- Βιασμός Ελλάδας και Ελληνισμού - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
quote::
Think_Math
quote:
Αν όμως πιστεύουν στον Θεό της παλαιάς Διαθήκης ή τον Αλλάχ , και δεν βλέπουν την σύγκρουση τότε είναι ή τυφλοί ή υποκριτές.
Εγω αισθάνομαι μικρός για να τους κρίνω.
Εσύ αν έχεις τα @@@@… κάντο .¨
Συγνώμη ρε φίλε Mature πλάκα μας κάνεις ?
Σου είπα εγώ οτι θέλω να κρίνω κανέναν ??
Είτε θέλεις να το δεις είτε όχι αυτή είναι η πραγματικότητα.
Δεν μπορεί ενας σοβαρός βιολόγος να σου λέει οτι πιστεύει στην εξέλιξη και ταυτόχρονα οτι ο κόσμος κατασκευάστηκε απο το Θεό το 4004 π.χ.
Σε αυτή την περίπτωση είναι η υποκριτής η άσχετος απο βιολογία .
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις ?
quote:
mature
Το πρώτο άρθρο είναι μια συρραφή κειμένων έτσι για να δώσεις κάποιο βάρος στο τοπικ που ανοίγεις …
Στο δεύτερο άρθρο που ποστάρεις, και που είναι ολο made by macedon γράφεις:
Δεν είναι καμία συρραφή κειμένων. Δικές μου σκέψεις είναι που βασίζονται πάνω στη βιβλιογραφία που παραθέτω. Όλα μου τα άρθρα είναι made by macedon όπως λες. Όταν παραθέτω άλλες πηγές, τις αναφέρω.
Ξέρω πως αυτό είναι ανεπίτρεπτο για πολλούς, αλλά, όπως και κάμποσοι άλλοι στο forum, τυχαίνει να έχω προσωπική άποψη και δε χρειάζεται να αντιγράφω σεντόνια.
Θα σου έλεγα επίσης "καλώς ήλθες στο forum", σα νέο μέλος που φαίνεται ότι είσαι, αλλά μάλλον δεν σου χρειάζεται, καθώς το δείγμα γραφής σου μου δημιουργεί τη βεβαιότητα πως έχεις καιρό εδώ μέσα με άλλο ψευδώνυμο. 
macedon
Edited by - macedon on 29/08/2006 00:44:23
Αν όμως το σύμπαν βασίζεται σε διαφορετική γεωμετρία, τότε οι δύο παράλληλες και "διακριτές" ευθείες του ανθρώπινου ορθολογικού πολιτισμού μας, η θρησκεία και η επιστήμη, σε ικανό χωροχρονικό βάθος είναι δυνατόν κάτω από Π.Σ. να συναντηθούνε.
Το κλειδί της κατα-νόησης λοιπόν για το ποιές είναι τελικά οι Π.Σ. της γεωμετρίας του σύμπαντος, ποιό είναι;
Μα φυσικά να βρούμε τις Κ.Σ. αυτής της συμπαντικής γεωμετρίας σε όλο το χωροχρονικό συνεχές -μη πέσουμε μέσα και σε καμιά μαύρη τρύπα, και έτσι μέσα από την κατανόηση αυτών των διακυμάνσεων, δηλαδή μέσα από τις διαφορές σε τοπικό επίπεδο, να βρούμε τις συμπαντικές "ανοχές" αυτής της γεωμετρίας.
Αλλά επειδή η λογική τεχνική δεν είναι δυνατόν (ακόμα) να παρατηρήσει και να επαληθεύσει πειραματικά το γεωμετρικό μοντέλο των Π.Σ., λόγω των πολύ υπερυψηλών ενεργειών που χρειάζονται, το κάνει έμμεσα. Παρατηρώντας μακροσκοπικά. Παρατηρώντας δηλαδή τις Κ.Σ. (μέσα στα μαθηματικά) και κάνοντας υποθέσεις για τις Π.Σ. Όταν κινείσαι οριοθετημένος μέσα σε ένα "κλειστό" σύστημα, ό,τι κι αν πεις για την απέξω είναι υπόθεση, ή άποψη, έστω και με δόσεις μαθηματικής λογικής.
Αλλά και στη θρησκεία η κατανόηση των Π.Σ χρειάζεται πολύ υψηλές δόσεις ενέργειας (έστω κι αν είναι άλλης μορφής). Το αποτέλεσμα είναι ότι οι Κ.Σ που περιγράφονται εντός της, δεν λαμβάνονται σοβαρά υπόψη, γιατί στο "κλειστό" σύστημα που βιώνουμε οι τοπικές διακυμάσεις που παρατηρούμε είναι ασύμφωνες με το υπόψην θεωρητικό μεντέλο.
Έτσι το δυσδιάστατο ανθρωπάκι μας που ζει στη χώρα του δυσδιάστατου ποτέ, μη έχοντας την κατάλληλη ενέργεια, δε μπορεί να αντιληφθεί την πραγματική γεωμετρία του σύμπαντος κόσμου αφού στέκει περιορισμένο σε ένα κόσμο δύο διαστάσεων. Σε αυτόν τον κόσμο ισχύει ο νόμος, πως δύο παράλληλες ευθείες όσο κι αν τις προεκτείνουμε δεν πρόκειται να συναντηθούνε ποτέ.
Εκτός κι αν τις προεκτείνουμε τόσο πολύ που ξεπεράσουν τα όρια του "κλειστού" συστήματος και σκοντάψουν σε κάποιο άλλο, στο οποίο οι τοπικές διακυμάνσεις συμπέσουν με τις Κ.Σ. της θεολογίας. Πως λέμε μια μαύρη τρύπα, χωροχρονική ασυνέχεια...
Αλλά αυτό στο 99,999999% των περιπτώσεων δεν συμβαίνει, άρα οι τοπικές μετρήσεις στη χώρα του ποτέ, είναι σωστές. Δεν υπάρχει τρίτη διάσταση, ουφ! πάλλι καλά, σκέψου έναν κόσμο με τρεις διαστάσεις...μπλιάχ!@@$@
Φίλε Tryfield ομολογώ οτι δεν κατάλαβα τίποτα .
Αυτός ο παραλληλισμός της Θρησκείας με την επιστήμη σαν δύο παράλληλες ευθείες με άφησε άφωνο.
Απο που κι ως που παράλληλες δηλαδή .
Ποιά κοινή ιδιότητα έχουν και τις χαρακτηρίζεις παράλληλες .
Υπάρχει περίπτωση ποτέ να συναντηθούν δύο πράγματα εκ διαμέτρου αντίθετα όπως είναι η επιστήμη και η θρησκεία ?
Μπορείς να γίνεις λίγο πιό συγκεκριμένος ?
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
quote:
Απο που κι ως που παράλληλες δηλαδή .
Ποιά κοινή ιδιότητα έχουν και τις χαρακτηρίζεις παράλληλες .
