- Ε - .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
quote:
Η Μακεδονία ηταν ,είναι, αλλα δυστυχως δεν θα παραμεινει ελλήνικη γιατι ετσι θελει ο Μιστερ Μπους και το χειρότερο ειναι οτι δεν μπορει κανεις να κάνει κατι γιατι ειμαστε ολοι χαϊβανια!
Φίλε Χρήστο χαλάρωσε, δεν υπάρχει κανένας λόγος να ανυσηχείς ούτε εσύ ούτε οποιοσδήποτε για την εδαφική ακεραιότητα του σημερινού γεωγραφικού τμήματος της Ελλάδας που ονομάζεται Μακεδονία. Κανείς δεν πρόκειται να την πάρει. Οι Ελληνες και οι Σκοπιανοί πολίτες φανατίζονται στο συγκεκριμένο θέμα διότι συνδέουν το όνομα Μακεδονία αποκλειστικά με την ιστορική Μακεδονία του Αλέξανδρου και του Φίλιππου και "τσακώνονται" για το ποιος θα την οικοιοπηθεί και θα την καταχωρήσει στο ιστορικο παρελθόν του έθνους του.
Το ψευδοπρόβλημα του Μακεδονικού φυσικά διογκώνεται απο τα τρομολάγνα ΜΜΕ και τους λαϊκιστές πολιτικούς για να κάνουν τον κόσμο να ξεχνιέται από τα ουσιώδη προβλήματα της καθημερινότητας του(φτώχεια,ανεργία,ακρίβεια,). Και το λέω ψευδοπρόβλημα διότι έχει να κάνει με ΤΑΜΠΕΛΑ. Οπως είχε πει και κάποιος συγγραφέας, το θέμα είναι να καταλάβει κανείς ότι αν η ετικέτα του μπουκαλιού του καλού και παλιού κρασιού είναι κολλημένη σε μπουκάλι που έχει πράγματι καλό και παλιό κρασί μέσα...αλλιώς καλά κρασιά σε όλους μας.
Και ας μην ψαρώνουμε με τους καφενειακούς τίτλους ελληνικών εφημερίδων και περιοδικών που υποστηρίζουν ότι "ο κακός και ανθέλληνας Μπους πολεμάει την ελλάδα και τον ελληνισμό". Υπάρχουν και άλλες σημαντικές παράμετροι που αγνοούμε και μας πιάνει υστερία με τέτοια θέματα. Απ'όσο γνωρίζω από το 1946 υπήρχε "Ομόσπονδη Δημοκρατία της Μακεδονίας" με "μακεδονική" γλώσσα αναγνωρισμένη από τον ΟΗΕ, ενώ η συνθήκη της ΔΑΣΕ( Διάσκεψη για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη)(1976), στην οποία υπεγραψε και η Ελλάδα, αναγνωρίζει στον κάθε λαό και στις μειονότητες το δικαίωμα της αυτοδιάθεσης και του αυτο-προσδιορισμού. Δηλαδή αν είσαι υπήκοος Σκοπιανός, Αλβανός, Τούρκος ή οτιδήποτε άλλο, αλλά νιώθεις Ελληνας, τότε δικαιούσαι να ονομάζεσαι Ελληνας.
Είτε ονομάζονται τα Σκόπια Μακεδονία είτε Μπανανία μου είναι αδιάφορο και νομίζω δεν θα έπρεπε να μας καίει. Σε τι θα αλλάξει η ζωή μας και η καθημερινότητά μας αν τα Σκόπια ονομάζονται ή δεν ονομάζονται Μακεδονία. Δεν θα έπρεπε να κολάμε τόσο πολύ σε θέματα ταμπέλας. Αλλα προβλήματα ουσιώδη θα πρέπει αν μας απασχολούν. Οπως και να ονομάζονται οι Σκοπιανοί πάλι θα παίρνουμε μισθούς βασικούς 580 ευρώ, πάλι η ακρίβεια και η ανεργεία στην χώρα μας θα θερίζουν, πάλι οι συντάξεις θα είναι τραγικές, πάλι η εκμετάλλευση των εργαζομένων θα στιγματίζει το κύρος της κοινωνίας μας, πάλι η βία στα γήπεδα θα μας ξεφτιλίζει σαν λαό, πάλι τα δημόσια νοσοκομεία θα έχουν σημαντικές ελλείψεις ιατρικών μηχανημάτων, πάλι θα καίγονται τα δάση για να χτίζουν οι μεγαλοαστοί Βίλες, πάλι θα ξεφυτρώνουν πολυτελείς εκκλησίες αξίας πολλών ευρω ενώ ο εργάτης που θεξαντλείται και διακινδυνεύει τη ζωή του κατά την εργασία του θα παίρνει τρεις κι εξήντα, πάλι πάλι πάλι πάλι....
