- ΠΩΣ ΣΧΗΜΑΤΙΣΤΗΚΕ Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ? - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
«Από τους δυο μας, το ποιος καταφεύγει μονίμως σε αυθαίρετες αξιώσεις το έχουμε δει.»
Συμφωνώ απόλυτα!
recto:
«Ένα παράδειγμα μόνο θα πάρω για να δούμε ότι έγραψες κάνωντας ένα απλό Copy-Paste χωρίς προσανατολισμό και χωρίς να έχεις να πεις κάτι συγκεκριμένο για να απαντήσεις στην κατάργηση της εβραϊκής νομοθεσίας.»
Άντε να δούμε τι έχεις να καταθέσεις, άντε να δούμε εάν έστω και μια φορά συνοδευτούν τα παχυλά λόγια από αντίστοιχα στοιχεία…
recto:
«Κοιτάμε όμως παρακάτω, αλλά το εδάφιο που υποτίθεται θα αναιρούσε τα "παραπλανητικά" που έγραψα δεν είναι τίποτε άλλο από αυτό που εξ αρχής έδωσα εγώ ο ίδιος γράφοντας για τα "Επικατάρατος" του Δευτερονομίου:»
Παραπλανητικός είναι όλος ο τρόπος που προσεγγίζετε και προσεγγίζεις την ερμηνεία της λεγομένης ως Παλαιάς Διαθήκης, και στην ίδια λογική εντάσσεται και το «Επικατάρατος» που σχολιάζω.
Έδωσα τμήματα του συγκεκριμένου κεφαλαίου, ώστε να μπορέσει ο κάθε αναγνώστης να ανατρέξει με ευκολία στην πηγή αλλά και να είναι δυνατή μια άμεση ανάγνωση.
Φρόντισε να διευρύνεις λιγάκι την σκέψη σου όταν προτρέχεις να απαντήσεις.
recto:
«Η πρώτη σκέψη όλων είναι πως μπορείς να απαντήσεις όταν παραθέτεις το ίδιο εδάφιο. Τι νόημα μπορεί να έχει; Αφού ήδη μιλήσαμε γι αυτό, και ερμηνεύσαμε τη σημασία του για την ΚΔ. Η Απλή παράθεσή του τι νόημα έχει;»
Όταν γίνονται αναφορές στην Παλαιά Διαθήκη, είτε από Ευαγγελιστές είτε π.χ. από σένα, δεν μας ενδιαφέρει το τι λένε οι χριστιανικές ερμηνείες ΑΛΛΑ ΤΟ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΕΕΙ Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ ΚΑΙ Η ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ.
Η προσέγγιση των χριστιανών στα κείμενα της Παλαιάς Διαθήκης είναι μια πλήρη νόθευση των περιεχομένων, νόθευση που επιχειρείται με βάση την άγνοια του αναγνώστη και την παραπλάνηση υπό το πέπλο της δήθεν «ορθής Πατερικής ερμηνείας». Αυτή την τακτική, υιοθετείς φυσικά και εσύ.
Το αντιλαμβάνεσαι τώρα το νόημα?
recto:
«Μα καλά, όταν μιλάμε για Λευιτικό, για τα "Επικατάρατος" του Λευιτικού και εφόσον αυτά τα λέει ο Μωυσής..»
Δεν μίλησες και δεν σχολίασα το Λευιτικό αλλά το Δευτερονόμιο.
recto:
«Και στο Λευτικό υπάρχει ένα μέρος των νομοθετικών αυτών κειμένων πολύ χαρακτηριστικό, που περιέχει τα "επικατάρατος".»
Προέβαλλες το Δευτερονόμιο ως δήθεν νομιμοποίηση των όσων ο Φαρισαίος Σαούλ γράφει περί της «κατάρας του νόμου την οποία εξηγόρασεν ο Χριστός», κάτι το οποίο είναι ψευδές διότι η συγκεκριμένη αναφορά που κάνεις μνεία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ «ΚΑΤΑΡΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ».
Σε απλά λόγια, το κεφάλαιο και τα εδάφια που υπονοείς, είναι μια παραπλάνηση των πραγματικών δεδομένων που έγραψε ο Μωυσής. Η έννοια εκείνη δεν σχετίζεται σε τίποτα με τα όσα εσύ θέλεις να χαριεντίζεσαι.
Το αντιλαμβάνεσαι τώρα τι σημαίνει η έλλειψη γνώσης της θεολογίας της Πεντατεύχου?
recto:
«Μάλιστα... Και ποιος είπε κάτι διαφορετικό; Μα γι αυτό ακριβώς μιλάμε. Για τα νομοθετικά κείμενα του Μωϋσή..»