Σύμφωνα με την cognitive neuroscience και την μελέτη των belief systems που βασίζεται σε αυτή (ανήκει στο κεφάλαιο του Neurolinguistic Programming βέβαια), ο εγκέφαλος λειτουργεί με εκτεταμένα συστήματα πιστεύω (συλλογές στοιχείων πίστης δηλαδή από κάθε σύστημα), τα οποία συνδυάζει ο κάθε άνθρωπος για να βγάλει συμπεράσματα, γι' αυτό συναντάμε σχεδόν ίδιους τρόπους σκέψης σε άτομα που υιοθετούν ένα συγκεκριμένο σύστημα πιστης.
Για να μην παρεξηγηθώ: σύστημα πίστης ως προς την λειτουργία του στον εγκέφαλο είναι και ο ορθολογισμός (αρχική παραδοχή άνευ αποδείξεως: ο κόσμος περιγράφεται πλήρως με μαθηματικά), όπως και τα συστήματα θρησκευτικής πίστης (πχ χριστιανισμού, ισλαμισμού ή οποιασδήποτε άλλης θρησκείας), ή όπως τα συστήματα πολιτικών πεποιθήσεων ή φιλοσοφικών τρόπων σκέψης. Τίποτα δεν εξαιρείται από αυτό (με άλλα λόγια ο κάθε άνθρωπος παίρνοντας παραδοχές από κάθε σύστημα πλάθει τον δικό του τρόπο σκέψης). Το θέμα είναι ποιος τρόπος σκέψης παράγει συμπεράσματα που ανταποκρίνονται ικανοποιητικότερα σε κάθε περίπτωση.
Με άλλα λόγια όλοι οι τρόποι σκέψης στο ίδιο καζάνι πλάθουν το πως θα λειτουργήσει ο εγκέφαλος διαμορφώνοντας τις αρχικές παραδοχές.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Τι απο αυτά που γράφεις αναιρεί αυτό που είπα ???
quote:
Με άλλα λόγια όλοι οι τρόποι σκέψης στο ίδιο καζάνι πλάθουν το πως θα λειτουργήσει ο εγκέφαλος διαμορφώνοντας τις αρχικές παραδοχές.
Ολοι οι τρόποι σκέψεις "στο ίδιο καζάνι πλάθουν" αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ και δεν μπαίνουν στην ίδια ζυγαριά.
Η όραση και η γεύση βοηθούν και οι δύο να αντιληφθούμε τον κόσμο αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ και δεν έχουν την ίδια αξία σαν αισθήσεις.
quote:
Για να μην παρεξηγηθώ: σύστημα πίστης ως προς την λειτουργία του στον εγκέφαλο είναι και ο ορθολογισμός (αρχική παραδοχή άνευ αποδείξεως: ο κόσμος περιγράφεται πλήρως με μαθηματικά), όπως και τα συστήματα θρησκευτικής πίστης (πχ χριστιανισμού, ισλαμισμού ή οποιασδήποτε άλλης θρησκείας), ή όπως τα συστήματα πολιτικών πεποιθήσεων ή φιλοσοφικών τρόπων σκέψης.
Το σύστημα πίστης της επιστήμης , αν υποτεθεί οτι υπάρχει κάτι τέτοιο , στηρίζεται σε λογικές παραδοχές του τύπου 1+1=2 που είναι εξαιρετικά δύσκολο να αμφισβητηθούν.
Αλλα ακόμα και να αμφισβητηθούν έχουν την δυνατότητα να ΑΛΛΑΞΟΥΝ.
Η επιστήμη μπορει να αναιρεί τον εαυτό της και να προσαρμόζεται στα νέα δεδομένα.
Τι σχεση λοιπόν έχει αυτό με το σύστημα πίστης της θρησκείας που θεμελειώνεται σε αστήριχτες υποθέσεις και λογικές ακροβασίες ??
Μπορεί το σύστημα πίστης της θρησκείας να αλλάξει ???
Ολα τα δάχτυλα φίλε WWALKER δεν είναι ίσα .
Σταματήστε ποιά να κάνετε αναφορά σε επιστημονικά τεκμήρια τα οποία διαμορφώνετε " κατα το δοκούν " για να μας πείσετε οτι θρησκεία και επιστήμη είναι ισοδύναμες και ισότιμες.
Αυτά τα δύο πράγματα δεν ήταν ποτέ ούτε θα γίνουν ποτέ "ευθείες παράλληλες " .
quote:
Θα σου έλεγα επίσης "καλώς ήλθες στο forum", σα νέο μέλος που φαίνεται ότι είσαι, αλλά μάλλον δεν σου χρειάζεται, καθώς το δείγμα γραφής σου μου δημιουργεί τη βεβαιότητα πως έχεις καιρό εδώ μέσα με άλλο ψευδώνυμο.
Έγραφα στο esoterica πριν μερικά χρόνια με άλλο nick, τοτε εσύ δεν υπηρχες εδω μέσα, μετά απο πολλές αλλαγές στη ζωή μου έχω χάσει τους κωδικούς και αποφάσισα να ανοίξω άλλο, δεν υπάρχει τίποτε κακό σε αυτό ε;
Τώρα δεν έχω άλλο λογαρισμό ΚΑΙ ΘΕΩΡΩ ΗΛΙΘΙΟΥΣ ΟΣΟΥΣ ΔΙΑΤΙΡΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥΣ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥΣ.
Είμαι αρκετά παλιός στης ιντερνοσυζητήσεις και αρκετά άνετος με αυτές ...
quote:
Το σύστημα πίστης της επιστήμης , αν υποτεθεί οτι υπάρχει κάτι τέτοιο , στηρίζεται σε λογικές παραδοχές του τύπου 1+1=2 που είναι εξαιρετικά δύσκολο να αμφισβητηθούν.Τι σχεση λοιπόν έχει αυτό με το σύστημα πίστης της θρησκείας που θεμελειώνεται σε αστήριχτες υποθέσεις και λογικές ακροβασίες ??
Το ίδιο το 1+1=2 αμφισβητήθηκε μια και καλή στην κατάρρευση του ντετερμινισμού πριν 2 αιώνες.
Το ξαναεξηγώ: η επιστήμη στηρίζεται πάνω στην παραδοχή ότι το μαθηματικό μοντέλο περιγράφει επαρκώς τον κόσμο. Με άλλα λόγια στηρίζεται στο ότι 1+1=2 που λες, γι' αυτό και είναι τόσο αποτελεσματική, αλλά ως ένα σημείο. Το μαθηματικό μοντέλο που αναπτύχθηκε (αυθόρμητα, δυστυχώς, ανά τους αιώνες) είναι ένα απλό μοντέλο που περιγράφει λογικές σχέσεις μεταξύ των διαφόρων οντοτήτων που υπάρχουν στην φύση. Παράδειγμα: το ότι στις πιθανότητες θα δεχθείς ότι ορίζονται οι συγκεκριμένες πράξεις μεταξύ δυο γεγονότων είναι μια παραδοχή χωρίς απόδειξη, μια σύμβαση. Την δέχεσαι διαισθητικά, θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν οριστεί περισσότερες πράξεις. Το 1+1=2 το δέχεσαι επίσης διαισθητικά γιατί αυτό βλέπεις με τα μάτια σου ότι ισχύει στην φύση. Αν στην φύση έβλεπες ότι ίσχυε το 1+1 = 41234,87 θα δεχόσουν αυτό στην θέση του.
