
περιπου στο ιδιο ποσοστο ειναι και οι μουσουλμανοι
καπου εκει ειναι και οι βουδιστες οπως και οι χριστιανοι
αν η θεωρια ηταν σωστη τοτε θα ειχε υπερυσχισει μια απο ολες τις θρησκειες οι αλλες θα ειχαν εξαφανιστει
τι λοιπον φταιει(αν δεχτουμε οτ ιη θεωρια ειναι σωστη) και δεν εχουν εξαφανηστει ολες οι θρησκειες εκτος της μιας;;
περιμενω τις τοποθετησεις σας
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
quote:gigenis
(υποτιθετε οτι ειναι πραγματικο γεγονος)
φιλε γηγενη αυτο ειναι ενα θεμα που με διεγειρει απο παλια
ναι, ειναι πραγματικο γεγονος (με τις θεωριες στυλ Πανό να εξαπλωνονται, αμφιβαλλει κανεις για ο,τι διαβαζει)
το διαβασα σε βιβλιο του βιολογου Λαϊαλ Γουατσον
quote:
Tα πιθηκάκια ζούσαν στο φυσικό τους περιβάλλον υπό τη στενή παρακολούθηση κάποιων επιστημόνων που συχνά τα τάιζαν με τον αγαπημένο τους μεζέ: νόστιμες γλυκοπατάτες. Mια μέρα κάποιες γλυκοπατάτες κύλησαν στα ρηχά νερά ενός κοντινού ποταμού και σιγά σιγά ξεπλύθηκαν. Ένα πιθηκάκι αποφάσισε να φάει αυτές ακριβώς τις ξεπλυμένες γλυκοπατάτες, που προφανώς τις βρήκε καλύτερες, γιατί και την άλλη μέρα πήγε μόνο του και τις ξέπλυνε.
δεν εγινε ακριβως ετσι - η πραγματικοτητα ειναι πιο απιστευτη: μια συγκεκριμενη πιθηκινα (τα ζωα ηταν υπο παρακολουθηση και ηταν καταγεγραμενα ολα) αποφασησε μια μερα να πλυνει τις γλυκοπατατες, για αγνωστο στους ζωλογους λογο
και τις επλυνε στην θαλασσα - το οτι το επανελαβε την αλλη μερα αποδοθηκε στην αρχη στο αλατι του θαλασσονερου που πιθανον της αρεσε
quote:Kαθώς οι μέρες κυλούσαν, κάποια από τα νεότερα μέλη της φυλής αποφάσισαν να ακολουθήσουν το παράδειγμά του.
πρωτα την μιμηθηκαν τα νεωτερα μελη της οικογενειας της, μετα τα μεγαλυτερα, και κατοπιν τα υπολοιπα μελη της αποικιας
quote:Tελικά, ύστερα από ένα διάστημα ολόκληρος ο πληθυσμός των πιθήκων πήγαινε στο ποτάμι και ξέπλενε τις γλυκοπατάτες του.
ετσι ακριβως
quote:Oι επιστήμονες εντυπωσιάστηκαν, αλλά η έκπληξή τους έγινε τεράστια επιστημονική απορία όταν πληροφορήθηκαν πως την ίδια περίοδο κι ένας άλλος πληθυσμός πιθήκων σε ένα εντελώς απομακρυσμένο νησί άρχισε επίσης να πλένει τις πατάτες του.
κουφαθηκαν θαλεγα...
τιμη τους που τολμησαν να το ανακοινωσουν, γιατι το επιστημονικο κατεστημενο τους εβαλε στην αφανεια αντι να αρχισει σοβαρες ερευνες
βεβαια, επειδη εχω βρωμικο μυαλο, νομιζω οτι τις ερευνες τις συνεχιζουν αλλοι με στρατιωτικα κονδυλια, και δεν τις ανακοινωνουν...
