FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Μάρτυρες του Ιεχωβά Νο. 1 - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

macedon60 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 1/3

11/12/2009, 10:59:40

Μιλάμε για τον ίδιο που ισχυριζόταν ότι οι Εβραίοι σηκώνονταν το πρωί, φορούσαν το σεντόνι τους (και ίσως τη μαξιλαροθήκη τους) και πηγαίναν στη δουλειά;

macedon

hunter1Μέλος

11/12/2009, 11:38:50

λαθος αγαπητε sesostris προσωπικα αμφισβητω καθε τι εχει γραφτει κ γενικοτερα εχει υπωθει απο ανθρωπο..η δικη μου βιβλιογραφια εχει την βιβλο αλλα εχει κ το κορανι κ οχι μονο..το προβλημα μου ειναι η αμφισβητηση της πιστης καθαυτης κ ο διασυρμος του ονοματος του Κυριου που αμ τι αλλο θυσιαστηκε για μενα που πιστευω αλλα κ για σενα..

d.k

macedon

11/12/2009, 12:35:52

hunter1

quote:
.η δικη μου βιβλιογραφια εχει την βιβλο αλλα εχει κ το κορανι

Βάλε και τον Τζακ με τη φασολιά στη βιβλιογραφία σου. Πολύ ανώτερο από τα δύο που αναφέρεις και επώνυμου συγγραφέα, όχι ανώνυμων...

macedon

kostakisΜέλος

11/12/2009, 12:37:25

Καλημέρα σε όλους

Αγαπητή hunter1

quote:
προσωπικα αμφισβητω καθε τι εχει γραφτει κ γενικοτερα εχει υπωθει απο ανθρωπο

Αμφισβητείς κάθε τι που έχει γραφτεί και ειπωθεί από άνθρωπο; μάλιστα, πάμε παρακάτω...

quote:
η δικη μου βιβλιογραφια εχει την βιβλο αλλα εχει κ το κορανι

Αυτά τα κείμενα από τι έχουν γραφτεί, αγαπητή φίλη; οι ευαγγελιστές, άνθρωποι δεν ήταν; ο συγγραφέας ή οι συγγραφείς του Κορανίου άνθρωπος/οι δεν ήταν;

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

ar_iaΜέλος

11/12/2009, 12:45:40

quote:
kostakis
Καλημέρα σε όλους
Αγαπητή hunter1

quote:
προσωπικα αμφισβητω καθε τι εχει γραφτει κ γενικοτερα εχει υπωθει απο ανθρωπο
Αμφισβητείς κάθε τι που έχει γραφτεί και ειπωθεί από άνθρωπο; μάλιστα, πάμε παρακάτω...

quote:
η δικη μου βιβλιογραφια εχει την βιβλο αλλα εχει κ το κορανι
Αυτά τα κείμενα από τι έχουν γραφτεί, αγαπητή φίλη; οι ευαγγελιστές, άνθρωποι δεν ήταν; ο συγγραφέας ή οι συγγραφείς του Κορανίου άνθρωπος/οι δεν ήταν;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!

Ήταν χιονάνθρωποι

===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

trexagireve

11/12/2009, 13:12:42

Ενω απο την άλλη, έχουμε τους....σεξωγήινους...

makforΜέλος

11/12/2009, 13:58:44

quote:
... προσωπικα αμφισβητω καθε τι εχει γραφτει κ γενικοτερα εχει υπωθει απο ανθρωπο..

ΜΗΠΩΣ εννοεις κατι αλλο αγαπητη hunter1 ?

τι δεχεσαι δηλαδη ? αρα και οτι γραφουμε εδω μεσα τα αμφισβητεις και εγω με την σειρα μου τα οσα γραφεις εσυ καθως δεν μου εχεις δωσει καποια πιστοποιητικο οτι δεν εισαι ανθρωπος , αρα ισως αμφισβητης και την υπαρξη σου , την ταυτοτητα σου , τα χαρτια που λενε οτι εχεις ενα σπιτι ή εναν λογαργιασμο στη τραπεζα ή ενα αυτοκινητο ή και εγω δεν ξερω τι ...

γιατι οτιδηποτε γνωριζουμε για αυτο το κοσμο ειναι ΓΡΑΜΕΝΟ ΑΠΟ ΑΝΘΡΩΠΟ και για την ακριβεια οχι γραμμενο ΑΛΛΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΜΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ !!!!!!! και εαν πρεπει να τα αποριψουμε τοτε θα πρεπει να αρχισουμε να τρωμε και παλι βελανιδια !!!

εκτος εαν προτεινεις μια κοινωνια που απο το πρωι μεχρι το βραδυ θα ειμαστε μεσα σε μια εκκλησια ολοι με ρασα και θα μυργολογαμε την μοιρα μας και τον θεο ?

συγχωρα με αλλα δεν καταλαβα τον συλογισμο σου

[
ΠΕΡΙ ΠΙΣΤΗΣ - Όποιος πραγματικά έχει γνώση για κάποιο θέμα λέει «κατάλαβα». Όποιος δεν έχει γνώση λέει «πιστεύω».

