- ΑΠΟΛΛΩΝΙΟΣ Ο...."ΝΑΖΩΡΑΙΟΣ"? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

Ότι πεις.................«μεγάλε Απολογητή», ότι πεις!!!!!

europaios2:
«Πάντως μου φτάνουν για να σε αγοράσω και να σε πουλήσω όποτε θέλω.......όπως και παλαιότερα σου έγραψα και σου απέδειξα....»

Ναι, δεν είδες βρε??

Μόλις σου ζήτησα το ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ Η ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ άρχισες να..............................με πουλάς και να με αγοράζεις ξαφνικά!!!!

Ρε συ, τι έγινε βρε....................«τέρας τεκμηρίων» με ΤΗ ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΠΡΩΤΟΤΥΠΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ????????

Δεν σου την έχει ακόμα «ανασκάψει» απο κανένα ντουλάπι ο Απολογητής??

Αυτό μπορεί να το θεωρείς εξυπνάδα ή πνευματώδες εκ μέρους σου και να νομίζεις ότι "επιπλέεις", όμως δεν είναι έτσι...

Ακόμη πιστεύω ότι μπορείς να υπερασπιστείς τη θέση σου, με διαφορετικό τρόπο, χωρίς "τάπες", "ταιμ αουτ", "οφ σαιντ" και "φαουλ" και ίσως καταλάβεις ότι διάλογος ή αντίλογος δεν σημαίνει διαγωνισμό εξυπνάδας, ούτε ποιός θα πικάρει τον άλλο σε παιδικό επίπεδο.

Αυτά για να βάλω σε τάξη την ανταλλαγή απόψεων, τουλάχιστον, με μένα.

Ελπίζω να συνεννοηθούμε...

Τώρα επί του θέματος και γι' αυτό που λες:

quote:

---

Ανέφερε τότε τους ιστορικούς που το αναφέρουν και το έργο τους...

---

σε παραπέμπω στο μήνυμά μου, που βρίσκεται λίγο πριν τη μέση της προηγούμενης σελίδας.
Στη συνέχεια, θα αναφέρω κι άλλες πηγές για τον Απολλώνιο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Συγγνώμη που προσπάθησα να μιλήσω μαζί σου, σε άλλο επίπεδο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Φίλτατε μην βιάζεσαι να βάλεις ταμπέλες σε πράξεις και έργα, μόνο και μόνο επειδή η πίστη σου μια συγκεκριμένη εικόνα αποδέχεται ως πλαίσιο.

Το πόσο πλήρες και σοφό είναι το έργο του Ιησού που περιγράφει η Καινή Διαθήκη, είναι θέμα που αμφισβητείται έντονα υπό το πρίσμα μιας αδογμάτιστης προσέγγισης, όμως, όχι υπό το πρίσμα ενός πιστού.

Εκ των πραγμάτων, εσύ σε ότι και να σου τεθεί ως αμφισβήτηση, θα δεις «πληρότητα» και «σοφία». Αναμενόμενο και θεμιτό.

Για εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους όμως, η σύγκριση του Τυανέα με τον Χριστό δείχνει τουλάχιστον ισότητα. Μόνο που ο Τυανέας δεν απέρριπτε κανέναν «αλλόπιστο», κανέναν «υιό σατανά» όπως τους εβραίους που δεν τον πίστευαν αποκαλούσε, αλλά ούτε και υποσχέθηκε την αιώνιο κόλαση σε όσους δεν πιστέψουνε στον Θεό του τελικά.

Σαφώς και ήταν δύο άτομα (με την προϋπόθεση πάντα ότι ο χριστός ήταν υπαρκτό πρόσωπο). Εγώ είπα ότι αυτοί που έχρισαν το χριστό μεσσία, έβαλαν στη ζωή του περιστατικά και ιδιότητες του Απολλώνιου, για να του προσδώσουν κύρος και να στηρίξουν τη "θεϊκή του υπόσταση".