Λάθος! Δεν λέει αυτά ο Φαρισαίος Σαούλ, αλλά κάτι διαφορετικό.
Στην Προς Γαλάτας επιστολή ο Φαρισαίος Σαούλ επιχειρεί να ακυρώσει την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ των Εβραίων εις την τήρηση του Νόμου (7 Γινώσκετε ἄρα ὅτι οἱ ἐκ πίστεως, οὗτοί εἰσιν υἱοὶ ᾿Αβραάμ.), κάτι το οποίο πουθενά δεν προκύπτει τόσο από τα όσα προείπαν οι προφήτες για το έργο και δράση του Μεσσία αλλά όσο και από τα όσα ο ίδιος ο Ιησούς είπε.
Συνεπώς, είναι παραπλανητική η αναφορά του «Επικατάρατος» σε συσχέτιση με τα όσα μας επικολλάς από τον Παύλο, διότι οι Εβραίοι δεν είχαν καμία τελεσίδικη κατάρα από την οποία έπρεπε να «απαλλαχθούν» και φυσικά ο Παύλος μιλάει δίχως τεκμηρίωση τόσο των προφητών όσο και των γραφομένων που άφησε ο Μωυσής.
Εάν μας βρεις έστω και μια αναφορά των προφητών ή άλλου συγγραφέα της Π.Δ. που να δικαιώνει τον Παύλο ορίστε να την δούμε.
Με άλλα λόγια, είναι μια ολοκληρωτική αλλοίωση της πραγματικής έννοιας της λέξης «Επικατάρατος», την οποία απλά ως βιτρίνα χρησιμοποιείτε.
Αντιλαμβάνεσαι τώρα ότι δεν μιλάς καθόλου για το ίδιο πράγμα με εμένα?
recto:
«ΣΥΜΦΩΝΕΙ δηλ. με όσα έγραψα, ότι η ΚΔ καταργεί τα νομοθετήματα αυτά, ότι ο Χριστιανισμός όντως δεν έχει καμμία υποχρέωση απέναντι αυτών!»
Ο θρησκευτικός σου ζήλος σε τυφλώνει φίλτατε κατά την ανάγνωση.
Δεν «συμφωνώ» με τίποτα απολύτως, απλά γράφω το τι λέει ο ένας και το τι λέει ο άλλος. Να μην βιάζεσαι τόσο διότι εκτίθεσαι.
recto:
«Και ακόμη ποιο εντυπωσιακό είναι ότι ενώ έχουν παρατεθεί σωρεία χωρίων που δείχνουν τη σχέση της Θυσίας του Ιησού με την απαλλαγή από την "κατάρα του νόμου"»
Η «θυσία» του Ιησού, είναι άσχετη με την θεολογία της Πεντατεύχου φίλτατε. Δεν νοείται καμία «θυσία» για τους προφήτες εκ μέρους του αναμενόμενου Μεσσία ώστε να «απαλλάξει» κάποιον από κάποια κατάρα. Αυτά είναι αυθαίρετες εικασίες που εδράζονται στην θεολογία που αναπτύσσει ο Φαρισαίος Σαούλ, και η οποία απέχει παρασάγγας από την θεολογία των προφητών….
recto:
«"Νομίζω δεν χρειάζονται σχόλια...»
Συμφωνώ φίλτατε. Ο τρόπος με τον οποίο επιχειρείτε να παραπλανήσετε τους αδαείς είναι εξόχως πρόχειρος θα έλεγα, και μόνο ένας πιστός (και μη σκεπτόμενος..) θα μπορούσε να δεχθεί ετούτα τα θεολογικά άλματα που κάνετε.
Πάντως συνέχισε, θα είναι χρήσιμη η παρουσία σου σε αυτά τα θέματα…
quote:
Προέβαλλες το Δευτερονόμιο ως δήθεν νομιμοποίηση των όσων ο Φαρισαίος Σαούλ γράφει περί της «κατάρας του νόμου την οποία εξηγόρασεν ο Χριστός», κάτι το οποίο είναι ψευδές διότι η συγκεκριμένη αναφορά που κάνεις μνεία ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΜΙΑ ΠΑΡΟΜΟΙΑ «ΚΑΤΑΡΑ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ».Σε απλά λόγια, το κεφάλαιο και τα εδάφια που υπονοείς, είναι μια παραπλάνηση των πραγματικών δεδομένων που έγραψε ο Μωυσής. Η έννοια εκείνη δεν σχετίζεται σε τίποτα με τα όσα εσύ θέλεις να χαριεντίζεσαι.