Κατ' αναλογία θα μπορούσε να είχε αναπτυχθεί ένα άλλο σύστημα λογικής αντί για τα μαθηματικά στο οποίο να είχε στηριχθεί η επιστήμη (και να είχε αναπτυχθεί κατ' αναλογία διαφορετικά με βάση τις δυνατότητες αυτού του συστήματος), το οποίο να είχε καλύτερες επιδόσεις σε τομείς όπου τα μαθηματικά κλατάρουν.
Δεν σου λέω ότι κατ' ανάγκην είναι σωστός ο τρόπος σκέψης της XYZ θρησκείας, σου λέω ότι είναι ένας ακόμη τρόπος σκέψης που βασίζεται σε δικές του αρχικές παραδοχές και εξάγει τα δικά του συμπεράσματα. Μπορείς να δημιουργήσεις έναν δικό σου τρόπο σκέψης (όπως έκαναν οι μεγάλοι φιλόσοφοι για παράδειγμα) που να βασίζεται σε δικές σου παραδοχές και να βγάζεις αντίστοιχα τα δικά σου συμπεράσματα. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
quote:
Μπορεί το σύστημα πίστης της θρησκείας να αλλάξει ???
Δεν είναι σύστημα πίστης της θρησκείας, είναι τα συστήματα πίστης του Χριστιανισμού, του Ισλαμισμού, του Βουδδισμού κλπ κλπ ξεχωριστά για κάθε θρησκεία.
Τι εννοείς να αλλάξει; Εννοείται ότι αλλάζει, μικροαλλαγές κάνουν τα ιερατεία κάθε τρεις και λίγο για να κάνουν update το δόγμα τους. Όσο μεγαλύτερες οι αλλαγές τόσο πιο δύσκολα στέκεται.
quote:
Αλλα ακόμα και να αμφισβητηθούν έχουν την δυνατότητα να ΑΛΛΑΞΟΥΝ.
Η επιστήμη μπορει να αναιρεί τον εαυτό της και να προσαρμόζεται στα νέα δεδομένα.
Αυτό που αλλάζει η επιστήμη είναι οι παραδοχές της και αντίστοιχα τα συμπεράσματά της, όχι τον τρόπο εξαγωγής τους. Ο τρόπος εξαγωγής τους βασίζεται σε παραδοχές που αν αλλάξουν η επιστήμη θα γίνει αγνώριστη (και δεν υπάρχει λόγος).
quote:
Σταματήστε ποιά να κάνετε αναφορά σε επιστημονικά τεκμήρια τα οποία διαμορφώνετε " κατα το δοκούν " για να μας πείσετε οτι θρησκεία και επιστήμη είναι ισοδύναμες και ισότιμες.
Αυτά τα δύο πράγματα δεν ήταν ποτέ ούτε θα γίνουν ποτέ "ευθείες παράλληλες " .
Διάβασε cognitive neuroscience και belief systems από νευρογλωσσικό προγραμματισμό για να το διαπιστώσεις και μόνος σου ότι δεν πλάθω τίποτα κατά το δοκούν.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 30/08/2006 00:21:37
Φίλε wwalker :
quote:
Δεν είναι τόσο απλά όσο το 1+1 =2 τα πράγματα. Άλλες λογικές παραδοχές του τύπου "αποδεικνύω ότι ισχύει για n, n+1" και ξαναγυρνάω πίσω είναι πολύ πιο πολύπλοκες. Η ίδια η θεώρηση πολλαπλών θεωριών και επιβεβαιώσεων πάνω στο ίδιο πράγμα περιπλέκει τα πράγματα ακόμη περισσότερο.
Δεν κατάλαβες τι ενοώ .
Με το 1+1=2 δεν θέλω να πώ ότι οι παραδοχές της επιστημης είναι απλές , αλλλά οτι στηρίζονται στην κοινή λογική και όχι σε λογικούς ακροβατισμούς όπως οι παραδοχές της θρησκείας.
quote:
Όχι, η επιστήμη δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει το μαθηματικό της μοντέλο, αλλιώς θα γκρεμιστεί συθέμελα και δεν θα είναι πια επιστήμη.
Κάνεις ΜΕΓΑΛΟ λάθος . Το μαθηματικό μοντέλο κάποιων τομέων της επιστήμης έχει αλλάξει πολλές φορές στο παρελθόν και κανείς δεν γνωρίζει αν αυτό που ξέρουμε τώρα είναι το απολύτως σωστό .
Κλασικά παραδείγματα :
1) Το μοντέλο της γεωμετρίας του χώρου με την έλευση της θεωρίας της σχετικότητας άλλαξε απο τον ευκλείδειο χώρο στον χώρο της γεωμετρίας του Riemann .
2) Η κβαντική φυσική έχει βάλει σε μεγάλη δοκιμασία τα κλασικά μαθηματικά όπου το φάντασμα της " κανονικοποίησης " των απειρων ποσοτήτων ακόμα πλανάται.
3) Ο πυρήνας των μαθηματικών δηλαδή η μαθηματική λογική έχει ακόμα προβλήματα Με την Θεωρία συνόλων και το Θεώρημα της μη πληρότητας του Godel.
4) Τα μη γραμμικά συστήματα και η θεωρία του χάους μας έχουν οδηγήσει να δούμε τα μαθηματικά και κυρίως την γεωμετρία με τελείως διαφορετικό μάτι , κάνοντας εισαγωγή αντικειμένων με κλασματικές διαστάσεις όπως είναι τα fractal.
5) Μιά που ανέφερες την μαθηματική επαγωγή σαν παράδειγμα , γνωρίζεις οτι υπάρχουν μαθηματικοι που δεν την αποδέχονται σαν μέθοδο αποδειξης ??
6) Ακόμα και στην επιστήμη των υπολογιστών που είναι κομμάτι που γνωρίζεις απο πρωτο χέρι κάνεις δεν πιστεύει οτι η Αλγεβρα Boole είναι ο μόνος τρόπος για να θεμελιώσεις ένα τυπικό συστημα όπως ο υπολογιστής .
Συνεπώς το μαθηματικό μοντέλο της επιστήμης σε κάθε τομέα (ακόμα και στα πιό στοιχειώδη θεμέλια ) ασφαλώς δεν έιναι τέλειο και αλλάζει για να καλύψει καλύτερα την καινούρια γνώση .
Και αυτός είναι ο μόνος δρόμος για την αλήθεια.
Η επιστημη μπορεί να αναιρέσει τον εαυτό της συνθέμελα μέχρι να φτάσει στην αλήθεια . Και αυτό συμπεριλαμβάνει και τα Μαθηματικά .
Αυτό είναι που την διαφοροποιεί απο την θρησκεία.
quote:
Διάβασε cognitive neuroscience δεν έχω τίποτα άλλο να σου πω. Δεν διαμορφώνω τίποτα κατά το "δοκούν".
Η cognitive neuroscience δεν έχει καμία σχέση με το θεμα γιατί το αντικείμενό της δεν είναι να συγκρίνει την θρησκεία με την επιστήμη .