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Αυτο σήμαινει Ελλήνας! Ακομή και αν ήρθε 500-600 χρόνια αργότερα απο τους Αθηναίους και τους Σπαρτιάτες..Με την ίδια λογική ουτε οι Αθηναιοι ήταν Ελληνες γιατι πριν απο αυτους κατοικουσαν άλλα φύλα στον ελλαδικο χωρο..
Συμφωνώ μαζί σου στα πιο πολλά για τα ΜΜΕ και τους πολιτικούς που δε νοιάζονται, αλλά
Εχουμε σήμερα ένα κράτος με την ονομασία μακεδονία και σημαία τον ήλιο της βεργίνας (αν θυμάμαι).
Από που ξεφύτρωσε ξαφνικά στον 20ο αιώνα?
Ποιούς έπιασε τόσο ξαφνικά ο πατριωτισμός ώστε να κόπτονται ότι σώνει και καλά είναι απόγονοι του Μ. Αλεξάνδρου?
Δεν έχω μελετήσει ιστορικά το θέμα αν ο Τίτο έβαλε αυτό το όνομα στην περιοχή του κράτους του ή αν το έχουν από το βυζάντιο.
Σημασία έχει ότι αυτός ο λαός δεν είναι έλληνας αλλά και δε συμπεθεριάζει ούτε με τους γύρω του λαούς.
Σενάριο:
Το 3006 έχει κυριαρχήσει τους βόρειους λαούς και είναι πλέον μεγάλο και δυνατό κράτος.
Το 3007 προσπαθεί να αποδώσει στο λαό του τη "χαμένη" του πρωτεύουσα την Πέλλα με το λιμάνι της συρρικνώνοντας την ελλάδα στο Μοριά.
Φυσικά ΔΕΝ πρόκειται να γίνει αυτό.
Το παρελθόν γράφεται, το μέλλον όμως διαγράφεται αβέβαιο.
Κατά τους αρχαίους η δύναμη του ονόματος είναι μεγάλη.
Θα έπρεπε όχι μόνο οι πολιτικοί αλλά και όλοι οι έλληνες παρακεινούμενοι από καθηγητές πανεπιστημίου και όχι από δημοσιογράφους να είχαν αντιδράσει σύσσωμοι.
Ζούμε όμως σε μια χλιαρότητα σε τέτοια σημαντικά θέματα (κι εγώ πρωτίστως) που φαίνεται για πρώτη φορά στην ελλάδα, ενώ σε άλλα προχωράμε στο μέλλον δυναμικά.
Αν μας έβλεπαν οι αρχαίοι ίσως τράβαγαν τα μαλλιά τους (ή το μούσι).
Χωλαίνουμε πιστεύω σε θέματα ιδεών εμείς οι πρώτοι διδάξαντες στους ευρωπαιους και ακολουθούμε την ευρώπη ασθμαίνοντας.
ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ (Ιούλιος 356 – Ιούνιος 323 ΠΧ)
Ο Αλέξανδρος ο Γ' ο Μέγας είναι αναμφισβήτητα μία ηρωϊκή μορφή που σημάδεψε την παγκόσμια ιστορία όλων των εποχών. Υπήρξε ο μεγαλύτερος στρατηλάτης όχι μόνο της αρχαιότητας αλλά ίσως κι όλων των εποχών, Χρειάστηκε μόνο 11 χρόνια να κατακτήσει τον κόσμο, και συνεπώς το έργο του είναι μοναδικό στην παγκόσμια ιστορία. Θεμελίωσε τα ελληνιστικά βασίλεια της Ανατολής και διέδωσε τον Ελληνικό πολιτισμό και γλώσσα σε όλο τον αρχαίο κόσμο. Λατρεύτηκε από τους λαούς που κατέκτησε. Είναι άξιο λόγου πως μέχρι σήμερα αν αναφερθεί το όνομα του σε έναν Άραβα, Πέρση ή Ινδό, θα τους δείτε να χαμογελάνε και να τον επαινούν ως σωτήρα και ηγέτη των λαών, όχι ως δυνάστη !