Το αντιλαμβάνεσαι τώρα τι σημαίνει η έλλειψη γνώσης της θεολογίας της Πεντατεύχου?
Το θέμα μας δεν είναι οι γνωστές φράσεις "ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ" που συνεχώς χρησιμοποιείς. Το θέμα είναι πως το στηρίζεις αυτό που γράφεις και πως το αποδεικνύεις.
Ως εκπρόσωπος της ειδωλολατρείας, προφανώς διαφωνείς με τα πάντα. Εκτός όμως από αυθαίρετα συμπεράσματα:
"ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ" Ή "ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ"
δεν έχεις τη δυνατότητα να εκφέρεις κάποια σοβαρή άποψη παρά μόνο διαρκείς δογματικές αρνήσεις.
quote:
Λάθος! Δεν λέει αυτά ο Φαρισαίος Σαούλ, αλλά κάτι διαφορετικό.Στην Προς Γαλάτας επιστολή ο Φαρισαίος Σαούλ επιχειρεί να ακυρώσει την ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ των Εβραίων εις την τήρηση του Νόμου (Γινώσκετε άρα ότι οι εκ πίστεως, ούτοί εισιν υιοί Αβραάμ), κάτι το οποίο πουθενά δεν προκύπτει τόσο από τα όσα προείπαν οι προφήτες για το έργο και δράση του Μεσσία αλλά όσο και από τα όσα ο ίδιος ο Ιησούς είπε.
...
Συνεπώς, είναι παραπλανητική η αναφορά του «Επικατάρατος» σε συσχέτιση με τα όσα μας επικολλάς από τον Παύλο, διότι οι Εβραίοι δεν είχαν καμία τελεσίδικη κατάρα από την οποία έπρεπε να «απαλλαχθούν» και φυσικά ο Παύλος μιλάει δίχως τεκμηρίωση τόσο των προφητών όσο και των γραφομένων που άφησε ο Μωυσής.
Εάν μας βρεις έστω και μια αναφορά των προφητών ή άλλου συγγραφέα της Π.Δ. που να δικαιώνει τον Παύλο ορίστε να την δούμε.
Με άλλα λόγια, είναι μια ολοκληρωτική αλλοίωση της πραγματικής έννοιας της λέξης «Επικατάρατος», την οποία απλά ως βιτρίνα χρησιμοποιείτε.
Να σου βρω ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ που να μιλάει για δικαίωση μέσω της πίστεως ε;
Όπως θα δεις "βρήκα". εντός μερικών δευτερολέπτων...:
"καί επίστευσεν Αβραμ τώ θεώ, καί ελογίσθη αυτώ εις δικαιοσύνην" (Γεν. 15:6)
"Αμάν! Ο Ρασσιάς και ο Καλόπουλος δεν σου είχαν πει τίποτε γι αυτό;!! πω πω... Αυτοί οι "αξιόπιστοι" ερευνητές πως το έκαναν αυτό;"
Ο Παύλος χρησιμοποιεί το κείμενο αυτό (Ρωμ. κεφ. 4. Γαλ. κεφ. 3) για να αποδείξει ότι η δικαίωση εξαρτάται από την πίστη καί όχι άπό τά έργα του Νόμου. Επίσης στην Π.Δ. ο Ησαΐας θά επιμείνει ιδιαιτέρως στην πίστη, την οποία ο Θεός ζητά από τον λαό του (βλ. Ησ. 7:9.28:16.30:15).
Αν θες, χαιρέτα μου τον πλάτανο τώρα... (για πολλοστή φορά)
-
Edited by - recto on 01/04/2007 13:25:12
Αλλά μήπως πρέπει να την μεταφέρουμε στο θέμα του recto;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Εκτός αν κάποιος διαχειριστής τα βάλιε όλα αυτά στο θέμα "Ανάλεκτα".
Και είπε ο μεγάλος:
quote:
Όταν γίνονται αναφορές στην Παλαιά Διαθήκη, είτε από Ευαγγελιστές είτε π.χ. από σένα, δεν μας ενδιαφέρει το τι λένε οι χριστιανικές ερμηνείες ΑΛΛΑ ΤΟ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΛΕΕΙ Η ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ ΚΑΙ Η ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΙΟΥΔΑΙΩΝ.
Αυτή την ατάκα δεν μπορούσα να την αφήσω ασχολίαστη...
Βρε πως να σε πω, όταν κάνεις επίθεση σε κάποιους, θα τους πεις ΕΣΥ πως ερμηνεύεις τα κείμενά τους και μετά θα τους κρίνεις κιόλας με βάση ...τη ΔΙΚΗ ΣΟΥ ερμηνεία;
Αυτό δεν το είχα ξανακούσει...