ΠΕΡΙ ΘΕΟΥ - Δεν σε ενοχλεί το ότι βάζεις περισσότερη λογική σκέψη στην επιλογή ενός αυτοκινήτου παρά στην επιλογή ενός θεού;
]

Εαρινός

11/12/2009, 14:11:15

quote:

quote:
kostakis
Καλημέρα σε όλους
Αγαπητή hunter1

quote:
προσωπικα αμφισβητω καθε τι εχει γραφτει κ γενικοτερα εχει υπωθει απο ανθρωπο
Αμφισβητείς κάθε τι που έχει γραφτεί και ειπωθεί από άνθρωπο; μάλιστα, πάμε παρακάτω...

quote:
η δικη μου βιβλιογραφια εχει την βιβλο αλλα εχει κ το κορανι
Αυτά τα κείμενα από τι έχουν γραφτεί, αγαπητή φίλη; οι ευαγγελιστές, άνθρωποι δεν ήταν; ο συγγραφέας ή οι συγγραφείς του Κορανίου άνθρωπος/οι δεν ήταν;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Ήταν χιονάνθρωποι
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

http://www.youtube.com/watch?v=GFnbnwDW5NY

soul

Εαρινός

11/12/2009, 14:19:24

quote:

quote:
kostakis
Καλημέρα σε όλους
Αγαπητή hunter1

quote:
προσωπικα αμφισβητω καθε τι εχει γραφτει κ γενικοτερα εχει υπωθει απο ανθρωπο
Αμφισβητείς κάθε τι που έχει γραφτεί και ειπωθεί από άνθρωπο; μάλιστα, πάμε παρακάτω...

quote:
η δικη μου βιβλιογραφια εχει την βιβλο αλλα εχει κ το κορανι
Αυτά τα κείμενα από τι έχουν γραφτεί, αγαπητή φίλη; οι ευαγγελιστές, άνθρωποι δεν ήταν; ο συγγραφέας ή οι συγγραφείς του Κορανίου άνθρωπος/οι δεν ήταν;
Φιλικά
Κωστάκης
Εν οίδα ότι ουδέν είδα!
Ήταν χιονάνθρωποι
===================
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
Μεγάλα Μαύρα Ράσα
Active Member
http://www.youtube.com/watch?v=q-shgwZdtS4

ΑΜΗΝ

http://www.youtube.com/watch?v=GFnbnwDW5NY http://www.youtube.com/watch?v=GFnbnwDW5NY

soul

RobbenΜέλος

11/12/2009, 17:06:49

quote:

Τότε ποιός λόγος ανάγκασε τον Τερτυλιανό να γράψη αυτήν την αστεία δικαιολογία ; Όσο για το μεταγενέστερη , αυτή είναι η δική σου άποψη .
*

Καταρχην παραθεστε ΟΠΩΣ το γραφει ο Τερτυλιανος και θα ηθελα και την πηγη (εργο - κεφαλαιο). Υποψη οτι περιμενω και τις αλλες παραπομπες απο τους πατερες. Ξερετε εσεις. Αν δεν θυμαστε, θα σας δωσω και λινκ.
Οσον αφορα περι ''αποψεων'' μου, καλα θα κανετε να δειτε τις πηγες που εφερα.
Λοιπον περιμενω.

RobbenΜέλος

11/12/2009, 17:08:22

quote:

λαθος αγαπητε sesostris προσωπικα αμφισβητω καθε τι εχει γραφτει κ γενικοτερα εχει υπωθει απο ανθρωπο..η δικη μου βιβλιογραφια εχει την βιβλο αλλα εχει κ το κορανι κ οχι μονο..το προβλημα μου ειναι η αμφισβητηση της πιστης καθαυτης κ ο διασυρμος του ονοματος του Κυριου που αμ τι αλλο θυσιαστηκε για μενα που πιστευω αλλα κ για σενα..
d.k

Και που να δειτε σε λιγο αυτα που θα δημοσιευσω.......εκπληξη!!

RobbenΜέλος

11/12/2009, 17:12:44

Οσο για τον europaio, ενας ειναι.....αλλα τον βλεπετε διπλο και τριπλο απο τις ταπες που σας εχει μοιρασει....

Edited by - Robben on 11/12/2009 17:13:35

trexagireve

11/12/2009, 17:24:26

Ειναι αλήθεια ότι δεν μπορεί να συνηθίσει ο άνθρωπος στην ιδέα ότι όλα γίνονται δίχως την δική μας πίεση...Πιστεύει ότι αυτό που κάνει
καθορίζει και καταλύει πράγματα,αλλά, αυτο το παραμύθι, πόσο να κρατήσει;
Ξέρουμε ότι στην εποχή μας, το άγχος σκοτώνει πολλούς ανθρώπους, αλλά, δεν κοιτάμε οτι το δημιουργούμε μόνοι μας....Ότι όσο πιο
πολύ πολιτισμό βάζουμε στη ζωή μας,τόσο χειρότερα είναι... Λίγη ηρεμία χρειάζεται, αλλά δεν το παραδεχόμαστε...
Όχι, δεν ειναι για να καθόμαστε, κάθε μέρα μοιρολογώντας στις εκκλησίες, αλλά κάθε μέρα δοξάζοντας τον Θεό στς εκκλησίες, για οτι μας δίνει και δεν παίρνουμε,οπως νομίζουμε....
Να καταλάβουμε ότι ο κόσμος μας φτάνει, αλλά η δική μας κυριαρχική τάση, δεν ικανοποιείται εύκολα... Και γι αυτό διαμαρτυρόμαστε...