Η ονομασία Αλέξανδρος είναι καθαρά ελληνική, προερχόμενη από το ρήμα "αλέξω" (εμποδίζω, προστατεύω, βοηθώ) και το ουσιαστικό "ανήρ". Συνεπώς σημαίνει "ο άνδρας που προστατεύει, που εμποδίζει, που βοηθά"
Η απόδειξη της ελληνικότητας του Μεγάλου Αλεξάνδρου είναι η συμμετοχή του στους Ολυμπιακούς Αγώνες του 324 πΧ. (ακολουθώντας τα αχνάρια του πατέρα του, που ήταν Ολυμπιονίκης και εξαίρετος ιππέας) Ως γνωστόν, η συμμετοχή στους Ολυμπιακούς Αγώνες επιτρεπόταν μόνο σε Έλληνες, ελεύθερους πολίτες κι όχι σε βαρβάρους. Άρα, αν είχε γεννηθεί στα Σκόπια, όπως ισχυρίζονται κάποιοι, ούτε το όνομα, ούτε η γλώσσα κι η θρησκεία θα ήταν ελληνική, μα ούτε και θα συμμετείχε στους Ολυμπιακούς Αγώνες. 
ΑΣΤΡΟ ΤΗΣ ΒΕΡΓΙΝΑΣ
Το οκτάκτινο αστέρι σύμφωνα με τους Πυθαγορείους συμβολίζει ΤΟ ΟΛΟΝ, ΤΟ ΤΕΛΕΙΟΝ, ΤΟΝ ΜΥΗΜΕΝΟ, αλλά και ΤΗΝ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΗ ΨΥΧΗ ΠΟΥ ΑΝΑΓΕΝΝΙΕΤΑΙ. Ο Μέγας Αλέξανδρος χρησιμοποιούσε το σύμβολο πλαισιωμένο από έναν ρόμβο, που συμβολίζει τα τέσσερα στοιχεία της φύσης, τα τέσσερα άκρα του ουρανού και υποδήλωνε την ιερή ένωση του Αλεξάνδρου με τις θεϊκές δυνάμεις .
η συνειδηση παμφωτη...
Βεβαια απο την αλλη και μονο το γεγονος οτι ο Πλατωνας βαζει τον Αλκιβιαδη να πλαγιαζει διπλα στον Σωκρατη,ειναι περιεργο και υποπτο.Θα χρησιμοποιουσε τον Σωκρατη κατα τετοιον τροπο ο Πλατωνας σε μια τετοια φανταστικη σκηνη,εαν οντως δεν ειχε συμβει κατι τετοιο?Δεν θα ηταν υβρης προς το προσωπο του Σωκρατη να τον παρουσιαζει σε τετοια θεση με τον Αλκιβιαδη,ακομη και αν βαζει τον Σωκρατη να αρνειται τις ερωτοτοπιες του Αλκιβιαδη?
Καταλαβενετε νομιζω τι θελω να πω.Εκτος και αν απλα ο Πλατωνας παρουσιαζει εδω τον οργιαστικο χαρακτηρα του Αλκιβιαδη ο οποιος πηγαινε και πλαγιαζε με οποιον ηθελε,εννοωντας οτι απο τους πρωτους που θα πλησιαζε με αυτον τον σκοπο,θα ηταν ο Σωκρατης,μιας και ητανε παλιοι γνωριμοι απο το σπιτι του Περικλη.