και εκτός αυτών, δεν μπορείς να καταλάβεις ότι αυτό που γράφεις είναι αρλούμπα;
Οι άθεοι θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Βουδιστές θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Ανιμιστές θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι αγνωστικιστές θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι αρχαιολάτρες θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Μάρτυρες του ιεχωβά θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Πεντηκοστιανοί θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Οι Σατανιστές θα πουν "έτσι ερμηνεύεται η ΠΔ"
Ποια από όλες τις ερμηνείες είναι αυτή που "πραγματικά λέει η ΠΔ";
μα φυσικά αυτή του ... Schwabe!!!
-
Edited by - recto on 01/04/2007 13:48:48
«Πρέπει να τελειώνει κάποτε αυτό το αρχαιολατρικό παραμύθι. Δηλ. αυτό ΠΟΥ ΕΝΝΟΟΥΝ οι αρχαιολάτρες με αυτή την ατάκα:»
Επειδή προσωπικά δεν ανήκω σε κανένα μαντρί, και καθώς η αρχαιοφιλία δεν συνεπάγεται και αρχαιολατρεία, καλά θα κάνεις να προσέχεις με τους χαρακτηρισμούς.
recto:
«H ίδια η ΠΔ μαρτυρούσε ότι στους έσχατους καιρούς, με τη νέα διαθήκη, ο Νόμος θα δεχόταν κι αυτός μια βαθιά μεταμόρφωση. από τον κανόνα που ο "Δούλος του Θεού" θα έφερνε στη γη (Ησ 42:14), και σκιαγράφηση του επιχειρεί ο Ιεζεκιήλ (Ιεζ 40—48).»
Η Παλαιά Διαθήκη δεν αναγγέλλει κανενός είδους «Καινή Διαθήκη» (πόσο δε μάλλον που θα αναιρεί τις ίδιες τις προφητείες!!), και το 42ο κεφάλαιο του προφήτη Ησαϊα δεν σχετίζεται με τίποτα από τα όσα λες.
( 13 Κύριος ὁ Θεὸς τῶν δυνάμεων ἐξελεύσεται καὶ συντρίψει πόλεμον, ἐπεγερεῖ ζῆλον καὶ βοήσεται ἐπὶ τοὺς ἐχθροὺς αὐτοῦ μετὰ ἰσχύος. 14 ἐσιώπησα, μὴ καὶ ἀεὶ σιωπήσομαι καὶ ἀνέξομαι; ὡς ἡ τίκτουσα ἐκαρτέρησα, ἐκστήσω καὶ ξηρανῶ ἅμα. 15 ἐρημώσω ὄρη καὶ βουνοὺς καὶ πάντα χόρτον αὐτῶν ξηρανῶ, καὶ θήσω ποταμοὺς εἰς νήσους καὶ ἕλη ξηρανῶ.)
Τα ίδια ισχύουνε και για τον Ιεζεκιήλ φυσικά.
recto:
«Τονίζεται ότι ή σχέση των ανθρώπων με το Νόμο θα τροποποιηθεί. Δεν θα πρόκειται μόνο για ένα Νόμο έξω από τον άνθρωπο, σκαλισμένο σε πέτρινες πλάκες, αλλά θα είναι γραμμένος στο βάθος των "καρδιών", έτσι ώστε όλοι ν' αποκτήσουν τη γνώση του Θεού (Ιερ 38:33) που έλειπε από το λαό της παλαιάς διαθήκης (Ωσ. 4:2).»
Μια πλήρη χάλκευση των ιστορικών γεγονότων που έλαβαν χώρα αυτές οι προφητείες, καθώς και της πραγματικής τους έννοιας.
Ο Ιερεμίας έδρασε κατά το διάστημα της ανάδειξης των Βαβυλωνίων. Ο Ιερεμίας είχε έντονη πολιτική δράση, μεταξύ άλλων χρημάτισε σύμβουλος του Βασιλιά Ιωσία αλλά και Ιωακείμ, Ιεχονία και Σεδεκία.
Το κεφάλαιο 38 που τόσο επιπόλαια αντιγράφεις δεν σχετίζεται με κάποια «μελλοντική τροποποίηση του Νόμου» (!), αλλά αναφέρεται σε γεγονότα ΠΟΥ ΤΟΤΕ επρόκειτο να λάβουν χώρα, όπως η υποδούλωση του Ιούδα στους Βαβυλωνίους. Με άλλα λόγια, ο συσχετισμός που επιχειρείς είναι παραπλανητικός.