quote:Tι σήμαινε αυτό; Πώς είχε γενικευτεί η συνήθεια στον ντόπιο πληθυσμό πιθήκων και πώς μεταφέρθηκε στο απομακρυσμένο νησί; Oι επιστήμονες άρχισαν εντατικές έρευνες και πειράματα και διαπίστωσαν έκπληκτοι πως για την καθολική εξάπλωση της νέας συνήθειας έπαιζε καθοριστικό ρόλο ο αριθμός των πιθήκων που την είχαν υιοθετήσει πρώτοι. Όπως αποκαλύφθηκε ύστερα από πολλές μελέτες, μαθηματικούς υπολογισμούς και πειράματα, αν ένας απολύτως συγκεκριμένος αριθμός μελών μιας ομάδας -είτε σ’ αυτήν ανήκουν ζώα είτε άνθρωποι- υιοθετήσει μια νέα συνήθεια, τότε αυτή εξαπλώνεται αστραπιαία σε όλα τα μέλη της ομάδας. Tο μυστικό βρίσκεται στην «κρίσιμη μάζα», δηλαδή στον κρίσιμο αριθμό των πρωτοπόρων. Όταν αυτός ο αριθμός συμπληρωθεί, τότε λες κι ανοίγει ο δρόμος για όλους τους υπόλοιπους και η νέα συνήθεια γενικεύεται.
κρισιμη μαζα οντως!
και η Εξουσια ενδιαφερεται να μπορει να την ελεγξει (τα ΜΜΕ ειναι ενα μικρο παραδειγμα)
quote:εδω δεν προκαιτε να εξετασουμε αν η <<μεταδοση>> εχει να κανει με τηλεπαθια η με sms αλλα αν η θεωρια της αυτοματης μεταδωσης και αποδοχης ειναι δυνατον να υπαρχει
καποιοι το απεδωσαν στα μορφογεννητικα πεδια του Σελντρεϊκ - προσωπικα βρισκω λογικοτερο το μαζικο ασυνειδητο του Γιουνγκ ως πιθανη εξηγηση, και τα τελευταια χρονια οι μετρησεις της εξαρσης της μαζικης ψυχικης ενεργειας του Πρινσετον το επιβεβαιωνουν εμμεσα
quote:θετω το παρακατω ερωτημα
εχουμε το 1/6 των ανθρωπων να ειναι ινδουιστες
περιπου στο ιδιο ποσοστο ειναι και οι μουσουλμανοι
καπου εκει ειναι και οι βουδιστες οπως και οι χριστιανοι
αν η θεωρια ηταν σωστη τοτε θα ειχε υπερυσχισει μια απο ολες τις θρησκειες οι αλλες θα ειχαν εξαφανιστει
παραβλεπεις οτι οι οργανωμενες θρησκειες ακομη χρησιμοποιουνται αποτελεσματικα απο την πολιτικη και οικονομικη εξουσια, για την χειραγωγηση των μαζων
η μελετη της ιστοριας και της στατιστικης μας δινει καποια άλλα δεδομενα: το 16-17% μιας ανθρωπινης μαζας αρκει για να παρασυρει την πλειοψηφια των υπολοιπων, αν ταυτιστει με μια ιδεα (κατευθυνομενη ή μη)
παραδειγμα η Οκτωβριανη επανασταση - οι κομμουνιστες δεν ξεπερνουσαν το 17%
επισης ενδιαφερον παρουσιαζουν οι μελετες για την συμπεριφορα του "πληθους"
και αυτο απαιτει μια "κρισιμη μαζα" για να χασουν τα μελη του την ατομικη συνειδηση τους
Προσωπικά (μην με πάρετε με τις πέτρες) πιστεύω ότι είναι μία έκφραση της γραμμικότητας.
Στο θέμα των θρησκειών τώρα. Πιστεύω ότι το εν λόγω φαινόμενο τσιμπάει μόνο σε νέα φαινόμενα και δη σε αυτά για τα οποία προηγουμένως δεν υπήρχε καμία πληροφορία. Την θρησκεία την ξέραμε από παλιά - άρα απλώς άλλαξε η μορφή της - δεν έγινε κάτι το δραματικό... Ίσως και οι άνθρωποι να μην επειρεάζονται τόσο εύκολα.
Βέβαια το παραπάνω μου θυμίζει κάποια άλλα συμβάντα όπως την κρυστάλλωση της νιτρογλυκερίνης. Ενώ αυτό είναι πολύ δύσκολο, μόλις έγινε μόνο του στην Νέα Υόρκη σε μερικές βδομάδες γινόταν μόνο του σε όλες τις Ηνωμένες πολιτείες. Σαν κάποιος να έδωσε το σύνθημα...
Η "θεωρία" του 100ου Πιθήκου, όπως απέδειξε το 1985 η Elaine Myers, βασίζεται σε παρερμηνεία των παρατηρήσεων επιστημονικής ομάδος που μελέτησε το '50 την συμπεριφορά Μακάκων στο Ιαπωνικό Κέντρο παρατήρησης Πιθήκων.