Δεν ξέρω τι επιστημονικές γνώσεις έχεις αλλά πριν κάνεις την παραίνεση να διαβάσει κάποιος κάτι , για να καταλάβει μία τοποθέτηση , θα πρέπει πρώτα να το γνωρίζεις καλά εσύ .
Αλλά επειδή απο μαθηματκά είσαι άσχετος πες μας τουλάχιστον αυτό που ξέρεις :
που αποδεικνύει η cognitive neuroscience την ισοδυναμία της επιστήμης με την θρησκεία αφού αυτό το κατέχεις.
Tα συμπεράσματα που βγάζουμε στο παρόν, έχουν σημείο αναφοράς το παρελθόν. Με εκείνα δηλαδή τα συστήματα που για λόγους "τοπικών διακυμάνσεων" επιλέξαμε να ταυτιστούμε (παρελθόν).
Μέσα στο ανθρώπινο κλειστό υπερσύστημα, υπάρχουν υποσυστήματα που μορφοποιούν τη λογική. Κατηγορίες και υποκατηγορίες κατηγοριών μέχρι στο ατομικό επίπεδο της προσωπικής λογικής μας. Θα μπορούσαμε να πούμε για 5.000.000.000 τέτοια προσωπικά υποσυστήματα που το καθένα εντάσεται σε ένα μεγαλύτερο υπερσύστημα, και πάει λέγοντας.
Εχεί για όλους, βλάκες και σοφούς, έξυπνους και πονηρούς, για όλους έχει ο μπαξές!
Το σύνολο των πληροφοριών που περιέχονται μέσα σε αυτά τα υπερσυστήματα δημιουργούν τα συλλογικά πιστεύω, δηλαδή οδηγούν τα συμπεράσματα σε συγκεκριμένα πεδία, ανάλογα με το σύστημα που ταυτίζεσαι.
Η ταύτιση αυτή όμως δεν έχει να κάνει με συνειδητή προσωπική επιλογή καθώς "γεννιέσαι" μέσα στα υπερσυστήματα. Αγνοώντας και μη ελέγχοντας τις "τοπικές διακυμάνσεις" που μας οδήγησαν (κατά το παρελθόν) μέσα σε αυτά, αντιδρούμε συνεχώς στα "ερεθίσματα των διακυμάνσεων" αυτών αλλά αδυνατούμε να ελέγξουμε τη ροή τους, ή την ποιότητα, ή οτιδήποτε άλλο έχει να κάνει σε σχέση με αυτά.
Έτσι ένα παιδί γεννιέται σε ένα θρησκευτικό καταπιεστικό περιβάλλον, (τοπική διακύμανση) αντιδρά και περνά σε ένα άλλο σύστημα μέσα στο οποίο αισθάνεται λιγότερη "καταπίεση". Ένας ορθολογιστής, συμβαίνει στη ζωή του ένα γεγονός, ατύχημα, απώλεια που τον συνταράσει (τοπική διακύμανση),του δημιουργείται έτσι μία δράση και αντιδρώντας περνά σε ένα νέο σύστημα, ταυτίζεται μέσα από την αντίδρασή του με κάτι που θα τον κάνει να νιώσει ίσως λίγο καλύτερα, ίσως πιο κοντά στο Θεό.
Βλέπουμε λοιπόν έναν κόσμο δράσεων και αντιδράσεων. Οι δράσεις είναι με τη μορφή πληροφοριών που εισάγονται μέσα στο σύστημα, στη δεξαμενη των πληροφοριών που περιέχονται εντός του και εντός μας. Πολλές φορές λειτουργούν σαν τους ιούς, ανακατεύοντας το πληροφοριακό υλικό που χρησιμοποιούμε για να χτίζουμε τα πιστεύω μας. Όταν γίνει αυτό, τότε αισθανόμαστε την αντίδραση, διαταράσεται το πιστεύω μας, αρχίζουμε και νιώθουμε πως δεν ανήκουμε πλέον εκεί, δεν ταυτιζόμαστε με αυτό πλέον.
Ύστερα έρχεται η αστάθεια, ο φόβος, και η ανάγκη να μπούμε σε ένα νέο σύστημα ώστε να αποκτήσουμε ξανά τη στέρεη αίσθηση του πιστεύω μας, αντανακλώντας αυτό το στέρεο στην σταθερότητα των συμπερασμάτων και άρα και των αποφάσεων στο παρόν μας. Η λογική ιδιαίτερα, επειδή ως μηχανισμός λειτουργεί πάνω στη σταθερότητα του πληροφοριακού υλικού με βάση το οποίο κάνει τις συσχετίσεις, σιχαίνεται την αστάθεια.
Έτσι, δημιουργούνται τα στεγανά μεταξύ των συστημάτων που επιτρέπουν μεν την αυτόνομη και ομαλή εξαγωγή συμπερασμάτων, αλλά όχι και το ανακάτεμά τους. Ένας ορθολογιστής σιχαίνεται έναν θρησκόληπτο γιατί οι πληροφορίες που εκείνος φέρει, για τη λογική του αποτελούν απειλή. Απειλούν ολόκληρο το οικοδόμημα των συμπερασμάτων του, απειλούν τη σταθερότητα των πιστεύω του. Τον απορρίπτει μετά βδελυγμίας και τουναντίον.
Βέβαια μέσα στο κάθε σύστημα υπάρχουν και οι κατάλληλες ενέσεις "αναισθητοποίησης" που γίνονται ώστε να μην καταλαβαίνεις τους πραγματικούς λόγους της απόρριψης που εμφανίζονται μέσα στη λογική διεργασία. Αυτά είναι τα επιχειρήματα-δικαιολογίες της κάθε πλευράς που κατά κόρον και ως προπαγάνδα τα προβάλει συνεχώς.
Έτσι το δυσδιάσταο ανθρωπάκι μας στη δυσδιάστατη χώρα του Ποτέ, ανήκει σε ένα δυσδιάστατο γεωμετρικό σύστημα. Όλα τα αντιλαμβάνεται μέσα από τη δυσδιάστατη λογική του. Κάθε τόσο μαλώνει με το φίλο του, για τη φύση της τελείας. Ο φίλος του λέει πως η τελεία υποθετικά μιλώντας θα μπορούσε να έχει δύο πλευρές. Εκείνος όμως στηριγμένος στην πειραματική εφαρμογή των επιστημόνων της χώρας του Ποτέ, βεβαιώνει πως η τελεία είναι απλά τελεία. Δύο τελείες ορίζουν μία ευθεία, και μία ευθεία χωρίζει ένα επίπεδο στα δύο. Όταν βρίσκεσαι πίσω από την ευθεία δεν μπορείς να δεις την άλλη πλευρά. Ο Θεός λοιπόν πρέπει να βρίσκεται πίσω από την ευθεία...Αν υπάρχει βέβαια τίποτα πίσω από την ευθεία!
Και ξέρετε πως ένα δυσδιάστατο ον είναι αδύνατο να πηδήξει πάνω από μια ευθεία. Μαθηματικά μιλώντας...