Αλλα και παλι,το γεγονος οτι το παρουσιαζει ο Πλατωνας ετσι απροκαλυπτα ερχεται σε αντιθεση με τα οσα υποστηριζονται περι αυστηρων νομων εναντιον της ομοφυλοφιλιας στην Αθηνα κλπ.Δηλαδη οι Αθηναιοι που θα διαβαζαν το εργο αυτο δεν θα επιαναν τον Πλατωνα και θα τον ρωταγαν τι ειναι αυτα που γραφει και εαν γινονταν τετοια πραγματα μεταξυ επιφανων ανδρων της πολης?Ακομη και τη στιγμη που ηταν μετα θανατον αυτων των ανθρωπων και παλι θα ειχε γινει σκανδαλο.Θα εξεθετε ετσι ο Πλατωνας τον δασκαλο του και ολους τους επιφανεις παρευρισκομενους?Ρα τελικα ισχυαν οι νομοι η δεν ισχυαν?Γιατι αν ισχυαν,δεν νομιζω ο Πλατωνας να εβγαζε τετοιο εργο απροκαλυπτα και να διαβαζουν ολοι για το τι ελεγε ο Φαιδων και ο Αριστοφανης για την ομοφυλοφιλια...
Περιμενω τα σχολια σας πανω σε αυτο
Θεωρώ ότι έχουν λογική αυτά που λες. Εμένα μου δεν μου κάνει αρνητική εντύπωση να υπήρχε ομοφυλοφιλία διαδεδομένη στην Αρχαία Ελλάδα και να την αντιμετώπιζαν χωρίς ντροπή. Και μπράβο τους αν όντως την αντιμετώπιζαν χωρίς κόμπλεξ, διότι η ομοφυλοφιλία είναι κάτι φυσιολογικό, υπάρχουν και ομοφυλόφιλα ζωα και έντομα και αποτελεί ουσιαστικά έναν μηχανισμό ελέγχου της φύσης για την πλυθησμιακή αύξηση. Και για να κάνουμε και λίγο χιούμορ, δεν έχετε ακούσει το σοφό ρητό "Οι Αιγύπτιοι βρήκαν τον τροχό, οι Κινέζοι την πυξίδα, μα οι Ελληνες πρώτοι γ..σαν απ'την κωλ...δα"
Προς dimitris2
Μάλλον ο Τίτο πρέπει να παγίωσε το όνομα Μακεδονία ως τμήμα της πρώην Γιουγκοσλαβίας. Τουλάχιστον έτσι διάβασα εδω.
http://tovima.dolnet.gr/print_article.php?e=B&f=14035&m=Y14&aa=1
κοίτα συγκεκριμένα κάτω απο τον τίτλο "αδιαμφησβήτητος ηγέτης".
Συνηθίζονται βέβαια αυτές οι τακτικές από δικτάτορες. Εδώ ο Πινοσετ στη Χιλή διέδωσε τη θεωρία ότι οι Χιλιανοί είναι απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων και το έκανε προφανώς για εθνικιστικούς λόγους. Και πάνω σε αυτή την αστεία θεωρία στηρίζονται κάποιοι Λιακοπουλαίοι και το φαντασιόπληκτο συνάφι τους και λένε "Οι μάγιας και οι ίνκας ήταν Ελληνες. Το δηλώνουν και οι απόγονοι τους σήμερα"...και φυσικά γελάει ο κόσμος με την πάρτη τους και τις ανοησίες τους.
Το θέμα φίλε Δημήτρη είναι ότι αφού οι Ελληνες πολιτικοί υπέγραψαν κάποια πράγματα, τώρα θα πρέπει να είναι συνεπείς σε αυτά, γι'αυτό και δεν μπορούν να κάνουν κάτι για να αποτρέψουν την ονομασία πλέον. Νομικά δεν είναι εύκολο να απαγορευτεί στα σκόπια να ονομάζονται Μακεδονιά. Αλλά όπως είπα εγώ δεν κολάω σε αυτά. Αν εσύ και ο οποιοςδήποτε αισθάνεται Ελληνας, Μακεδόνας, δεν έχει να φοβάται τίποτα απο κανέναν και καμία ταμπέλα. Και τους έπιασε αυτός ο πατριωτισμός απο τη στιγμή που διαλύθηκε η Γιουγκοσλαβία διότι χρειάζονται και αυτοί κάτι ισχυρό για να διακριθεί το κράτος τους, αλλά η όλη φάση κατευθύνεται απο τους πολιτικούς τους που αυτοί περνάνε στον λαό τις όποιες θεωρίες. Παρόμοιες πατριωτικές εξάρσεις υπήρξαν και στα κράτη της ΕΣΣΔ αφού διαλύθηκε.