Εαρινός

11/12/2009, 22:26:08

quote:

Ειναι αλήθεια ότι δεν μπορεί να συνηθίσει ο άνθρωπος στην ιδέα ότι όλα γίνονται δίχως την δική μας πίεση...Πιστεύει ότι αυτό που κάνει
καθορίζει και καταλύει πράγματα,αλλά, αυτο το παραμύθι, πόσο να κρατήσει;
Ξέρουμε ότι στην εποχή μας, το άγχος σκοτώνει πολλούς ανθρώπους, αλλά, δεν κοιτάμε οτι το δημιουργούμε μόνοι μας....Ότι όσο πιο
πολύ πολιτισμό βάζουμε στη ζωή μας,τόσο χειρότερα είναι... Λίγη ηρεμία χρειάζεται, αλλά δεν το παραδεχόμαστε...
Όχι, δεν ειναι για να καθόμαστε, κάθε μέρα μοιρολογώντας στις εκκλησίες, αλλά κάθε μέρα δοξάζοντας τον Θεό στς εκκλησίες, για οτι μας δίνει και δεν παίρνουμε,οπως νομίζουμε....
Να καταλάβουμε ότι ο κόσμος μας φτάνει, αλλά η δική μας κυριαρχική τάση, δεν ικανοποιείται εύκολα... Και γι αυτό διαμαρτυρόμαστε...

Φίλε μου , εξ 'οσων γνωρίζω και έχω διαβάσει -μπορεί να είναι λάθος αλλα ούτως ή άλλως ...οποιαδήποτε άλλη πηγή εκτός των ιερών βιβλίων , κρίνεται ως ύβρις απο τον χριστιανισμό ...τέλος πάντων- ο κανόνας λοιπόν της καινής διαθήκης εμφανίσθηκε στην γραπτή μορφή που τον ξέρουμε σήμερα , μέσα στα πλαίσια της προσπάθειας συνένωσης των αποκλινόντων κοινοτήτων που είχαν σχηματισθεί στους κόλπους της ευρύτερης χριστιανικής οικογένειας.

Παράλληλα με την εξέλιξη αυτή , αυξήθηκε η δύναμη και το γόητρο των επισκόπων , γεγονός που συνέβαλλε στη διαδικασία κατα την οποία ο χριστιανισμός απέκτησε πνευματική υποδομή .

Μέχρι τότε , είχε βασισθεί σε λαικές τελετουργίες , κοινές γιορτές , μια μεγάλη εκδήλωση αγάπης και μια αδιάσεστη πίστη , στην επικείμενη Δευτέρα Παρουσία.

Όσοι είχαν αρχίσει να ασχολούνται με αυτό , που σήμερα ονομάζουμε θεολογία , την διάνθισαν μ'ενα πλέγμα ιδεών.

Ο Ωριγένης , παρείχε τον πρώτο καθολικό ορισμό.
Εάν ο Παύλος προσέφερε στην πρώτη γενιά των χριστιανών τις χρήσιμες ικανότητες ενός πεπαιδευμένου θεολόγου...ο Ωριγένης ήταν ο πρώτος μεγάλος φιλόσοφος που ΞΑΝΑΣΧΕΔΙΑΣΕ την νέα θρησκεία ΕΚ ΘΕΜΕΛΙΩΝ.

Όπως το συνόψισε ο εχθρός του , αντιχριστιανός πορφύριος ...:"Εισήγαγε Ελληνικές ιδέες , σε αλλότριους μύθους"...με λίγα λόγια , ΠΡΟΣΕΔΩΣΕ ΣΕ ΜΙΑ ΒΑΡΒΑΡΘΚΗ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ , ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΥΠΟΛΗΨΗ ΜΙΑΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗΣ ΚΑΛΥΨΗΣ..."

Ο Ωριγένης (185-254) γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια και την μορφωσή του -γνώριζε Ελληνικά και εβραικά και είχε μελετήσει τον Πλατωνισμό , το γνωστικισμό και το Χριστιανισμό με την καθοδήγηση του Κλημέντιου της Αλεξάνδρειας (150-210_- συνόδευε μια φανατική προδιάθεση.