Φίλε wwalker :
quote:
Παράδειγμα: το ότι στις πιθανότητες θα δεχθείς ότι ορίζονται οι συγκεκριμένες πράξεις μεταξύ δυο γεγονότων είναι μια παραδοχή χωρίς απόδειξη, μια σύμβαση. Την δέχεσαι διαισθητικά, θα μπορούσαν κάλλιστα να είχαν οριστεί περισσότερες πράξεις.
Συμφωνώ οτι η πράξη 1+1=2 είναι μία σύμβαση που στηρίζεται στην διαίσθηση αλλά μπορείς να μου πείς που στηρίζεται :
1) Η σύμβαση οτι ο Θεός είναι ένας και τρείς ταυτόχρονα ?
2) Η σύμβαση οτι όλοι είμαστε αμαρτωλοί απο γεννησιμιού μας ?
3) Η σύμβαση οτι ο θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης ?
4) Η σύμβαση οτι υπαρχουν αγγελοι και δαίμονες ?
5) Η σύμβαση οτι υπαρχει ζωή μετά το θάνατο ?
6) Η σύμβαση οτι ο Χριστός είναι ο Θεός και όλοι οι άλλοι κάνουν λάθος ?
7) Η σύμβαση οτι ο κόσμος φτιαχτηκε το 4004 π.χ.
8) Η σύμβαση οτι υπάρχει κόλαση και παραδεισος ?
9) Η σύμβαση οτι η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος ?
10) Η σύμβαση οτι όλο το σύμπαν φτιάχτηκε για χάρη του ανθρώπου?
Σε τι στηρίζονται ΟΛΑ τα παραπάνω ???????
Τι σχέση μπορούν να έχουν με τις συμβάσεις της επιστήμης ???
quote:
Δεν σου λέω ότι κατ' ανάγκην είναι σωστός ο τρόπος σκέψης της XYZ θρησκείας, σου λέω ότι είναι ένας ακόμη τρόπος σκέψης που βασίζεται σε δικές του αρχικές παραδοχές και εξάγει τα δικά του συμπεράσματα. Μπορείς να δημιουργήσεις έναν δικό σου τρόπο σκέψης (όπως έκαναν οι μεγάλοι φιλόσοφοι για παράδειγμα) που να βασίζεται σε δικές σου παραδοχές και να βγάζεις αντίστοιχα τα δικά σου συμπεράσματα. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα.
Ακου φίλε wwalker .
O κάθε τρόπος σκέψης , για να είναι επιστήμη και όχι μπαρουφολογία πρέπει:
1)Να στηρίζεται σε λογικές παραδοχές και αντικειμενικές παρατηρήσεις .
2)Να προτείνει ένα μοντέλο που να περιγράφει ικανοποιητικά τα φαινόμενα .
3)Να διατυπώνει προβλέψεις που να επιβεβαιώνονται απο το πείραμα .
ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΘΡΗΣΚΕΙΑ.
ΑΡΑ ΕΠΙΣΤΗΜΗ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΡΙΣΙΜΕΣ ΠΟΣΟΤΗΤΕΣ.
quote:
Τι εννοείς να αλλάξει; Εννοείται ότι αλλάζει, μικροαλλαγές κάνουν τα ιερατεία κάθε τρεις και λίγο για να κάνουν update το δόγμα τους. Όσο μεγαλύτερες οι αλλαγές τόσο πιο δύσκολα στέκεται.
Επιδέχονται update τα δόγματα ???!!!!!????
Αυτό είναι η πιο μεγάλη αντίφαση που έχω ακουσει.
Αλλά επειδή έχει ενδιαφέρον για πες μας την τελευταία έκδοση της Ορθοδοξίας και τις διαφορές της απο την προηγούμενη ??
quote:
Αυτό που αλλάζει η επιστήμη είναι οι παραδοχές της και αντίστοιχα τα συμπεράσματά της, όχι τον τρόπο εξαγωγής τους. Ο τρόπος εξαγωγής τους βασίζεται σε παραδοχές που αν αλλάξουν η επιστήμη θα γίνει αγνώριστη (και δεν υπάρχει λόγος).
Οπως σου εξήγησα και ο τρόπος εξαγωγής μπορεί να αλλάξει.
( Κλασικό παράδειγμα η μαθηματική επαγωγή )
Στην θρησκεία όμως τι αλλάζει ????
quote:
Διάβασε cognitive neuroscience και belief systems από νευρογλωσσικό προγραμματισμό για να το διαπιστώσεις και μόνος σου ότι δεν πλάθω τίποτα κατά το δοκούν
Αναμένουμε τα φώτα σου .
Η γνωστική νευροεπιστήμη (cognitive neuroscience), η οποία σε πολλούς τομείς αλληλοεπικαλύπτεται από τη γνωστική ψυχολογία, προσπαθεί να εντοπίσει τις εγκεφαλικές περιοχές που σχετίζονται με νοητικές λειτουργίες κατά την εκτέλεση γνωστικών δραστηριοτήτων από μέρους του ατόμου.
Με άλλα λόγια το αντικείμενο της γνωστικής νευροεπιστήμης είναι η γνωστική δραστηριότητα (οι φυσικοί μηχανισμοί δηλαδή που ενεργοποιούνται κατά τη διαδικασία της μάθησης) και δεν έχει καμία σχέση με το τι πιστεύει κανείς, ούτε αποδεικνύει τίποτε απ'αυτά που λες, φίλε WWalker.
Σε ποιό βιβλίο τα διάβασες αυτά;
Αν θέλεις πάντως να εμβαθύνεις στο θέμα, σου συνιστώ το βιβλίο της Βοσνιάδου "Πώς μαθαίνουν οι μαθητές" που κυκλοφορεί από τις εκδόσεις Gutenberg και κάνει μια καλή ανάλυση και χρήση της γνωστικής νευροεπιστήμης σαν βάση των θεωριών μάθησης.
macedon
quote:
που αποδεικνύει η cognitive neuroscience την ισοδυναμία της επιστήμης με την θρησκεία αφού αυτό το κατέχεις.
@macedon: Γράφω συγκεκριμένα: cognitive neuroscience και belief systems από νευρογλωσσικό προγραμματισμό, μιας και το συγκεκριμένο κεφάλαιο του νευρογλωσσικού προγραμματισμού βασίζεται στην cognitive neuroscience.
Το βιβλίο που διάβασα λέγεται The Magic of Conversational Belief Change - Robert Dilts, καθώς και το εισαγωγικό βιβλίο Using your brain for a Change - Richard Bandler στον νευρογλωσσικό προγραμματισμό.
@Think_Math:
quote:
Κάνεις ΜΕΓΑΛΟ λάθος . Το μαθηματικό μοντέλο κάποιων τομέων της επιστήμης έχει αλλάξει πολλές φορές στο παρελθόν και κανείς δεν γνωρίζει αν αυτό που ξέρουμε τώρα είναι το απολύτως σωστό .
Γράφω:
quote:
Όχι, η επιστήμη δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει το μαθηματικό της μοντέλο, αλλιώς θα γκρεμιστεί συθέμελα και δεν θα είναι πια επιστήμη.