Το ίδιο φυσικά ισχύει και για τον Ωσηε (παντρεμένος κατ εντολή του Θεού με μια πόρνη!).Δενπροφητεύει επίσης για καμία «Καινή Διαθήκη», αλλά τα όσα γράφει σχετίζονται με το Βασίλειο του Ισραήλ, επί εποχής Οζία και Εζεκία.
Είναι απίστευτο το με πόσο ευκολία πλαστογραφείται η ιστορία των Εβραίων από τους χριστιανούς.
recto:
«Εναντιώνεται στην παράδοση των Πρεσβυτέρων, της οποίας υπέρμαχοι είναι οι γραμματείς και οι φαρισαίοι, γιατί οδηγεί τους ανθρώπους στην παράβαση του Νόμου και στην κατάργηση του Λόγου του Θεού (Μκ 12:28-34).»
Μια επίσης ψευδή δήλωση.
Ο Ιησούς στο Κατά Μάρκον ιβ 28-34 δεν εναντιώνεται σε καμία παράδοση, αλλά αντιθέτως επαινεί τον γραμματέα για τις απαντήσεις που δίδει. Αυτό είναι όμως άσχετο με την τήρηση του Νόμου, τον οποίο πάντοτε σεβάστηκε ο Ιησούς.
recto:
« Νόμος που δεν θα καταργηθεί, αλλά θα "εκπληρωθεί ως το τελευταίο γιώτα" (Μτ 5:17 και εξής) είναι αυτός που εγκαινιάζει ο Ιησούς..»
Ο Ιησούς ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕ ότι Ο ΝΟΜΟΣ ΘΑ ΕΚΠΛΗΡΩΘΕΙ ΣΤΟ ΑΚΕΡΑΙΟ. Συγκεκριμένα: «7 Μὴ νομίσητε ὅτι ἦλθον καταλῦσαι τὸν νόμον ἢ τοὺς προφήτας· οὐκ ἦλθον καταλῦσαι, ἀλλὰ πληρῶσαι. 18 ἀμὴν γὰρ λέγω ὑμῖν, ἕως ἂν παρέλθῃ ὁ οὐρανὸς καὶ ἡ γῆ, ἰῶτα ἓν ἢ μία κεραία οὐ μὴ παρέλθῃ ἀπὸ τοῦ νόμου ἕως ἂν πάντα γένηται.»
Λέει λοιπόν ο Ιησούς ότι «..σας διαβεβαιώνω ότι έως ότου παραμένει και δεν καταστρέφεται ο ουρανός και η γη, ούτε ένα γιώτα ή ένα κόμμα, ούτε δηλαδή η μικρότατη από τα εντολάς (του Νόμου) δεν θα παραπέσει από τον Νόμον και δεν θα χάσει το κύρος της, έως ότου όλα όσα διατάσσει ο Νόμος λάβουνε χώρα..».
Τώρα, το τι θέλεις ΕΣΥ και οι ομόσταυλοι σου να βλέπετε πίσω από λέξεις αποτελεί έναν γρίφο, αλλά οι γραφές φίλτατε σας διαψεύδουνε με τον πλέον ξεκάθαρο και διαυγή τρόπο.
recto:
« Νόμος και οι Προφήτες τελείωσαν με τον Ιωάννη το Βαπτιστή (Λκ 16:16)..»
Είναι επόμενο οι πιστοί της νέας σέκτας του ιουδαϊσμού να λένε ότι τους βολεύει. Αυτό κάνει και ο Λουκάς, ένας ο οποίος ουδέποτε γνώρισε τον Ιησού αλλά απλά έτρεχε πίσω από τον Φαρισαίο Σαούλ, ο οποίος συνάμα επίσης ουδέποτε γνώρισε τον Ιησού.
Ωστόσο, αυτό που ζήτησα εγώ είναι ΣΤΟΙΧΕΙΑ εκ της Πεντατεύχου που να βεβαιώνουνε τα όσα εσείς επικαλείστε και όχι τα όσα…..εσείς για τους εαυτούς σας λέτε!
Το ίδιο ισχύει και για όλα τα άλλα τα συμπιλήματα που αναφέρεις από διάφορα εδάφια της Κ.Δ. καθώς δεν είναι τίποτα άλλο παρά αυθαίρετες αναφορές δίχως την ελάχιστη θεολογική τεκμηρίωση της Π.Δ.
Με άλλα λόγια, Γιάννης κερνάει Γιάννης πίνει!!
recto:
«δώ λοιπόν έχουμε κάτι περισσότερο και πολύ ανώτερο από το Μωυσή και τα νομοθετικά κείμενά του.»
Εικασίες και πάλι εικασίες.