Πρωταίτιος της παρερμηνείας υπήρξε ο New Age συγγραφέας Lyall Watson (δηλώνει Βοτανολόγος, Εθνολόγος, Ζωολόγος κτλ) ο οποίος υποστήριξε πως έρευνες που γίνανε το '52 στα Ιαπωνικά νησιά Koshima σχετικά με την συμπεριφορά πιθήκων, υπέδειξαν ότι όταν ένας μεγάλος αριθμός της ομάδος απέκτησε νέα γνώση τότε αυτή μεταδόθηκε αυτόματα σε ομάδες πιθήκων άλλων κοντινών νησιών δίχως άμεση ή έμμεση επαφή.
Η παρερμηνεία του Watson θα γίνει ευρύτερα γνωστή, από το βιβλίο του Ken Keyes Jr (συγγραφέας που ασχολήθηκε μεταξύ άλλων με ζητήματα κοινωνικής συνείδησης και ..μεθόδους προσωπικής επιτυχίας
) , The Hundredth Monkey (Το φαινόμενο του εκατοστού Πιθήκου) ο οποίος θα την επεκτείνει και στις ανθρώπινες κοινωνίες.
Αποτέλεσμα όλων αυτών των παρεξηγήσεων ήταν η παρείσφρηση της ψευδο-θεωρίας ακόμα και σε εκπαιδευτικό (Σχολικό) υλικό!
Οι αυθεντικές παρατηρήσεις των Ιαπώνων ερευνητών όπως δημοσιεύθηκαν στο 2ο, 5ο και 6ο τόμο του περιοδικού Primates δεν περιελάμβαναν καμία ρητή αναφορά σε αυτόματη μετάδοση του φαινομένου σε άλλη ομάδα πιθήκων, αντίθετα περιέγραφαν πως σταδιακά αρκετά (αλλά όχι όλα) τα νεότερα άτομα (απόγονοι) της ίδιας ομάδας έμαθαν την συγκεκριμένη συμπεριφορά σε αντίθεση με τους περισσότερους γηραιότερους που δεν μπόρεσαν να την μάθουν. Συνεπώς κλειδί της γνώσης εδώ δεν ήταν κάποιο αόρατο πλέγμα (για αυτό οι περισσότεροι γηραιότεροι αλλά και μερικοί νεότεροι δεν έμαθαν τίποτα) αλλά η μίμηση (διδασκαλία) της νέας τυχαία ευρεθείσας από κάποιο μέλος της ομάδας συμπεριφοράς στους επιγόνους της φυλής και σε κάποιους ελάχιστους γηραιότερους ώστε μέσα σε έναν χρόνο να καταστεί πια δεδομένη συμπεριφορά στους περισσότερους νεότερους πιθήκους της ομάδας...
Η ρίζα της παρανόησης σε όλα τα παραπάνω όπως παρατηρεί η Myers προέρχεται εκ του ότι σύμφωνα με το πόρισμα της έρευνας μερικοί πίθηκοι άλλων ομάδων υπό κοινές προϋποθέσεις (νερό - πατάτα) κάπου-κάπου επέδειξαν παρόμοια συμπεριφορά δίχως αυτό όμως να προϋποθέτει εκ των δημοσιευμάτων του πειράματος πουθενά την συμπλήρωση κρίσιμου αριθμού γνώσης από κάποια προηγούμενη ομάδα, απλά οι πίθηκοι αυτοί κάνανε τυχαία σε τυχαίο χρονικό διάστημα ότι έκανε τυχαία και η πρώτη πίθηκος της υπό παρακολούθησης ομάδας ενώ η συνήθεια τους αυτή δεν ευδοκίμησε παραμένοντας ευκαιριακή.
Για περισσότερες πληροφορίες δείτε:
Γενική Ανασκόπηση από την WikiPedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Hundredth_Monkey
Ποίος είναι ο Watson απο WikiPedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyall_Watson
Ποίος ήταν ο Ken Keyes, Jr.:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ken_Keyes_Jr
Το άρθρο της ερευνήτριας Elaine Myers με αναλυτικά στοιχεία για τα πραγματικά αποτελέσματα του πειράματος (πόσοι πίθηκοι συμμετείχαν, πόσοι έμαθαν, πόσοι δεν έμαθαν,τι ηλικία είχαν, πόσοι πίθηκοι από άλλες ομάδες με κοινές συνθήκες έκαναν το ίδιο κ.α.):
http://www.context.org/ICLIB/IC09/Myers.htm
Υ.Γ.