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
Η Αμερική σήμερα πολύ απλά κάνει αυτό που έκανε κάθε χώρα στην ιστορία όταν απέκτησε ισχύ και δύναμη: ΕΠΕΚΤΕΙΝΕΙ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ ΤΗΣ. Τα ίδια κάναμε και εμείς με τον Αλέξανδρο, τα ίδια έκαναν και οι Ρωμαιοι, τα ίδια και οι Αραβες,τα ίδια και οι Οθωμανοί, τα ίδια και οι Μογγόλοι, τα ίδια και οι Φράγκοι, τα ίδια έκαναν στη νεότερη ιστορία οι Ρώσοι και οι Αγγλοι, οι Γερμανοί και αυτό κάνουν τώρα και οι Αμερικάνοι. Μονο τα μέσα κατάκτησης αλλάζουν. Κάποτε κατακτούσες ένα λαό με το δόρυ και το σπαθί, τώρα τον κατακτάς με βόμβες και με το μάρκετιγκ και τις αλυσίδες Mc Donalds.
Για μένα όλοι οι κατακτητές έχουν το ίδιο πρόσωπο όπως κι αν ονομάζονται. Και είναι ότι πιο εύκολο να μεταδώσεις (μάλλον να επιβάλεις) τον πολιτισμό και την κουλτούρα σου με τη βία. Τον πολιτισμό σου μπορείς να τον μεταδώσεις και με άλλους τρόπους. Με διδασκαλία, με βιβλία, με διαλέξεις. Και αν τον μεταδώσεις έτσι, τότε είσαι και πραγματικός ΜΑΓΚΑΣ. Με το να σφάξεις τον άλλο για να του διδάξεις τον Αριστοτέλη και τον Πλάτωνα, σε κάνει το ίδιο βάρβαρο με αυτούς που θεωρούμε βάρβαρους. Το ότι κάποιοι μπορεί να αποκάλεσαν τον Αλέξανδρο λυτρωτή δεν μου λέει κάτι. Και δε νομίζω ότι ο σημερινός Μουτζαχεντίν πολυενδιαφέρεται για τον Αλέξανδρο (μάλλον ετοιμάζει τα εκρηκτικά του) Ας μην ξεχνάμε ότι και σήμερα κάποιοι Ιρακινοί θεωρούν τους αμερικανούς στρατιώτες απελευθερωτές και λυτρωτές, ενω κάποιοι άλλοι Ιρακινοί αλλά και εμείς τους αποκαλούμε κατακτητές και ιμπεριαλιστες(ουσιαστικά έχουμε Χαλίφη στη θέση του Χαλίφη). Τα πάντα είναι σχετικά λοιπον φίλε Χρήστο και εξαρτάται από ποια σκοπιά θα τα δεις.
ΥΓ. Ποια η γνώμη σας, για να επιστρέψω στον τίτλο του τοπικ, για το "ΠΑΣ ΜΗ ΕΛΛΗΝ ΒΑΡΒΑΡΟΣ"? Εγω το θεωρώ απαράδεκτο και ρατσιστικό. Εκτος αν θεωρεί κάποιος βαρβαρους τους αρχαίους Αιγύπτιους και τους αρχαίους Κινέζους...
Brother will kill brother, spilling blood across the land, killing for religion, something I don't understand...
Η Ακρόπολη ανήκει σε αυτούς που την έχτισαν...
γιατι ο πλατονας λεει οτι αυτοι οι πρωταρχηκοι διπλοι ανθρωποι ,τους οποιους διαχωρησε ο ΔΙΑς, αναζητουν το αιτερον τους ημισι ?γιατι προσπαθει να ερμηνεφσει το φαινομενο της ομοφυλοφιλιας μεσα απο μυθολογηκα επιχειρηματα?γιατι ενω κοιματε ο σωκρατης αγκαλια με τον αλκιβιαδη οι παρεβρισκομενοι δεν δυσανασχετουν αλλα συμπεριφερονται σαν να μην τρεχει τιποτε το σοκαριστικο? ηταν η δεν ηταν τελικα ενδειξη της κοινονικης και πνευνατικης ανωτεροτιτας ενως πολιτη η ομφυλοφιλια του?η συνειδηση παμφωτη...