Σήμερα τον θυμόμαστε περισσότερο ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΝΑΥΣΟ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟ ΤΟΥ..στην προσπάθειά του να ζήσει σύμφωνα με το εδάφιο στο κατα Ματθαίον ...όπου ο Χριστός προτρέπει τους οπαδούς του να είναι ευνούχοι για χάρη του βασιλείου του ουρανού.

Τι γνώμη , έχουμε σήμερα για όλα αυτά..αποτελούν -και αυτά- μυθεύματα???

soul

trexagireve

11/12/2009, 22:38:31

Αγαπητέ μου Εαρινέ,ποτέ δεν θεωρήθηκε η γνώση ύβρις....Άλλο
η γνώση, άλλο οι μύθοι κι άλλο τα κατασκευάσματα, με ανομους σκοπούς...Όσον αφορά την εξουσία, που έμαθαν οι όποιοι επισκοποι,
ιερείς, ή εκκλησιαστικοί παράγοντες, αντανακλούν την εποχή μας, που είναι εξαγοραζόμενη....Γιατι ακόμη και στην θρησκεία, πολλοί άνθρωποι,οπως οπουδήποτε αλλού,οι οποιοι μπαινουν σε θέσεις, μόνο για προσωπικό όφελος,ή προσωπικές φιλοδοξίες, κόμπλεξ και μια σειρά άλλων λόγων, όπως η δύναμη που δίνει το χρήμα,η περηφάνια ...
Αυτό, τι σχέση έχει με τον χριστιανισμό τον ίδιο, μπορείς να μου εξηγήσεις;;
Όσον αφορά τις..αποκλίσεις που λές, να σου πω μόνο, ότι το να αντιληφθει και εννοήσει το θείο, ο άνθρωπος, δεν μπορεί να το πετύχει όλο και με τη μια...Συμπληρώνει και γεμίζει τα κενά, ενασχολούμενος με το αντκείμενο του, ώσπου να φθάσει να το κατέχει...Οι όποιες αλλαγές και συμπληρώσεις, αφορούν ένα ζών οργανισμό, όπως η εκκλησία,οπότε, με την εξέλιξη του, βελτιώθηκε....Αυτο, γιατι να είναι αρνητικό;
Οι άνθρωποι βελτιώνονται,γιατί είναι ατελείς...
Το ξέρεις αυτό, έτσι δεν είναι;Γιατί περιμένεις τελειότητα απο ανθρώπους;
Η αντίληψη, λοιπόν, του τι λέει ο Θεός, αποτελεί προσωπική υπόθεση του καθενός, αν και κρινόμεθα, απο τη στάση μας και ζούμε ανάλογα...Ο κάθε Ωριγένης, αποτελεί άνθρωπο, όχι θεό, οπότε, δύναται να ειναι και σωστός και λάθος...Γιατι απο αυτόν κρίνεις τον χριστιανισμό;
Ακόμη να καταλάβεις, ότι άλλο άνθρωπος, άλλο Θεός;Πάντα θα προσπαθούμε,να εννοήσουμε, ότι είναι μπερος στα μάτια μας...Αλλά,
επειδή θέλουμε να το προσδιορίσουμε, το διαστρέφουμε...
Μπορούμε να δούμε τι λέει, τι είναι, που πάει ο άνθρωπος, τι εξέλιξη θα ζήσει το είδος μας;
Εκεί είναι το νόημα...

Εαρινός

11/12/2009, 23:20:04

quote:

Αγαπητέ μου Εαρινέ,ποτέ δεν θεωρήθηκε η γνώση ύβρις....Άλλο
η γνώση, άλλο οι μύθοι κι άλλο τα κατασκευάσματα, με ανομους σκοπούς...Όσον αφορά την εξουσία, που έμαθαν οι όποιοι επισκοποι,
ιερείς, ή εκκλησιαστικοί παράγοντες, αντανακλούν την εποχή μας, που είναι εξαγοραζόμενη....Γιατι ακόμη και στην θρησκεία, πολλοί άνθρωποι,οπως οπουδήποτε αλλού,οι οποιοι μπαινουν σε θέσεις, μόνο για προσωπικό όφελος,ή προσωπικές φιλοδοξίες, κόμπλεξ και μια σειρά άλλων λόγων, όπως η δύναμη που δίνει το χρήμα,η περηφάνια ...
Αυτό, τι σχέση έχει με τον χριστιανισμό τον ίδιο, μπορείς να μου εξηγήσεις;;
Όσον αφορά τις..αποκλίσεις που λές, να σου πω μόνο, ότι το να αντιληφθει και εννοήσει το θείο, ο άνθρωπος, δεν μπορεί να το πετύχει όλο και με τη μια...Συμπληρώνει και γεμίζει τα κενά, ενασχολούμενος με το αντκείμενο του, ώσπου να φθάσει να το κατέχει...Οι όποιες αλλαγές και συμπληρώσεις, αφορούν ένα ζών οργανισμό, όπως η εκκλησία,οπότε, με την εξέλιξη του, βελτιώθηκε....Αυτο, γιατι να είναι αρνητικό;
Οι άνθρωποι βελτιώνονται,γιατί είναι ατελείς...
Το ξέρεις αυτό, έτσι δεν είναι;Γιατί περιμένεις τελειότητα απο ανθρώπους;
Η αντίληψη, λοιπόν, του τι λέει ο Θεός, αποτελεί προσωπική υπόθεση του καθενός, αν και κρινόμεθα, απο τη στάση μας και ζούμε ανάλογα...Ο κάθε Ωριγένης, αποτελεί άνθρωπο, όχι θεό, οπότε, δύναται να ειναι και σωστός και λάθος...Γιατι απο αυτόν κρίνεις τον χριστιανισμό;
Ακόμη να καταλάβεις, ότι άλλο άνθρωπος, άλλο Θεός;Πάντα θα προσπαθούμε,να εννοήσουμε, ότι είναι μπερος στα μάτια μας...Αλλά,
επειδή θέλουμε να το προσδιορίσουμε, το διαστρέφουμε...
Μπορούμε να δούμε τι λέει, τι είναι, που πάει ο άνθρωπος, τι εξέλιξη θα ζήσει το είδος μας;
Εκεί είναι το νόημα...