Εννοώ να αλλάξει το ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΤΗΣ ΜΟΝΤΕΛΟ με ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ, όχι να κάνει αλλαγές στο ίδιο το μαθηματικό μοντέλο. Να σταματήσει να χρησιμοποιεί μαθηματικά κοινώς.
quote:
Συμφωνώ οτι η πράξη 1+1=2 είναι μία σύμβαση που στηρίζεται στην διαίσθηση αλλά μπορείς να μου πείς που στηρίζεται :1) Η σύμβαση οτι ο Θεός είναι ένας και τρείς ταυτόχρονα ?
2) Η σύμβαση οτι όλοι είμαστε αμαρτωλοί απο γεννησιμιού μας ?
3) Η σύμβαση οτι ο θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης ?
4) Η σύμβαση οτι υπαρχουν αγγελοι και δαίμονες ?
5) Η σύμβαση οτι υπαρχει ζωή μετά το θάνατο ?
6) Η σύμβαση οτι ο Χριστός είναι ο Θεός και όλοι οι άλλοι κάνουν λάθος ?
7) Η σύμβαση οτι ο κόσμος φτιαχτηκε το 4004 π.χ.
8) Η σύμβαση οτι υπάρχει κόλαση και παραδεισος ?
9) Η σύμβαση οτι η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος ?
10) Η σύμβαση οτι όλο το σύμπαν φτιάχτηκε για χάρη του ανθρώπου?
Συμβάσεις που στηρίζονται στην αυθεντία του προσώπου που θεμελιώνει τον νέο τρόπο σκέψης, και όχι στην λογική.
quote:
Επιδέχονται update τα δόγματα ???!!!!!????
Αυτό είναι η πιο μεγάλη αντίφαση που έχω ακουσει.
Αλλά επειδή έχει ενδιαφέρον για πες μας την τελευταία έκδοση της Ορθοδοξίας και τις διαφορές της απο την προηγούμενη ??
Τις οικουμενικές και τις μεταρρυθμίσεις τσάμπα τις κάνουνε κάθε δυο τρεις αιώνες οι παπάδες νομίζεις; Ή παίζουνε μόνο τυπικό ρόλο οι αλλαγές στο δόγμα και οι προσθήκες που γίνονται;
Για ρώτα τον Schwabe καλύτερα να σου πει πως εμπλουτίστηκε το χριστιανικό δόγμα στην πρώτη οικουμενική και πως δεν είχε καμία σχέση ο χριστιανισμός πριν και μετά. Απέξω τα 'χει μάθει.
quote:
Αλλά επειδή απο μαθηματκά είσαι άσχετος πες μας τουλάχιστον αυτό που ξέρεις
Δίκιο έχεις, εμείς οι μηχανικοί υπολογιστών είμαστε άσχετοι από μαθηματκά Μιας και στα μαθηματικά όμως δεν έχεις να μου προσφέρεις τίποτα απολύτως, καλύτερα να σταματήσω να ασχολούμαι μαζί σου. Θα συμφωνήσουν και οι διαχειριστές πιστεύω πως είναι το καλύτερο που έχω να κάνω.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 30/08/2006 17:02:56
Edited by - WWalker on 30/08/2006 17:04:07
quote:
@macedon: Γράφω συγκεκριμένα: cognitive neuroscience και belief systems από νευρογλωσσικό προγραμματισμό, μιας και το συγκεκριμένο κεφάλαιο του νευρογλωσσικού προγραμματισμού βασίζεται στην cognitive neuroscience.
Το βιβλίο που διάβασα λέγεται The Magic of Conversational Belief Change - Robert Dilts, καθώς και το εισαγωγικό βιβλίο Using your brain for a Change - Richard Bandler στον νευρογλωσσικό προγραμματισμό.
Φίλε WWalker μπορείς να μας αναφέρεις τι πραγματεύεται το παραπάνω βιβλίο και τι ακριβώς λέει για το θέμα που συζητάμε ,
ή δεν καταδέχεσε να μας μιλήσεις ?
Το να λές στον συνομιλητή σου " πάρε και διάβασε για να μάθεις " , εκμηδενίζει αυτομάτως την συζήτηση .
Αν δεν έχεις όρεξη να συζητήσεις τότε απλά μην απαντάς στο θέμα .
Η τακτική που έχεις να θολώνεις τα νερά με αυτόν τον τρόπο είναι απόδειξη της κενότητας των επιχειρημάτων σου.
quote:
Εννοώ να αλλάξει το ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΟ ΤΗΣ ΜΟΝΤΕΛΟ με ΚΑΠΟΙΟ ΑΛΛΟ, όχι να κάνει αλλαγές στο ίδιο το μαθηματικό μοντέλο. Να σταματήσει να χρησιμοποιεί μαθηματικά κοινώς.
Να είσε πιο ξεκάθαρος όταν γράφεις για να σε καταλαβαίνω.
Ασφαλώς και η επιστήμη δεν μπορεί να απαρνηθεί τα μαθηματικά γιατί τότε θα απαρνιόταν την λογική .
Αυτο είναι προνόμιο της θρησκείας .
quote:
quote:
Συμφωνώ οτι η πράξη 1+1=2 είναι μία σύμβαση που στηρίζεται στην διαίσθηση αλλά μπορείς να μου πείς που στηρίζεται :1) Η σύμβαση οτι ο Θεός είναι ένας και τρείς ταυτόχρονα ?
2) Η σύμβαση οτι όλοι είμαστε αμαρτωλοί απο γεννησιμιού μας ?
3) Η σύμβαση οτι ο θεός είναι παντοδύναμος και παντογνώστης ?
4) Η σύμβαση οτι υπαρχουν αγγελοι και δαίμονες ?
5) Η σύμβαση οτι υπαρχει ζωή μετά το θάνατο ?
6) Η σύμβαση οτι ο Χριστός είναι ο Θεός και όλοι οι άλλοι κάνουν λάθος ?
7) Η σύμβαση οτι ο κόσμος φτιαχτηκε το 4004 π.χ.
8) Η σύμβαση οτι υπάρχει κόλαση και παραδεισος ?
9) Η σύμβαση οτι η γη είναι το κέντρο του σύμπαντος ?
10) Η σύμβαση οτι όλο το σύμπαν φτιάχτηκε για χάρη του ανθρώπου?Συμβάσεις που στηρίζονται στην αυθεντία του προσώπου που θεμελιώνει τον νέο τρόπο σκέψης, και όχι στην λογική.
Τα παραπάνω δεν αποτελούν τρόπο σκέψης αλλά τρόπο μη σκέψης .