Αφού λοιπόν, είχαν ζωντανό παράδειγμα μιας έντονης πνευματικής οντότητας, "δανείστηκαν" κι αυτά, όπως και τόσα άλλα απ' την Ελληνική φιλοσοφία και από άλλες θρησκείες, για να μπορέσει η αίρεσή τους να σταθεί.

Ούτε εγω πιστεύω ότι μπορούν να συγκριθούν (μάλλον για τους αντίθετους από εσένα λόγους).

Όσο για το έργο τους, για το χριστό αυτό το "πλήρες και σοφό" που λες, χωράει μεγάλη κουβέντα, ενώ για τον Απολλώνιο μπορεί να ήταν σοφό, αλλά πλήρες δεν μπορεί να είναι το έργο διάρκειας ανθρώπινης ζωής, ακόμη κι αν αυτή κρατήσει, περίπου 100 χρόνια, όπως στην περίπτωση του Έλληνα σοφού.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

Ή μήπως ο Παύλος δεν γνώριζε για τους οπαδούς του Απολλωνίου;

quote:

---

trexagireve

Ο Απολλώνιος ήρθε
400 χρόνια μετά Χριστόν και στο Ιπποδρόμιο της Κων/πολης,
μπήκε μετά το άγαλμα στον Χριστό που ήδη υπήρχε εκεί...

---

Λουκάς

Φίλτατε λησμονείς μάλλον, ΟΤΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΠΟΥ ΑΝΑΔΥΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΕΙΑ ΧΡΙΣΤΟΛΟΓΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΚΑΤΑ ΤΟΝ 1Ο ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΑΙΩΝΑ.

Ο Χριστός «θεάνθρωπος», είναι μια μορφή που ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ σταδιακά απο πιστούς ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΣΕΚΤΑΣ, κάτι που είναι ολοφάνερο απο την ύπαρξη πολύ ισχυρών ρευμάτων Χριστιανών οι οποίοι κάθε άλλο παρά ως «θεάνθρωπο» λάτρευαν τον Χριστό.

Ζωντανό παράδειγμα οι οπαδοί του Αρείου και άλλοι πολλοί.

Συνεπώς, μην βιάζεσαι να «βεβαιώσεις» το εάν υπήρχε προ του Τυανέα ή όχι, διότι ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΣΕ ΘΕΣΗ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΟΙΟΣ ΧΡΙΣΤΟΣ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ ΑΙΩΝΕΣ ΑΡΓΟΤΕΡΑ.

Σε απλά λόγια, ο Χριστός που εμείς σήμερα γνωρίζουμε είναι σε αυτή την αποκλειστική περιγραφή ανύπαρκτος για τουλάχιστον 1 αιώνα....

trexagireve:
«Ο Απολλώνιος ήρθε 400 χρόνια μετά Χριστόν και στο Ιπποδρόμιο της Κων/πολης..»

Λάθος.

Ο Απολλώνιος απολάμβανε μεγάλης αποδοχής μακράν πριν π.χ. υιοθετήσει ο χριστιανισμός εορτές άλλων θεοτήτων, όπως για καλή ώρα τα δήθεν «χριστούγγενα», τα οποία ήσαν η ρωμαϊκή εορτή για την γέννηση του Θεού Μίθρα.

Φίλτατε και γενικώς αλλά και ειδικώς έπαψα εδώ και πολλά χρόνια να ιδρώνω για τα μυθεύματα που περιβάλλουν τα του χριστιανισμού!

Εδώ πάντως τα κλιματιστικά καλά πάνε!!

trexagireve:
«ιστορικά ότι ο Μέγας Κων/νος, ο δολοφόνος, έφτειαξε άγαλμα στον τυανέα..»

Γνωρίζουμε ότι υπήρχαν ΑΓΑΛΜΑΤΑ στη Ρώμη και όχι.......ένα άγαλμα!!