Κύρια επιδιώξή μου στην ζωή ήταν ο ορισμός ενός κοινού πλαισίου "συνεύρεσής μου" με τους ανθρώπους , ενός πλαισίου κοινά αποδεκτού...μακριά απο τις επιμέρους πεποιθήσεις του καθενός μας...

Θα ήθελα ειλικρινά , να διεξαχθεί ένας ελεύθερος διάλογος με σύγχρονες αντιλήψεις και χωρίς τις απαντήσεις που προέρχονται απο τα μεν ...ή...τα δε βιβλία...διότι αυτό απ'οσο βλέπεις και βλέπω δεν απέδωσε τα αναμενόμενα...αλλα παρ'ολ'αυτά εξακολουθεί να κυριαρχεί , παρότι δεν αποδίδει!

Προσωπικά είμαι απόλυτα σίγουρος , ότι η διαμάχη δεν θα σταματήσει και όλοι θα φροντίσουμε να περιφρουρήσουμε τις θέσεις μας ...απαξιώνοντας τον εαυτό μας και τα όσα υποτίθεται ότι υπερασπιζόμαστε ως ιδέες...

Το μόνο που δεν μας ενδιαφέρει , είναι η αλήθεια και ο άνθρωπος αλλα η προσωπική ικανοποίηση και ο εγωισμός αλλα ταυτόχρονα εμφανίζεται και η εγγενής εξάρτησή μας , απο τον ίδιο τον εαυτό μας...

Πρίν μιλήσουμε για όλους τους άλλους , ας κάνουμε την αυτοκριτική μας και ας ξεκινήσουμε εποικοδομητικό διάλογο με τον εαυτό μας ...για τον τρόπο που σκέπτεται ..αλλα και συμπεριφέρεται..!

Μιλάμε άνετα για παραμύθια των άλλων ...αλλα εμείς αλήθεια οι ίδιοι , μήπως είμαστε οι πλέον παραμυθιασμένοι..και ποτέ δεν προλάβαμε να το δούμε ...επειδή πάντα το βλέπαμε μόνο στους άλλους???

soul

dimitris2Μέλος

12/12/2009, 00:31:39

quote:

Φίλε μου , εξ 'οσων γνωρίζω και έχω διαβάσει -μπορεί να είναι λάθος αλλα ούτως ή άλλως ...οποιαδήποτε άλλη πηγή εκτός των ιερών βιβλίων , κρίνεται ως ύβρις απο τον χριστιανισμό ..

Θυμήσου Αιστάιν, Νεύτωνα, Γιουγκ κα που διάβαζαν και άλλα βιβλία αλλά ήσαν χριστιανοί.

quote:

Παράλληλα με την εξέλιξη αυτή , αυξήθηκε η δύναμη και το γόητρο των επισκόπων , γεγονός που συνέβαλλε στη διαδικασία κατα την οποία ο χριστιανισμός απέκτησε πνευματική υποδομή .

Δίκιο έχεις αλλά μην ξεχνάς και επισκόπους σαν τον Χρυσόστομο που πέθαναν στην εξορία. Επίσκοπος από επίσκοπο διαφέρει.

quote:

Όπως το συνόψισε ο εχθρός του , αντιχριστιανός πορφύριος ...:"Εισήγαγε Ελληνικές ιδέες , σε αλλότριους μύθους"...με λίγα λόγια , ΠΡΟΣΕΔΩΣΕ ΣΕ ΜΙΑ ΒΑΡΒΑΡΘΚΗ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ , ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΥΠΟΛΗΨΗ ΜΙΑΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗΣ ΚΑΛΥΨΗΣ..."
Ο Ωριγένης (185-254) γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια και την μορφωσή του -γνώριζε Ελληνικά και εβραικά και είχε μελετήσει τον Πλατωνισμό , το γνωστικισμό και το Χριστιανισμό με την καθοδήγηση του Κλημέντιου της Αλεξάνδρειας (150-210_- συνόδευε μια φανατική προδιάθεση.
Σήμερα τον θυμόμαστε περισσότερο ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΝΑΥΣΟ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟ ΤΟΥ..στην προσπάθειά του να ζήσει σύμφωνα με το εδάφιο στο κατα Ματθαίον ...όπου ο Χριστός προτρέπει τους οπαδούς του να είναι ευνούχοι για χάρη του βασιλείου του ουρανού.