Έχω πει ήδη τα εξής, και τα οποία φυσικά δεν απαντάς με το να αρπάζεις από εδώ και από κει διάφορα εδάφια της Καινής Διαθήκης:
Καμία προφητεία της λεγόμενης ως Παλαιάς Διαθήκης δεν βρίσκει ολοκλήρωση και εκπλήρωση στο πρόσωπο που περιγράφει η Καινή Διαθήκη. Πρώτον ο Μεσσίας δεν θα ονομάζονταν καν Ιησούς, όπως και φυσικά όφειλε να απελευθερώσει άπαξ του ερχομού του τον λαό Ισραήλ από τα δεσμά των δυναστών του, κάτι που είχε υποσχεθεί ο Θεός των Ισραηλιτών.
Επίσης, κατά την Ιουδαϊκή θεολογία δεν υφίσταται καν ο όρος «θεάνθρωπος», δεν υφίσταται η έννοια της «ενσάρκωσης», δεν νοείται να ατιμωθεί και να σταυρωθεί μάλιστα ο θεός επάνω σε ένα κομμάτι ξύλο, διότι ο θεός είναι ένας και υπερβατικός. Κατά τον ίδιο τρόπο, ο Μεσσίας των προφητών πρέπει να προέρχεται από ΒΑΣΙΛΙΚΟ ΣΠΕΡΜΑ, ενώ πολύ καλά γνωρίζουμε ότι ο Ιησούς δεν έχει πατέρα.
Τέλος, ο Ιησούς φέρει προέλευση από καταραμένη γενεά, εκ του Ιεχωνία, και έτσι εκ των πραγμάτων θα ήταν αδύνατο να στεφθεί έστω και με αξίωμα θνητού βασιλέα.
Όταν βρεις στοιχεία και όχι παραπληροφόρηση, τότε να σε δούμε και πάλι…
quote:
Recto: Ποιο θέμα του Recto... Εδώ τα έχουμε κάνει όλα μπάχαλο. Αντί για τον κανόνα της ΚΔ κοντεύουμε να μιλήσουμς για τα πάντα.
Εκτός αν κάποιος διαχειριστής τα βάλιε όλα αυτά στο θέμα "Ανάλεκτα".
Καλημέρα.
Πριν από λίγο ξύπνησα και πίνοντας το καφέ μου είπα να δω αν ο αγαπητός Recto ή ο αγαπητός ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ ή κάποιος άλλος είχε απαντήσει στις ερωτήσεις! Η αλήθεια είναι ότι είδα απαντήσεις, αλλά όλες ήταν εκτός θέματος! Δεν θυμάμαι ποτε να είχα κάνει τόσες παρατηρήσεις σε παιδιά – όχι σε μεγάλους – και δεν το περίμενα να το κάνω σε μεγάλους, σε ανθρώπους που θα πρέπει να είναι παράδειγμα για τα παιδιά! Ποιος ξέρει μπορεί αυτό το παράδειγμα να θέλουν να δώσουν στα παιδιά;
Συγνώμη αν σας διέκοψα τον αγώνα σας! Μπορείτε να συνεχίζετε…..
ΠΑΝΤΑ ΦΙΛΙΚΑ el.elyon.
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ!
«α σου βρω ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ που να μιλάει για δικαίωση μέσω της πίστεως ε;Όπως θα δεις "βρήκα". εντός μερικών δευτερολέπτων...:
"καί επίστευσεν Αβραμ τώ θεώ, καί ελογίσθη αυτώ εις δικαιοσύνην" (Γεν. 15:6)»
Ρε συ, να….σου δώσουμε το βραβείο της επιπολαιότητας!!!
Τι λες??
Δεν μου λες, διαβάζεις αυτά που σου λένε ή ότι δεν υπάρχει σε καμιά σελίδα για να το κάνεις c(l)opy paste δεν το πιάνεις καν???
Σου είπα εγώ για.....«αναφορά πίστης»?????????
Εγώ αυτό που σου είπα είναι ότι εάν βρεις έστω και μια αναφορά που να δικαιώνει τον Φαρισαίο Σαούλ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΤΩΝ «ΕΠΙΚΑΤΑΡΑΤΩΝ» ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΔΗΘΕΝ «ΕΣΩΣΕ» Ο ΙΗΣΟΥΣ, να έρθεις και να μας το υποδείξεις!
Βέβαια, εάν όλη σου η «μελέτη»επικεντρώνεται στο search του google, τότε όντως σου φτάνουνε λίγα δευτερόλεπτα για να…..εκτεθείς και πάλι!!!