Είναι η κατ' αρχήν άρνηση της σκέψης αφού υπάρχει η "αυθεντία " που τα γνωρίζει όλα . Μην εκτίθεσαι.
quote:
Τις οικουμενικές και τις μεταρρυθμίσεις τσάμπα τις κάνουνε κάθε δυο τρεις αιώνες οι παπάδες νομίζεις; Ή παίζουνε μόνο τυπικό ρόλο οι αλλαγές στο δόγμα και οι προσθήκες που γίνονται;
Τα παραπάνω δεν χρειάζονται σχολιασμό . Εχετε κάνει τον ίδιο τον Θεό που πιστεύετε ανακόλουθο με αυτά που έχει πει . λίγο ντροπή .
quote:
Δίκιο έχεις, εμείς οι μηχανικοί υπολογιστών είμαστε άσχετοι από μαθηματκά Μιας και στα μαθηματικά όμως δεν έχεις να μου προσφέρεις τίποτα απολύτως, καλύτερα να σταματήσω να ασχολούμαι μαζί σου. Θα συμφωνήσουν και οι διαχειριστές πιστεύω πως είναι το καλύτερο που έχω να κάνω.
Το τι σχέση έχεις με τα μαθηματικά δεν το ξέρω αλλά σαν μαθηματικός που είμαι , και κρίνοντας απο τα λεγόμενα σου , όχι μόνο είσαι άσχετος άλλα ουτε καν ξέρεις τι είναι.
Το να ξέρεις να παραγωγίσεις μία συνάρτηση δεν σημαίνει οτι ξέρεις και μαθηματικά.
quote:
καλύτερα να σταματήσω να ασχολούμαι μαζί σου.
Γιατί ? Που ασχολήθηκες μαζί μου για να σταματήσεις τώρα ?
Εχεις διαβάσει ΕΝΑ βιβλίο του οποίου την ουσία δεν την μοιράζεσαι με τους συνομιλητές σου και θολώνεις συνεχώς τα νερά .
Αλλά μαλλον θα είσαι και συ αυθεντία σαν αυτές που αναφέραμε παραπάνω.
Καλή σου νύχτα .
quote:
Φίλε WWalker μπορείς να μας αναφέρεις τι πραγματεύεται το παραπάνω βιβλίο και τι ακριβώς λέει για το θέμα που συζητάμε ,
ή δεν καταδέχεσε να μας μιλήσεις ?
Ήδη σου ανέλυσα πριν καν μου το ζητήσεις ότι το μυαλό λειτουργεί με μηχανισμούς πίστης και επιβεβαίωσης και όχι με μηχανισμούς απόδειξης. Αυτό είναι που μας ενδιαφέρει από το συγκεκριμένο βιβλίο σε αυτό το thread, αυτό και σου ανέφερα.
Το τι διαπραγματεύεται το συγκεκριμένο βιβλίο, καθώς και μια σειρά άλλων που ασχολούνται με την αλληλεπίδραση γλωσσικών ερεθισμάτων και νεύρων (NLP): το πως ο εγκέφαλος ενσωματώνει τρόπους σκέψης, ανάγει θεωρήσεις στον βαθμό πίστης ή βεβαιότητας και το πως αυτά επηρεάζονται από εξωγενείς παράγοντες.
quote:
Να είσε πιο ξεκάθαρος όταν γράφεις για να σε καταλαβαίνω.
Θα είμαι.
quote:
Τα παραπάνω δεν αποτελούν τρόπο σκέψης αλλά τρόπο μη σκέψης .
Είναι η κατ' αρχήν άρνηση της σκέψης αφού υπάρχει η "αυθεντία " που τα γνωρίζει όλα . Μην εκτίθεσαι.
Όχι, τα παραπάνω αποτελούν παραδοχές σε έναν τρόπο σκέψης, όπως εσύ έχεις τις δικές σου παραδοχές στον δικό σου τρόπο σκέψης. Όσο λογικό σου φαίνεται εσένα ότι αν Α=Β, Β=Γ, τότε Α=Γ, έτσι και του μουσουλμάνου τρομοκράτη του φαίνεται λογικό να θυσιαστεί για να πάει στον παράδεισο. Ο λόγος: θεωρεί ως αρχικές παραδοχές ότι α) υπάρχει παράδεισος β) αν θυσιαστεί για το Ισλάμ θα πάει εκεί.
Αυτό που σου λέω είναι εξαιρετικά απλό.
quote:
Το τι σχέση έχεις με τα μαθηματικά δεν το ξέρω αλλά σαν μαθηματικός που είμαι , και κρίνοντας απο τα λεγόμενα σου , όχι μόνο είσαι άσχετος άλλα ουτε καν ξέρεις τι είναι.
Το να ξέρεις να παραγωγίσεις μία συνάρτηση δεν σημαίνει οτι ξέρεις και μαθηματικά.
Χαλάω εγώ την καρδιά κανενός; Μαθηματικός θες, μαθηματικός είσαι.
Μόνο γράψε ότι θέλεις να γράψεις με σωστή ορθογραφία, με σωστές καταλήξεις ρημάτων και το "πια" με γιώτα και ατόνιστο αντί για όμικρον γιώτα και τονισμένο αν θες να είναι πιο πιστευτό ότι έχεις βγάλει το δημοτικό, και μετά και αεροναυπηγός και αστροναυπηγός μηχανικός στο MIT να μου πεις ότι είσαι δεν σου λέω τίποτα.
quote:
Σταματήστε ποιά να κάνετε αναφορά σε επιστημονικά τεκμήρια τα οποία διαμορφώνετε " κατα το δοκούν " για να μας πείσετε οτι θρησκεία και επιστήμη είναι ισοδύναμες και ισότιμες.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Φίλε wwalker :
quote:
Ήδη σου ανέλυσα πριν καν μου το ζητήσεις ότι το μυαλό λειτουργεί με μηχανισμούς πίστης και επιβεβαίωσης και όχι με μηχανισμούς απόδειξης. Αυτό είναι που μας ενδιαφέρει από το συγκεκριμένο βιβλίο σε αυτό το thread, αυτό και σου ανέφερα.
Το τι διαπραγματεύεται το συγκεκριμένο βιβλίο, καθώς και μια σειρά άλλων που ασχολούνται με την αλληλεπίδραση γλωσσικών ερεθισμάτων και νεύρων (NLP): το πως ο εγκέφαλος ενσωματώνει τρόπους σκέψης, ανάγει θεωρήσεις στον βαθμό πίστης ή βεβαιότητας και το πως αυτά επηρεάζονται από εξωγενείς παράγοντες.
Τα παραπάνω που λές καθιστούν την επιστήμη και την θρησκεία ίσοτιμους τρόπους προσέγγισης της αλήθειας ???
Φαντάσου οτι εγώ παίρνω LSD και αρχίσω να βλέπω τον κόσμο διαφορετικά .
Κάνω διαφορετικές παραδοχές για το τι είναι αληθινό και το τι είναι λογικό:
1)πιστεύω οτι τα χρώματα έχουν οσμή .
2)Οτι οι ήχοι έχουν χρώμα .
3)Οτι μπορώ να πετάξω.
4)Οτι είμαι ο Θεός .
Αυτό πάει να πει οτι ο αληθινός κόσμος είναι έτσι ?
Μόλις πηδήξω απο το παράθυρο θα καταλάβω οτι δεν είναι.
Οι παραδοχές που κάνεις εσύ η οποιαδήποτε αυθεντία , εφόσον έρχονται σε σύγκρουση με το πείραμα είναι για τον κάλαθο των αχρήστων. Το κατάλαβες?
Εκτός αν σε βολεύουν να τις πιστεύεις για δικούς σου λόγους .