Τι γνώμη , έχουμε σήμερα για όλα αυτά..αποτελούν -και αυτά- μυθεύματα???

Να προσθέσω.
Κοιμόταν στο πάτωμα χωρίς στρώμα.
Νεαρός υπαγόρευε σε άπταιστο αρχαία ελληνική σε 10 ταυτόχρονα γραφείς, διαφορετικά για τον καθένα, δηλ το τεράστιο έργο του.
Δεν ήταν εχθρός του μόνο ο Πορφύριος αλλά και η εκκλησία.
Νομίζω αφορίστηκε.

Σημασία έχει ότι δεν έλεγε "Αχ καλέ ο χριστιανισμός" ή "αχ καλέ το Δωδεκάθεο" αλλά πάλεψε, ασκήτεψε και την έψαχνε πολύ ζόρικα και διαφορετικά.

Αν την ψάχνει κανείς στον Όλυμπο ή στα Ιεροσόλυμα και αλλαχού.
Αφιερώνω το παρακάτω.

Στίχοι, μουσική, εκτέλεση, Μαλάμου.

Φύσηξε μες στα στήθια μου
ένα ζεστό αεράκι
κι είπα να πάρω τα βουνά
μ' έπιασε το μεράκι.

Aνέβηκα στον Όλυμπο
και κοίταξα μακριά:
της Ήρας τα αρώματα,
του Δία τα καμώματα,
όλα στρωμένα στις κορυφές,
κρίνα, στολίδια κι ευωδιές.

Ψυχή ησυχία για να βρεις
πρέπει πολύ να παιδευτείς,
σαν να πληρώνεις τον καιρό,
με πόνο και με στεναγμό.

Xαμήλωσα τα μάτια μου,
με πήρε η κατηφόρα
μες στην Αθήνα βρέθηκα
και τη βουή βαρέθηκα,
αμάξια με τυλίξανε
και οι καπνοί με πνίξανε.

Mα εγώ θα 'ρθω και θα σε βρω
μες στο δικό σου κόσμο,
τα θαύματα που πίστεψα,
τα χρόνια που αχρήστεψα,
όλα θ' αλλάξουν ξαφνικά,
σαν έργο μες στο σινεμά.

http://www.youtube.com/watch?v=A4-8VAdPyfg

dimitris2Μέλος

12/12/2009, 00:44:11

quote:

quote:

Φίλε μου , εξ 'οσων γνωρίζω και έχω διαβάσει -μπορεί να είναι λάθος αλλα ούτως ή άλλως ...οποιαδήποτε άλλη πηγή εκτός των ιερών βιβλίων , κρίνεται ως ύβρις απο τον χριστιανισμό ..

Θυμήσου Αιστάιν, Νεύτωνα, Γιουγκ κα που διάβαζαν και άλλα βιβλία αλλά ήσαν χριστιανοί.
quote:

Παράλληλα με την εξέλιξη αυτή , αυξήθηκε η δύναμη και το γόητρο των επισκόπων , γεγονός που συνέβαλλε στη διαδικασία κατα την οποία ο χριστιανισμός απέκτησε πνευματική υποδομή .

Δίκιο έχεις αλλά μην ξεχνάς και επισκόπους σαν τον Χρυσόστομο που πέθαναν στην εξορία. Επίσκοπος από επίσκοπο διαφέρει.
quote:

Όπως το συνόψισε ο εχθρός του , αντιχριστιανός πορφύριος ...:"Εισήγαγε Ελληνικές ιδέες , σε αλλότριους μύθους"...με λίγα λόγια , ΠΡΟΣΕΔΩΣΕ ΣΕ ΜΙΑ ΒΑΡΒΑΡΘΚΗ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗ ΘΡΗΣΚΕΙΑ , ΤΗΝ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΥΠΟΛΗΨΗ ΜΙΑΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΚΗΣ ΚΑΛΥΨΗΣ..."
Ο Ωριγένης (185-254) γεννήθηκε στην Αλεξάνδρεια και την μορφωσή του -γνώριζε Ελληνικά και εβραικά και είχε μελετήσει τον Πλατωνισμό , το γνωστικισμό και το Χριστιανισμό με την καθοδήγηση του Κλημέντιου της Αλεξάνδρειας (150-210_- συνόδευε μια φανατική προδιάθεση.
Σήμερα τον θυμόμαστε περισσότερο ΓΙΑ ΤΟΝ ΒΑΝΑΥΣΟ ΕΥΝΟΥΧΙΣΜΟ ΤΟΥ..στην προσπάθειά του να ζήσει σύμφωνα με το εδάφιο στο κατα Ματθαίον ...όπου ο Χριστός προτρέπει τους οπαδούς του να είναι ευνούχοι για χάρη του βασιλείου του ουρανού.