Όσον αφορά το θέμα της θρησκείας - κάποια στιγμή αξίζει να συζητήσουμε για τις Μεταφυσικές ανησυχίες των Πτηνών του B. F. Skinner 
Edited by - XD on 30/10/2006 11:09:42
Όπου ξεκίνησε μία θρησκεία, υπήρχε κάποιο ερέθισμα, π.χ. κάποιος προφήτης, ο οποίος δρούσε σε συγκεκριμένο μέρος. Όσοι επηρεάζονταν από το συγκεκριμένο ερέθισμα, μπορούσαν να προσηλυτιστούν, οι υπόλοιποι όμως που βρίσκονταν σε πολύ απομακρυσμένα μέρη, όχι. Εκείνοι επηρεάστηκαν από άλλα ερεθίσματα και πίστεψαν σε άλλες θρησκείες, αντίστοιχα. Όταν οι αλλόθρησκοι άνθρωποι ήρθαν σε επαφή, ήταν αργά διότι είχαν ήδη ο καθένας την πίστη του.
Ίσως το ίδιο θα μπορούσε να γίνει και με το παράδειγμα των πιθήκων αν κάποιοι άλλοι απομακρυσμένοι είχαν π.χ. πρόσβαση σε γλυκό νερό (και εννοώ με ζάχαρη!). Τότε ίσως οι συνήθειες να διέφεραν και να μην άλλαζαν ακόμη και αν δύο διαφορετικές ομάδες ερχόντουσαν σε επαφή. Στη συγκεκριμένη, όμως, περίπτωση, υπήρχε ένα μόνο ερέθισμα, το ίδιο και στις δύο ομάδες. Το αλμυρό νερό.
Πάντως, μου κάνει εντύπωση ότι συνέβη ταυτόχρονα στις δύο ομάδες!
Επίσης, μία άλλη προσέγγιση για το θέμα των θρησκειών... Πόσο υποτίθεται ότι είναι αυτό το κρίσιμο ποσοστό? Το συγκεντρώνει κάποια θρησκεία?
quote:
Πρωταίτιος της παρερμηνείας υπήρξε ο New Age συγγραφέας Lyall Watson (δηλώνει Βοτανολόγος, Εθνολόγος, Ζωολόγος κτλ) ο οποίος υποστήριξε πως έρευνες που γίνανε το '52 στα Ιαπωνικά νησιά Koshima σχετικά με την συμπεριφορά πιθήκων, υπέδειξαν ότι όταν ένας μεγάλος αριθμός της ομάδος απέκτησε νέα γνώση τότε αυτή μεταδόθηκε αυτόματα σε ομάδες πιθήκων άλλων κοντινών νησιών δίχως άμεση ή έμμεση επαφή.
Πράγματι, τα περισσότερα κραυγαλέα "συμπεράσματα" που διάβασα από τον ΠαΝο (και διάφορους άλλου φωστήρες) οφείλονται σε παρερμηνείες και αυθαίρετα συμπεράσματα. Και λοιπόν ? Ποιός ενοχλήθκε στα αλήθεια ? Απέναντίας, βρήσκει γόνιμο έδαφος και τα λέει.
Οι περισσότεροι άνθρωποι αρέσκονται στο να τους δουλεύουν, και μάλιστα ψιλό γαζί. Προτοδιδάξας αυτής της πραγματικότητας ήταν ο Δρ. Γκαίμπελς. Είπε "όσο πιο χοντρό το ψέμμα, τόσοι περισσότεροι είναι πρόθυμοι να το πιστέψουν".
Την καλημέρα μου. Με όλη τη σημασία της καλής ευχής....
καθολου δε μου αρεσε το post σου....με ρωτησες εμενα αν θελω να μου απομυθοποιήσεις την τρισχαριτωμενη και ακρως ενδιαφερουσα αυτη ιστοριουλα? 
Ξερεις ποσες αλλές ευφανταστες και ακρως ενδιαφερουσες επισης, θεωριουλες εχει στηριξει αυτη η θεωρια?
Ο "100στος πιθηκος" με ειχε εντυπωσιασει οταν το διαβασα πρωτη φορα. Ηταν μια καταφανής αποδειξη για την υπαρξη αγνωστων ακομα, αλλα δυνατων και καθοριστικων δεσμων μεταξυ των ατομων ενος ειδους!