Έχεις κανένα ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ που να βεβαιώνει ότι υπήρξε ένα και μοναδικό άγαλμα ή ότι το άγλμα του Κωνσταντίνου υπήρξε............ένα απο τα θαύματα της αρχαιότητας?

trexagireve:
«το άγαλμα μετά από 400 χρόνια και μετά την ύπαρξη αντίστοιχου του Ιησού... από αυτά πες μου σε τι θελεις μετάφραση....»

Τζάμπα μην χτυπιέσαι.

Ο Ιησούς και η θρησκεία που ΣΤΑΔΙΑΚΑ ΑΝΑΠΤΥΧΘΗΚΕ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΥΘΟ ΤΟΥ, άρπαξε πάμπολλά στοιχεία απο πάμπολλες λατρείες και θεότητες.

quote:

---

Αγαπητέ μου Γιάπετ, το προσπαθείς, αλλά δεν τα καταφέρνεις
να μας πείσεις για το ποιός είναι πριν...

---

Τι εννοείς, ποιός είναι πρίν; Ο Απολλώνιος γεννήθηκε το 3-4 μαχχ. και κατ’ άλλους τι 10 μαχχ.

Το ίδιο με το χριστό που για το Ματθαίο γεννήθηκς το 6 παχχ. και για το Λουκά το 7 μαχχ. Μη με ρωτήσεις γι' αυτό, το έχω ξαναγράψει, απλά πήγαινε και διάβασε με προσοχή και τους δυό τους και βγάλε συμπέρασμα απ' τα πρόσωπα που αναφέρονται (αν γνωρίζεις γι' αυτά), για τη χρονολογία γέννησης του χριστού.

Είπαμε, τα πήρανε σωστά τα του Απολλώνιου...

quote:

---

Καλά ρε φίλε,
ακόμη να δεχτείς ότι ο Χριστός προυπήρχε του Απολλώνιου,
που εκείνη η βασιλομήτωρ, του έφτιαξε το βίο, βασισμένη
στις γραφές περί Χριστού;

---

Η Ιουλία Δόμνα, έζησε από το 170 έως το 217 μαχχ. ο Φιλόστρατος έγραψε τα 8 βιβλία, «τα ες Απολλώνιον Τυανέα», μεταξύ 217 και 219 στην Τύρο.

Ο χριστός πότε έγινε, επίσημα, μεσσίας;

quote:

---

Βαριέμαι να τα ξαναλέμε...

---

Άμα βαριέσαι άντε ξάπλωσε...

quote:

---

Γίνου ειλικρινής και δέξου την μόνη αλήθεια: Ο Απολλώνιος ήρθε
400 χρόνια μετά Χριστόν...

---

Εσύ είσαι ειλικρινής επειδή δέχεσαι διάφορα;
Εγώ άλλη λέξη χρησιμοποιώ για την περίπτωση...

Δηλαδή είναι ψέμμα η χρονολογία συγγραφής της Φιλοστράτειας βιογραφίας του Απολλώνιου;

Απάντησέ μου για να ξέρω αν πρέπει να απευθύνομαι, γι’ αυτό το θέμα, σε σένα!

quote:

---

και στο Ιπποδρόμιο της Κων/πολης,
μπήκε μετά το άγαλμα στον Χριστό που ήδη υπήρχε εκεί...

---

Πιο πάνω έχω γράψει για τα αγάλματα και τα ιερά προς τιμήν του.

quote:

---

Οπότε αυτά περί του δανεισμού, από τον Απολλώνιο,μόνο
ως φαιδρά μπορούν να ακουστούν...

---

Αν φροντίσεις να μάθεις για τον Απολλώνιο και σταθείς ειλικρινής προς τον εαυτό σου, θα καταλάβεις γιατί οι κατασκευαστές του χριστιανισμού ντύσανε το «μεσσία» τους, Απολλώνιο και θα δείς τη φαιδρότητα σε όλο της το μεγαλείο.