Τι γνώμη , έχουμε σήμερα για όλα αυτά..αποτελούν -και αυτά- μυθεύματα???

Να προσθέσω.
Κοιμόταν στο πάτωμα χωρίς στρώμα.
Νεαρός υπαγόρευε σε άπταιστο αρχαία ελληνική σε 10 ταυτόχρονα γραφείς, διαφορετικά για τον καθένα, δηλ το τεράστιο έργο του.
Δεν ήταν εχθρός του μόνο ο Πορφύριος αλλά και η εκκλησία.
Νομίζω αφορίστηκε.
Σημασία έχει ότι δεν έλεγε "Αχ καλέ ο χριστιανισμός" ή "αχ καλέ το Δωδεκάθεο" αλλά πάλεψε, ασκήτεψε και την έψαχνε πολύ ζόρικα και διαφορετικά.

Αν την ψάχνει κανείς στον Όλυμπο ή στα Ιεροσόλυμα και αλλαχού.
Αφιερώνω το παρακάτω.
Στίχοι, μουσική, εκτέλεση, Μαλάμου.
Φύσηξε μες στα στήθια μου
ένα ζεστό αεράκι
κι είπα να πάρω τα βουνά
μ' έπιασε το μεράκι.
Aνέβηκα στον Όλυμπο
και κοίταξα μακριά:
της Ήρας τα αρώματα,
του Δία τα καμώματα,
όλα στρωμένα στις κορυφές,
κρίνα, στολίδια κι ευωδιές.
Ψυχή ησυχία για να βρεις
πρέπει πολύ να παιδευτείς,
σαν να πληρώνεις τον καιρό,
με πόνο και με στεναγμό.
Xαμήλωσα τα μάτια μου,
με πήρε η κατηφόρα
μες στην Αθήνα βρέθηκα
και τη βουή βαρέθηκα,
αμάξια με τυλίξανε
και οι καπνοί με πνίξανε.
Mα εγώ θα 'ρθω και θα σε βρω
μες στο δικό σου κόσμο,
τα θαύματα που πίστεψα,
τα χρόνια που αχρήστεψα,
όλα θ' αλλάξουν ξαφνικά,
σαν έργο μες στο σινεμά.
http://www.youtube.com/watch?v=A4-8VAdPyfg

Εαρινός

12/12/2009, 12:55:10

Καλημέρα Δημήτρη , πολύ όμορφη η κατάθεσή σου ..

Θα ήθελα όμως συνεχίζοντας ...να πώ επιπλέον αυτό..

-Τα γραπτά του Ωριγένη -κυρίως οι πρώτες γραφές- άσκησαν τεράστια επιρροή , παρ'ολο που ο ίδιος αντιμετωπιζόταν με υποψία απο τους υποκλοίους χριστιανούς .

Ακολούθησε το παράδειγμα του Ειρηναίου και του Τερτυλλιανού και -σε αντίθεση με τους γνωστικούς- υποστήριξε , ότι ο κόσμος ήταν καλός .
Αλλα για να είναι κανείς πραγματικά καλός , πρέπει να έχει επιλογή και γι'αυτό ο θεός δημιούγησε και την ελευθερία , που εκτός των άλλων συμπεριλαμβάνει και την ελευθερία να πράττουμε το κακό.

Το κακό , λοιπόν αποτελεί μέρος της δημιουργίας..

Όταν δε , ο Ωριγένης ασχολήθηκε με το θέμα του κακού σ'αεναν κόσμο που δημιουργήθηκε σαν καλός , επινόησε μια θεωρία η οποία οφείλει πολλά στην Ελλάδα και στον Πλάτωνα.

Ο σκοπός του κόσμου , πρότεινε, ήταν να μάθουμε ν'αγαπούμε τον θεό.
Αν δεν γίνει αυτό , τότε δεν έχουμε σκοπό , μας λείπει η ύπαρξη.

"Όσοι έχουν παραιτηθεί απο την Ύπαρξη , στερώντας τους εαυτούς τους απ'αυτήν έχουν πάψει να είναι όντα".

Στο σκεπτικό αυτό , το κακό δεν υφίσταται , είναι ένα τίποτα , μια απουσία ή ένα κενό.

Αρχικά ο Διάβολος , ως αποθέωση του κακού , είναι αποθέωση της Ύπαρξης.

Κοντά στα άλλα , εισηγείται δε ..ότι οι άγγελοι επαναστάτησαν πρώτα και μετά ο θεός δημιούργησε τον Αδάμ και την Εύα , για να επανορθώσει μια τέτοια μεγάλη απογοήτευση.

Αλλα ο Αδάμ και η Εύα , έγιναν λεία των πεπτωκότων αγγέλων και ενώθηκαν με την επαναστατική τους δραστηριότητα..!