Τελικά εμεινα με την ορεξη!
Γιατι έκτοτε εχω διαβασει αυτη την ιστορια δεκαδες φορες, σε δεκαδες επισης παραλλαγες. Με πιθηκακια- με χιμπατζιδες, με μηλα-με πατατες, επλυναν την πατατα-ξεφλουδισαν την πατατα, και παει λεγοντας...
Οποτε φαινοταν μαλλον ακουσια παρανόηση ή εκουσια διαστρευλωση καποιας αρχικης (και μαλλον οχι και τοσο ενδιαφερουσας) θεωριας.
Χαιρομαι που αυτο το θεμα μου λυνει την απορια.
Τωρα για το ερωτημα:
quote:
τι λοιπον φταιει(αν δεχτουμε οτ ιη θεωρια ειναι σωστη) και δεν εχουν εξαφανηστει ολες οι θρησκειες εκτος της μιας;;
Αν το δουμε απο μια σκοπια θα συμφωνησω με τον OANNHSEA, ότι αυτη θεωρια εφαρμοζεται σε κατι καινούριο και ρηξικέλευθο, ενώ οι θρησκειες ειναι μασημενη τροφη. Υπηρχαν παντα, απλα αλλαξαν μορφη και επισης δεν διαφερουν και τοσο στις βασικες αρχες.
Αν το δουμε απο μια αλλη σκοπια μαλιστα, μπορουμε να θεωρησουμε οτι ΟΙ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΝΟΥΝ ΑΥΤΗ ΤΗ ΘΕΩΡΙΑ.
Ολες οι θρησκειες, τα θρησκευματα και οι αιρεσεις (αν εξαιρεσουμε καποιες μικρες και πληθησμιακα αμελητέες ομάδες) διαπνεονται απο τις ίδιες αρχες και έχουν το ιδιο ή παραπλήσιο συστημα αξιων.
Αυτο που διαφοροποιειται είναι τα πρόσωπα /οντοτητες που τις πρεσβέβουν και οι τροποι εκφρασης και τελετουργειας, τα οποια ειναι φτιαγμενα έτσι ωστε να ταιριαζουν στον εκαστοτε λαο (κοινωνικα, ιστορικα).
Ερμηνεύνοντας λοιπον με βαση τη θεωρια του 100οστου πιθηκου:
αφου μια "κρισιμη μαζα" εμαθε και εμπεδωσε αυτες τις αρχες, ολος ο υπολοιπος ανθρωπινος πληθυσμος ειχε αμεση προσβαση σε αυτες και τις υιοθετησε. Φυσικα ο καθε λαος διανθισε το βασικο συστημα αξιων, ετσι ωστε να ειναι οικειο σε αυτον. (Κατα το : αν μια αλλη ομαδα απο πιθηκους δεν ειχε θαλασσα αλλα αλμυρη λιμνη, θα βολευοταν και με αυτη,ε?) 
όταν ενώ στην αρχή καθισμένοι κάτω οι πρώτες σειρές-(γύρω στα 500 άτομα)
είχαν βολευτεί, μια κοπέλα έρχεται και φωνάζει
"Σηκωθείτε ρε σείς, οι απο πίσω που κοιτάνε είναι γέροι, στ'Rχ/μας,
ελάτε ενα ντού!"
Κανείς δεν ήθελε να σηκωθεί, βολεμένοι όλοι την κοιτάγαν στην αρχή.
Και σηκώθηκαν όλοι. Και σηκώθηκα και εγώ - και έφυγα.
Παρεπιπτόντως ο τραγουδιστής δεν κατάφερε να τους πείσει να κάτσουν
με όσες ποιητικές προτροπές και άν προσπάθησε του τύπου
"καθίστε να φαίνονται και οι πίσω κάφτρες των τσιγάρων"...
Edited by - ALOS on 30/10/2006 16:55:07
quote:OANNHSEA
Βέβαια το παραπάνω μου θυμίζει κάποια άλλα συμβάντα όπως την κρυστάλλωση της νιτρογλυκερίνης. Ενώ αυτό είναι πολύ δύσκολο, μόλις έγινε μόνο του στην Νέα Υόρκη σε μερικές βδομάδες γινόταν μόνο του σε όλες τις Ηνωμένες πολιτείες. Σαν κάποιος να έδωσε το σύνθημα...