Αυτό δεν τις καθιστά όμως ισότιμες της επιστήμης στην αναζήτηση της αλήθειας.
quote:
Όχι, τα παραπάνω αποτελούν παραδοχές σε έναν τρόπο σκέψης, όπως εσύ έχεις τις δικές σου παραδοχές στον δικό σου τρόπο σκέψης. Όσο λογικό σου φαίνεται εσένα ότι αν Α=Β, Β=Γ, τότε Α=Γ, έτσι και του μουσουλμάνου τρομοκράτη του φαίνεται λογικό να θυσιαστεί για να πάει στον παράδεισο. Ο λόγος: θεωρεί ως αρχικές παραδοχές ότι α) υπάρχει παράδεισος β) αν θυσιαστεί για το Ισλάμ θα πάει εκεί.
Αυτό που σου λέω είναι εξαιρετικά απλό.
Και εγώ πιστεύω στην ύπαρξη του SUPERMAN .
Αυτο σημαίνει οτι ο SUPERMAN υπάρχει ??
quote:
Μόνο γράψε ότι θέλεις να γράψεις με σωστή ορθογραφία, με σωστές καταλήξεις ρημάτων και το "πια" με γιώτα και ατόνιστο αντί για όμικρον γιώτα και τονισμένο αν θες να είναι πιο πιστευτό ότι έχεις βγάλει το δημοτικό, και μετά και αεροναυπηγός και αστροναυπηγός μηχανικός στο MIT να μου πεις ότι είσαι δεν σου λέω τίποτα
Σου είπα : Μαθηματικός είμαι , οχι φιλόλογος.
Α , και μην χάνεις την ψυχραιμία σου η ζωή είναι μικρή .
quote:
Κάνω διαφορετικές παραδοχές για το τι είναι αληθινό και το τι είναι λογικό:
1)πιστεύω οτι τα χρώματα έχουν οσμή .
2)Οτι οι ήχοι έχουν χρώμα .
3)Οτι μπορώ να πετάξω.
4)Οτι είμαι ο Θεός .
Αυτό πάει να πει οτι ο αληθινός κόσμος είναι έτσι ?
Σύμφωνοι, ο αληθινός κόσμος δεν είναι έτσι.
Το ότι με την επιστήμη καταλήγεις σε κάποια συμπεράσματα για τον κόσμο σημαίνει ότι ο αληθινός κόσμος είναι όντως έτσι; Μήπως και εκεί το μόνο που σε ενδιαφέρει όταν δημιουργείς μια θεωρία είναι να περιγράφει επαρκώς το φαινόμενο που σε ενδιαφέρει και όχι να συμβαίνει όντως αυτό που περιγράφεις στην φύση;
quote:
Οι παραδοχές που κάνεις εσύ η οποιαδήποτε αυθεντία , εφόσον έρχονται σε σύγκρουση με το πείραμα είναι για τον κάλαθο των αχρήστων.
Για τον ορθολογισμό που βασίζεται στην πειραματική επιβεβαίωση, ναι.
Αν σκεφτείς ότι με τον ορθολογιστικό τρόπο σκέψης αποκλείεις εξ'ορισμού χάρη στην ακριβώς παραπάνω παραδοχή οτιδήποτε σχετίζεται με μη φυσικά φαινόμενα, την ύπαρξη των οποίων επίσης εξ'ορισμού αποκλείεις με το ορθολογιστικό μοντέλο, τότε ναι, ο ορθολογισμός είναι το τέλειο μοντέλο σκέψης για να ισχυριστείς πως οτιδήποτε δεν αποδεικνύεται με βάση αυτόν είναι ανύπαρκτο. Τι κρίμα που έτσι γίνεσαι ένας πιστός στον ορθολογισμό, μιας και δεν είσαι σε θέση να αποδείξεις ότι δεν υπάρχει μεταφυσικός άξονας.
Αν πάλι σκεφτείς ότι οι τρόποι σκέψης των θρησκειών είναι μοντέλα φτιαγμένα για να ερμηνεύουν μεταφυσικές εμπειρίες, τότε πάλι οδηγείσαι στο συμπέρασμα ότι ο ορθολογισμός απορρίπτει εξ'ορισμού τον τρόπο σκέψης των θρησκειών ή οποιοδήποτε άλλο σύστημα σχετίζεται με αυτές.
quote:
Και εγώ πιστεύω στην ύπαρξη του SUPERMAN .
Αυτο σημαίνει οτι ο SUPERMAN υπάρχει ??
Εγώ πάλι πιστεύω στην μη-ύπαρξη του SUPERMAN. Αυτό σημαίνει ότι ο SUPERMAN δεν υπάρχει; Μπορώ να τον αρνηθώ σε σένα που τον πιστεύεις;
quote:
Σου είπα : Μαθηματικός είμαι , οχι φιλόλογος.
Αν δεν έδινες λαβές δεν θα σου έλεγα τίποτα.
----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.
Edited by - WWalker on 30/08/2006 23:32:46
Edited by - WWalker on 30/08/2006 23:34:47
quote:
Τίποτα δεν εξαιρείται από αυτό (με άλλα λόγια ο κάθε άνθρωπος παίρνοντας παραδοχές από κάθε σύστημα πλάθει τον δικό του τρόπο σκέψης). Το θέμα είναι ποιος τρόπος σκέψης παράγει συμπεράσματα που ανταποκρίνονται ικανοποιητικότερα σε κάθε περίπτωση.
quote:
Το θέμα είναι ποιος τρόπος σκέψης παράγει συμπεράσματα που ανταποκρίνονται ικανοποιητικότερα σε κάθε περίπτωση.
quote:
Το θέμα είναι ποιος τρόπος σκέψης παράγει συμπεράσματα που ανταποκρίνονται ικανοποιητικότερα σε κάθε περίπτωση.
Μαλιστα. Τι προτιμαμε λοιπον? Τα συμπερασματα της Ιατρικης ή τη θεολογια? Να θεραπευτουμε δηλαδη με φαρμακα ή με προσευχες?
Να προτιμησουμε την Αρχαιολογια και την Ανθρωπολογια ή τη Βιβλο? Τι ανταποκρινεται ικανοποιητικοτερα για σενα?
Τι λες, να κανουμε καμια επιστημονικη μελετη για το περιβαλλον, ή να το ριξουμε στις προσευχες? Βεβαια συμφωνα με τη βιβλο ο Ιεχωβας (=Σατανας) θα καταστρεψει τη γη... Οποτε καλυτερα να μην τον παρακαλεσουμε να ερθει γρηγορα!
Η ξερολιαση της εκκλησιας την εχει κανει να εχει αποψη για ολα. Δεν αφηνει περιθωριο για επιστημονικη μελετη- τα παντα για αυτην βρισκονται σε μια παλιοφυλλαδα. Διαλεξε λοιπον: Ιατρικη ή παπαδες? Φυσικη ή παπαδες? Ζωη ή παπαδες? Αληθεια ή παπαδες? Φως ή παπαδες? ΑΝΘΡΩΠΟΙ Ή ΠΑΠΑΔΕΣ?
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."