Δεν γνωρίζω αν είναι αλήθεια όλα αυτά , μα τα διάβασα και τα καταθέτω με επιφυλακτικότητα...μα αν είναι έτσι...σαφώς δείχνει ότι όλοι προσπάθησαν να δημιουργήσουν μια θρησκεία και να της δώσουν μια όσο το δυνατόν αληθοφανή μορφή και έμπνευση...!

soul

dimitris2Μέλος

12/12/2009, 16:23:21

quote:

Καλημέρα Δημήτρη , πολύ όμορφη η κατάθεσή σου ..

Χαίρε Εαρινέ, πολύ ωραία αυτά που έγραψες, τα απόλαυσα.

quote:

Θα ήθελα όμως συνεχίζοντας ...να πώ επιπλέον αυτό..
-Τα γραπτά του Ωριγένη -κυρίως οι πρώτες γραφές- άσκησαν τεράστια επιρροή , παρ'ολο που ο ίδιος αντιμετωπιζόταν με υποψία απο τους υποκλοίους χριστιανούς .
Ακολούθησε το παράδειγμα του Ειρηναίου και του Τερτυλλιανού και -σε αντίθεση με τους γνωστικούς- υποστήριξε , ότι ο κόσμος ήταν καλός .
Αλλα για να είναι κανείς πραγματικά καλός , πρέπει να έχει επιλογή και γι'αυτό ο θεός δημιούγησε και την ελευθερία , που εκτός των άλλων συμπεριλαμβάνει και την ελευθερία να πράττουμε το κακό.
Το κακό , λοιπόν αποτελεί μέρος της δημιουργίας..
Όταν δε , ο Ωριγένης ασχολήθηκε με το θέμα του κακού σ'αεναν κόσμο που δημιουργήθηκε σαν καλός , επινόησε μια θεωρία η οποία οφείλει πολλά στην Ελλάδα και στον Πλάτωνα.

Φυσικά και πήρε πολλά από την Ελλάδα και τον Πλάτωνα γιατί αν δεν υπήρχαν αυτοί θα προσκυνούσαμε ακόμη τα ξόανα.
Φυσικά και οι μεταγενέστεροι Πλούταρχος, Πορφύριος, Ιάμβλυχος κ.α. αν και αντιχριστιανοί έπαιξαν τεράστιο ρόλο στην στην κατανόηση του Θείου.

Φυσικά έχουμε και την ελευθερία να πράττουμε το κακό.
Όμως το κακό δεν είναι μετρήσιμο.
Το να βγω έξω γυμνός είναι φυσιολογικό γιατί έτσι πλάστηκα. Για την κοινωνία όμως είναι κακό.

Λέγοντας ο Ιωάννης ότι "εν αρχή ήν ο Λόγος" είπε κάτι που προείπαν όλοι οι Σοφοί του κόσμου χιλιάδες χρόνια π.Χ. επειδή ο Λόγος τους φώτησε ή αυτοί προσπάθησαν να αφουγκραστούν τον Λόγο.

Ο λόγος με την ελευθερία και το άκακο έχουν σχέση πιστεύω.

quote:
Ο σκοπός του κόσμου , πρότεινε, ήταν να μάθουμε ν'αγαπούμε τον θεό.
Αν δεν γίνει αυτό , τότε δεν έχουμε σκοπό , μας λείπει η ύπαρξη.
"Όσοι έχουν παραιτηθεί απο την Ύπαρξη , στερώντας τους εαυτούς τους απ'αυτήν έχουν πάψει να είναι όντα".

Η αγάπη στην ύπαρξη προυποθέτει αγάπη του εαυτού.
Ο Ωριγένης απέκοψε κάπως από την Υπαρξη και δεν ήταν τόσο το σωματικό όσο το λογικό η απόφαση δηλ. να ξεκόψει με ανορθόδοξο τρόπο από το κακό.

quote:

Στο σκεπτικό αυτό , το κακό δεν υφίσταται , είναι ένα τίποτα , μια απουσία ή ένα κενό.
Αρχικά ο Διάβολος , ως αποθέωση του κακού , είναι αποθέωση της Ύπαρξης.

Ωπως είπες, αφού το κακό δεν υφίσταται για τον άγιο άρα και αποθέωση της Υπαρξης στο νου διαβόλου είναι μια πλάνη.

quote:

Κοντά στα άλλα , εισηγείται δε ..ότι οι άγγελοι επαναστάτησαν πρώτα και μετά ο θεός δημιούργησε τον Αδάμ και την Εύα , για να επανορθώσει μια τέτοια μεγάλη απογοήτευση.

Γνώμη του όλοι ανθρώποι είμαστε και ουδείς άσφαλτος.

quote:

Αλλα ο Αδάμ και η Εύα , έγιναν λεία των πεπτωκότων αγγέλων και ενώθηκαν με την επαναστατική τους δραστηριότητα..!

Απλά νομίζω ότι έχασαν την επαφή τους με τον Λόγο και έπεσαν σε παραλογισμούς.

1 / 3ΕΠΟΜ. ▸