απο ο,τι γνωριζω, δεν υπηρχε κρυσταλλικη γλυκερινη πριν απο καποια χρονολογια (που δεν θυμαμαι)
κρυσταλλωθηκε για πρωτη φορα στο φορτιο ενος πλοιου, ισως κατα την διαρκεια καποιας θαλασσοταραχης
οπως παρατηρηθηκε, η παρουσια και μονο ελαχιστης ποσοτητας της νεοσυστατης κρυσταλλικης γλυκερινης, προκαλλουσε την κρυσταλλωση ολων των αποθεματων γλυκερινης που βρισκονταν στον ιδιο χωρο
η υπονοια οτι μικροκρυσταλλοι μεταδιδονταν και επιμολυναν την ρευστη γλυκερινη, δεν αποδειχθηκε πειραματικα
κατα την γνωμη μου αυτο το περιστατικο - η μεταδωση της κρυσταλλικης δομης - ταιριαζει στα μορφογεννητικα πεδια του Σελντρεϊκ
quote:XD
Ψάχνοντας το θέμα παρατήρησα πως..
Η "θεωρία" του 100ου Πιθήκου, όπως απέδειξε το 1985 η Elaine Myers, βασίζεται σε παρερμηνεία των παρατηρήσεων επιστημονικής ομάδος που μελέτησε το '50 την συμπεριφορά Μακάκων στο Ιαπωνικό Κέντρο παρατήρησης Πιθήκων.
φιλε XD, απο ο,τι διαβασα στα λινκ που παρεθεσες, το "φαινομενο" συνεβει αλλά οχι οπως το παρουσιασαν σε σχεση με την κρισιμη μαζα - οι εκατο πιθηκοι ειναι σαφως αυθαιρετο νουμερο
quote:Πρωταίτιος της παρερμηνείας υπήρξε ο New Age συγγραφέας Lyall Watson (δηλώνει Βοτανολόγος, Εθνολόγος, Ζωολόγος κτλ) ο οποίος υποστήριξε πως έρευνες που γίνανε το '52 στα Ιαπωνικά νησιά Koshima σχετικά με την συμπεριφορά πιθήκων, υπέδειξαν ότι όταν ένας μεγάλος αριθμός της ομάδος απέκτησε νέα γνώση τότε αυτή μεταδόθηκε αυτόματα σε ομάδες πιθήκων άλλων κοντινών νησιών δίχως άμεση ή έμμεση επαφή.
ο Γουατσον απλα ανεφερε τα στοιχεια - δεν θεωρω οτι προσθεσε ή παραποιησε στοιχεια, αλλά παρεβλεψε καποια, οπως η χρονικη διαρκεια καταγραφης του φαινομενου
αλλά υπηρχε το New Age οταν εγραψε το βιβλιο?
νομιζω οτι τον αδικει το αρθρο βαζοντας του ταμπελα...
προσωπικα τεινω στην αποψη του συλλογικου ασυνειδητου ως εξηγηση, και οχι στα μορφογεννητικα πεδια
ειδικα αν λαβουμε υποψη μας το δικο μας ειδος - οι παλαιολιθικες βραχογραφιες περιλαμβανουν κοινα σε ολο τον πλανητη συμβολα
quote:Η ρίζα της παρανόησης σε όλα τα παραπάνω όπως παρατηρεί η Myers προέρχεται εκ του ότι σύμφωνα με το πόρισμα της έρευνας μερικοί πίθηκοι άλλων ομάδων υπό κοινές προϋποθέσεις (νερό - πατάτα) κάπου-κάπου επέδειξαν παρόμοια συμπεριφορά δίχως αυτό όμως να προϋποθέτει εκ των δημοσιευμάτων του πειράματος πουθενά την συμπλήρωση κρίσιμου αριθμού γνώσης από κάποια προηγούμενη ομάδα, απλά οι πίθηκοι αυτοί κάνανε τυχαία σε τυχαίο χρονικό διάστημα ότι έκανε τυχαία και η πρώτη πίθηκος της υπό παρακολούθησης ομάδας ενώ η συνήθεια τους αυτή δεν ευδοκίμησε παραμένοντας ευκαιριακή.
η ιδια λεει:
It is possible that the washing alternative established by the monkeys on Koshima Island did create a morphogenetic field that made it easier for monkeys on other islands to "discover" the same technique, but the actual research neither supports nor denies that idea.
It remains for other cultural experiments and experiences to illuminate this question.