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Ο οποίος όπως λέτε καισεις
δανείστηκε στοιχεία του Χριστού, ή το λιγότερο, εις το όνομα
του έκανε θαύματα...

---

Επιτέλους... συνενοηθήκαμε!!!

quote:

---

Απο αυτά τι μπορεί να μπερδέψει κανείς;

---

Τίποτε!!! Είναι ξεκάθαρο αυτό που έχεις πάθει...

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

Schwabe:
Για εκατοντάδες εκατομμύρια ανθρώπους όμως, η σύγκριση του Τυανέα με τον Χριστό δείχνει τουλάχιστον ισότητα. Μόνο που ο Τυανέας δεν απέρριπτε κανέναν «αλλόπιστο», κανέναν «υιό σατανά» όπως τους εβραίους που δεν τον πίστευαν αποκαλούσε, αλλά ούτε και υποσχέθηκε την αιώνιο κόλαση σε όσους δεν πιστέψουνε στον Θεό του τελικά.

Συνεπώς, η «σοφία» και η «πληρότητα» έχουνε αξία μόνο στα μάτια του πιστού, όπως ενδεχομένως να αντιλαμβάνεσαι....

---

Φυσικά...........τουλάχιστον τριακόσια εκατομμύρια πιάνει ο Schwabe μόνος του!!!!!!

quote:

---

Schwabe:
Ο Χριστός «θεάνθρωπος», είναι μια μορφή που ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ σταδιακά απο πιστούς ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΙΟΥΔΑΪΚΗΣ ΣΕΚΤΑΣ, κάτι που είναι ολοφάνερο απο την ύπαρξη πολύ ισχυρών ρευμάτων Χριστιανών οι οποίοι κάθε άλλο παρά ως «θεάνθρωπο» λάτρευαν τον Χριστό.

---

Kαι τι έλεγε καλό μου παιδί ο Άρειος για το φυσικό πρόσωπο Χριστό?

quote:

---

Schwabe:
Έχεις κανένα ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΤΕΚΜΗΡΙΟ που να βεβαιώνει ότι υπήρξε ένα και μοναδικό άγαλμα ή ότι το άγλμα του Κωνσταντίνου υπήρξε............ένα απο τα θαύματα της αρχαιότητας?

---

Ο Δίας ξέρεις πόσα είχε??????? αυτό τον έκανε υπαρκτό ως Θεό? ή ως φυσικό πρόσωπο?

quote:

---

Schwabe:
Οι γραφιάδες έντυσαν με λόγια ελληνικής φιλοσοφίας την Καινή Διαθήκη (Αραμαϊκά μόνο μίλαγε ο Ιησούς..),

---

Μέχρι πριν λίγο έλεγες ότι η Ελληνική φιλοσοφία δεν έχει καμία σχέση με το Χριστιανισμό..... ..........σύνελθε.......

quote:

---

γιαπετ:
Αν φροντίσεις να μάθεις για τον Απολλώνιο και σταθείς ειλικρινής προς τον εαυτό σου, θα καταλάβεις γιατί οι κατασκευαστές του χριστιανισμού ντύσανε το «μεσσία» τους, Απολλώνιο και θα δείς τη φαιδρότητα σε όλο της το μεγαλείο.

---

Yπάρχει ποιο φαιδρή άποψη από αυτήν?

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 02/07/2008 23:39:13

quote:

---

Ο Δίας ξέρεις πόσα είχε??????? αυτό τον έκανε υπαρκτό ως Θεό? ή ως φυσικό πρόσωπο

---

Φαντάσου λοιπόν, ο γιαχβέ, που δεν έχει κανένα...

quote:

---

Yπάρχει ποιο φαιδρή άποψη από αυτήν?

---

Αμέ... αυτή που λέει ότι υπήρχαν χριστιανοί πριν απ' το χριστό....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