Τρομάρα σου, μετά θέλεις με τέτοιες «γνώσεις» και να υπερασπιστείς το δόγμα…
quote:
Σκληρή νομοθεσία των ιουδαίων και κατάργηση αυτής με τον Χριστό στην ΚΔ.
Παραπάνω έγραφες :
quote:
Μα ποιος ο λόγος να καταφύγει κάποιος σε δανεισμούς από τη "Διαθήκη Ιωσήφ", όταν υπάρχουν τόσα παράλληλα στην ΠΔ, 3 από τα οποία είναι ακριβή:
Η τελευταία σου φράση πάει κόντρα στα ίδια τα λόγια σου.
Τί απο τα δύο ισχύει τελικά οτι η Π.Δ. που επικεντρώνεται στην νομοθεσία των Ιουδαίων είναι το ιερό βιβλίο της θρησκείας της αγάπης ή όχι, άν όχι γιατί διαβάζουν στις εκκλησίες ασταμάτητα κατεβατά της?
Έστω, ας το δεχτώ έλα όμως που ο ίδιος ο Ιησούς σου είπε :
Kατά Iωάννη 5 (47): "Eι δε τοις εκείνου [του Mωυσή] γράμμασιν ού πιστεύετε, πώς τοις εμοίς ρήμασι πιστεύσετε;"
Kατά Mατθαίο 5 (17): "Mη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας· ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι."
quote:
Τί απο τα δύο ισχύει τελικά οτι η Π.Δ. που επικεντρώνεται στην νομοθεσία των Ιουδαίων είναι το ιερό βιβλίο της θρησκείας της αγάπης ή όχι, άν όχι γιατί διαβάζουν στις εκκλησίες ασταμάτητα κατεβατά της?
Η ΠΔ διαθήκη δεν έχει κανένα νόημα απολύτως για τους Χριστιανούς, παρά μόνο υπό το πρίσμα της έλευσης του Χριστού. Με την ματιά των εβραίων για εμάς δεν έχει κανένα νόημα.
Οι πατέρες, που αποτελούν σπουδαίο κομμάτι της Ιεράς Παράδοσης, ασχολήθηκαν με την ΠΔ ΜΟΝΟ υπό το πρίσμα της εύρεσης μέσα της του άσαρκου Χριστού-Θεού.
Κάθε εδάφιο που έχουν ερμηνεύσει οι Πατέρες της ΠΔ αποκτά νόημα υπό το δεδομένο της ύπαρξης του Χριστού.
Για παράδειγμα, τα ιστορικά γεγονότα του εβραϊκού λαού ποτέ δεν απόκτησαν σημασία για τους χριστιανούς, παρά μόνο αν οι πατέρες βρήκαν μέσα τους κάποιο Θεολογικό περιεχόμενο σε σχέση με την ΚΔ.
Από τα νομοθετικά κείμενα της ΠΔ τα μόνα που έχουν ισχύ για τους Χριστιανούς που δεν βρισκονται κάτω από την "κατάρα του νόμου" είναι οι 10 εντολές (εκτός βέβαια από τα περί Σαββάτου αφού θεσπίστηκε η Κυριακή ως "ημέρα Κυρίου")
quote:
Mη νομίσητε ότι ήλθον καταλύσαι τον νόμον ή τους προφήτας· ουκ ήλθον καταλύσαι, αλλά πληρώσαι."
Αν διαβάσεις όλα τα μηνύματα που έγραψα πιο πάνω, θα βρεις τι σημαίνει.
-
quote:
Δεν μου λες, διαβάζεις αυτά που σου λένε ή ότι δεν υπάρχει σε καμιά σελίδα για να το κάνεις c(l)opy paste δεν το πιάνεις καν???Σου είπα εγώ για.....«αναφορά πίστης»?????????
Εγώ αυτό που σου είπα είναι ότι εάν βρεις έστω και μια αναφορά που να δικαιώνει τον Φαρισαίο Σαούλ ΩΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΣΥΣΧΕΤΙΣΜΟ ΤΩΝ «ΕΠΙΚΑΤΑΡΑΤΩΝ» ΤΟΥΣ ΟΠΟΙΟΥΣ ΔΗΘΕΝ «ΕΣΩΣΕ» Ο ΙΗΣΟΥΣ, να έρθεις και να μας το υποδείξεις!
Α! Τώρα θες αυτό...Εντάξει. Στο υποδεικνύω ΚΑΙ ΑΥΤΟ λοιπόν:
Οι άνθρωποι της ΠΔ και έως την έλευση του Χριστού, είχαν πλέον παραποιήσει το Νόμο του Θεού δίνοντας προτεραιότητα σε πολυάριθμες και αβάσταχτες νομικές διατάξεις, αγνοώντας την ουσία της Θείας Οικονομίας. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα την άρση της δικαίωσης των ανθρώπων, γεγονός που αναγκάζει τον Ιησού να το καυτηριάσει:
Ματθ. 23:14
"Ουαί υμίν, γραμματείς καί Φαρισαίοι, υποκριταί! Ότι κλείετε τήν βασιλείαν τών ουρανών έμπροσθεν τών ανθρώπων· υμείς γάρ ουκ εισέρχεσθε, ουδέ τούς εισερχομένους αφίετε εισελθείν."
και
Λουκ. 11:52
"Ουαί υμίν τοίς νομικοίς, ότι ήρατε τήν κλείδα τής γνώσεως. Αυτοί ουκ εισήλθετε, καί τούς εισερχομένους εκωλύσατε."
Σύμφωνα με τη μαρτυρία του Παύλου:
Γαλ. 3:12
"...εν νόμω ουδείς δικαιούται παρά τώ Θεώ...ο δέ νόμος ουκ έστιν εκ πίστεως, αλλ' ο ποιήσας αυτά άνθρωπος ζήσεται εν αυτοίς."
έτσι οδηγήθηκαν οι άνθρωποι στο αναπόφευκτο:
Δευτ. 27:26
"Επικατάρατος πάς άνθρωπος, ός ουκ εμμενεί εν πάσιν τοίς λόγοις τού νόμου τούτου τού ποιήσαι αυτούς, καί ερούσιν πάς ο λαός Γένοιτο"
Ήταν δηλ. αδύνατον πλέον να τηρήσουν τους βαρείς νόμους. Αυτό αναφέρεται τόσο ξεκάθαρα στις Πράξεις που είναι αδύνατον να αμφισβητηθεί:
Πραξ. 15:10
"...επιβάλλοντας ζυγό στον τράχηλο των μαθητών, που ούτε οι πατέρες μας ούτε εμείς δεν μπορέσαμε να βαστάξουμε"
και ο Χρυσόστομος άλλωστε γράφει:
"οι τω νόμω προσέχοντες, δια το αδύνατον είναι πληρωθήναι, υπό καταραν εγένοντο").
Όμως είχε αγνοηθεί εντελώς το ζήτημα της πίστης:
Γεν. 15:6
"καί επίστευσεν Αβραμ τώ θεώ, καί ελογίσθη αυτώ εις δικαιοσύνην"
και
Αβακ. 2:4
"ο δέ δίκαιος εκ πίστεώς μου ζήσεται"
Έτσι ο Παύλος λέει:
Γαλάτες 3:10
"Όσοι γάρ εξ έργων νόμου εισίν, υπό κατάραν εισί· γέγραπται γάρ "Επικατάρατος πάς ός ουκ εμμένει εν πάσι τοίς γεγραμμένοις εν τώ βιβλίω τού νόμου τού ποιήσαι αυτά." Ότι δέ εν νόμω ουδείς δικαιούται παρά τώ Θεώ δήλον, ότι "Ο δίκαιος εκ πίστεως ζήσεται"
Ο Παύλος δικαιώνεται απόλυτα για τον συσχετισμό του από τον ίδιο τον Ιησού και τους Ευαγγελιστές. Και επιβεβαιώνεται ακόμη περισσότερο όταν στην ΚΔ οι ιουδαιοχριστιανοί λανθασμένα δίδασκαν ότι ακόμη και άνευ πίστεως:
Πραξ. 15:1
"..."Εάν μή περιτέμνησθε τώ έθει Μωσέως, ου δύνασθε σωθήναι.""
Όμως στα Ευαγγέλια,ο Ιωάννης γράφει:
Ιωάν. 20:29
"Ταύτα δέ γέγραπται ίνα πιστεύσητε ότι Ιησούς εστιν ο Χριστός...ίνα πιστεύοντες ζωήν έχητε εν τώ ονόματι αυτού."
όπως και ο Λουκάς στις Πράξεις:
Πραξ. 4:12
"Καί ουκ έστιν εν άλλω ουδενί η σωτηρία"
και όπως και ο ίδιος ο Ιησούς λέει:
"Εγώ ειμι η οδός καί η αλήθεια καί η ζωή. Ουδείς έρχεται πρός τόν Πατέρα ει μή δι εμού." (Ιωάν. 14:6)
Και έτσι ορθά γράφει ο Παύλος:
Γαλ. 3:11
"...εν νόμω ουδείς δικαιούται παρά τώ Θεώ δήλον, ότι "Ο δίκαιος εκ πίστεως ζήσεται"
-