- Ο ΘΕΟΣ ΕΧΕΙ ΠΕΘΑΝΕΙ.. - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
quote:quote:
Και εγώ μπορεί να βγάλω φτερά και να πετάξω......αν σε ενδιαφέρει να μάθεις το πως.....διάβασε κανά παραμύθι.
Σου τα γράφω αυτά γιατί πουθενά μέχρι σήμερα η επιστήμη δεν έχει αποδείξει το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν. Ξεκινάει όχι από την αρχή, αλλά μετά την αρχή! Εμάς μας ενδιαφέρει η αρχή και λέμε ότι είναι ο Θεός!Η επιστήμη γνωρίζει με αρκετή ακρίβεια την εξέλιξη του σύμπαντος μετά την αρχή του , και υπάρχουν πολλές ενθαρυντικές θεωρίες και ΓΙΑ την αρχή του.
Α γεια σου. Που και που λες και καμιά αλήθεια!!
Τι το διαφορετικό είπες από τον ευρωπαίο;;
Ψηλός
quote:
Αν είχε αποδείξεις, όπως εσύ ζητάς, δεν θα προΰπήρχε ο Θεός του gexrag αλλά ο gexrag του Θεού. Έτσι δεν είναι;;
Εφ΄όσον δεν υπάρχουν αποδείξεις πως μπορούμε τότε να πιστεύουμε σε αυτό? Ο Θεός προυπήρχε ΑΙΩΝΕΣ ΑΙΩΝΟΝ ΠΡΙΝ και είναι ΑΔΗΜΙΟΥΡΓΗΤΟΣ.
Η Τεχνητή Νοημοσύνη Δεν Μπορεί να Νικήσει την Φυσική Ηλιθιότητα!!
------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=sl__QA7qPag&feature=related
Ψηλός:
quote:
Α γεια σου. Που και που λες και καμιά αλήθεια!!Τι το διαφορετικό είπες από τον ευρωπαίο;;
Γειά σου ψηλέ . 
Αν έχεις παρατηρήσει τόσα χρόνια που συζητάμε , γράφω πάντα την αλήθεια στον βαθμό που την γνωρίζω , και τεκμηριώνω πάντα αυτό που υποστηρίζω .
Συνεπώς το "Που και πού" που αναφέρεις το αντιπαρέρχομαι.
Αν δεν καταλαβες την διαφορά σε αυτό που είπα σε σχέση με τον ευρωπαίο θα σε παρακαλούσα να ξαναδιαβάσεις τι έγραψα .
Για να μην σε κουράζω όμως θα ξαναπροσπαθήσω :
Ευρωπαίος :
"Σου τα γράφω αυτά γιατί πουθενά μέχρι σήμερα η επιστήμη δεν έχει αποδείξει το πως δημιουργήθηκε το σύμπαν.Ξεκινάει όχι από την αρχή, αλλά μετά την αρχή! Εμάς μας ενδιαφέρει η αρχή και λέμε ότι είναι ο Θεός!"
Και απαντώ :
"Η επιστήμη γνωρίζει με αρκετή ακρίβεια την εξέλιξη του σύμπαντος μετά την αρχή του , και υπάρχουν πολλές ενθαρυντικές θεωρίες και ΓΙΑ την αρχή του ."
Λέω λοιπόν οτι η σύγχρονη κοσμολογία έχει διατυπώσει αρκετές θεωρίες για την αρχή , λογικά άρτιες και σύμφωνες με τους φυσικούς νόμους αλλά το να καταλήξεις τελεσίδικα σε κάποια απο αυτές προυποθετει πολύ πειραματισμό και εξαντλητική επαλήθευση των προβλέψεων τους .
Ισως το πείραμα στο Cern ρίξει κάποιο φώς στο θέμα .
Αρα δεν υπάρχουν Θεωρίες μόνο μετά την αρχή , όπως ο Ευρωπαίος λανθασμένα λέει , άλλα και για την ίδια την αρχή , μόνο που χρίζουν ακόμα μεγάλης διερεύνησης .
Ελπίζω να κατάλαβες την διαφορά .
Απλά ο ευρωπαίος ενοχλείται επειδή η επιστήμη μπαίνει ολο και περισσότερο στα χωραφια που παραδοσιακά θεωρεί η θρησκεία κτήμα της , αλλά τι να κάνουμε ...
quote:
Think_Math:
Καλά καλυνήχτα.
Αφού το θεωρείς αξίωμα γιατί κάθεσε και το συζητάς ?
Γιατί μπαίνεις στον κόπο να προσπαθήσεις να πείσεις και τους άλλους εφόσον δεν έχεις καμμία απόδειξη ?
Πιστεύεις οτι μας ενδιαφέρουν οι εμμονές σου , η εκτελείς διατεταγμένη υπηρεσία ?
Δεν αντιλαμβάνομαι τι νόημα μπορεί να έχει για σένα οποιαδήποτε συζήτηση εδώ , πέραν του στείρου απολογιτισμού .
-Εσύ έχεις ανάγκη για ευχή, μιας και είσαι στο σκοτάδι και όχι εγώ.
-Πως είναι δυνατόν το δημιούργημα να γνωρίζει την προέλευση του δημιουργού Του? Αλλά αφού εσύ θεωρείς ότι έχεις την απόδειξη για το αντίθετο, γιατί δε μας την παρουσιάζεις?
Απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού είναι η Αγία Γραφή και ο Ιησούς με τη νίκη του έναντι στο θάνατο!.......για να δούμε πότε θα το καταφέρει αυτό η επιστήμη?
Απόδειξη είναι οι εκατοντάδες άγιοι που μαρτύρησαν στο Όνομά του και τα εκατοντάδες θαύματα στο πέρασμα των αιώνων.
Εσύ λες" Γιατί δηλαδή δεν είναι ερώτημα το πώς κατασκευάστηκε ο θεός ? Τι είναι δηλαδή , αξίωμα ?"
Σου απαντώ λοιπόν ότι είναι αξίωμα και μετά με ρωτάς γιατί το συζητάω! αφού είναι αξίωμα! Μα εάν γνωρίζαμε τη δημιουργία του Θεού όπως σωστά σε παρατηρεί ο Ψηλός, θα προηγούμασταν Αυτού! Εσύ λοιπόν είσαι αυτός που καλείσαι με αποδείξεις να καταρρίψεις ότι υπάρχει ο Θεός και όχι εγώ!
Εγώ γνωρίζω ότι υπάρχει και αδυνατώ να γνωρίσω το από που υπάρχει!
Απόδειξη είναι η δημιουργία του Κόσμου για αυτούς που δεν πιστεύουν.
Οπότε καλείσαι να μας αποδείξεις ότι ο Θεός δε δημιούργησε τον κόσμο.
quote:
Think_Math:
Πολύ πειστικό επιχείρημα . Η Θρησκεία είπε ... Αντε γειά .
Ναι η θρησκεία είναι το επιχείρημά μου. Το δικό σου ποιο είναι?
quote:
Think_Math:
Η επιστήμη έχει αποτύχει μόνο στο μυαλό σου .
Δεν περιμένω βέβαια να εχεις ασχοληθεί με το τι έχει βρεί μέχρι σήμερα η επιστήμη στο ζήτημα , γιατί προφανώς δεν σε ενδιαφέρει .
Μπα? για πες μας λοιπόν εσύ που έχεις ασχοληθεί με την επιστήμη! αυτή έχει ασχοληθεί καθόλου μαζί σου? ή τουλάχιστον πες μας τι βρήκε? κατάφερε να δημιουργήσει την αρχή του σύμπαν?
quote:
Think_Math:
Οπως σου είπα έχεις άγνοια της φυσικής πραγματικότητας .
Αυτο που θεωρείς αδύνατο γίνεται καθημερινά στους επιταχυντές σωματιδίων .
Μπορείς να χλευάζεις βέβαια , αλλα μου θυμίζεις το γνωστό παραμύθι με το βοσκό και τους λύκους .
Εσύ εδώ είσαι ο βοσκός? ή ο λύκος?
quote:
Think_Math:
Ελα ρε μεγάλε !
Δικαιώθηκες ερχόμενος σε κόντρα με τα κορυφαία μυαλά της ανθρωπότητας και μάλιστα χωρις να καταλαβαίνεις καν τι ψάχνουν να βρούν ?
Και γιατί να σε ενδιαφέρει βέβαια , αφού σε καλύπτουν τα σάλια του Γιαχβέ ?
Αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο στην αρχή του σύμπαντος στην απόδειξη δηλαδή της δημιουργίας του από το κενό και όχι σε χρήσιμες επιστημονικές αναλύσεις που προσπαθούν να κάνουν και που θεωρώ δεδομένο ότι θα τα καταφέρουν. Μιας και η επιστήμη χρόνο με το χρόνο προοδεύει.
Εδώ όμως βλέπω ότι στο διάλογο που κάνουμε είναι απαραίτητο να διευκρινίσω το αυτονόητο. Το ότι δηλαδή δεν αναφέρομαι στο σύνολο των επιστημόνων. Δεν αναφέρομαι παρά σε αυτούς οι οποίοι στα ΜΜΕ είπαν ότι θα προσπαθήσουν να αποδείξου ότι το σύμπαν δημιουργήθηκε με φυσικό τρόπο από το κενό.
Ίσως είναι τελικά απαραίτητο κάθε φορά να γράφω όχι οι επιστήμονες αλλά "κάποιοι" από τους επιστήμονες, αφού σχεδόν η πλειοψηφία των επιστημόνων δήλωσε ότι ο στόχος δεν είναι η επιβεβαίωση της θεωρίας του ΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜ αλλά η δημιουργία, μέσω της Έρευνας και των πειραμάτων στις σύραγκες χρήσιμων επιστημονικών επιτευγμάτων, που θα ωφελήσουν τον άνθρωπο και αυτό είναι ένα πολύ ευχάριστο σενάριο.
quote:
Think_Math:
Δεν υπάρχει κανένα θαύμα με την έννοια που το εννοείς .
Σε δικαιολογώ βέβαια λόγω άγνοιας .
Οπως θα θεωρούσε θαυμα το κινητό τηλέφωνο ένας προιστορικός άνθρωπος , έτσι και εσύ θεωρείς θαυμα κάτι που αναλύεται λογικά , σε μερικές δύσκολες μαθηματικές εξισώσεις .
Α! ώστε με μια εξίσωση "κάποιοι" επιστήμονες δημιούργησαν την αρχή του σύμπαν?
quote:
Think_Math:
Η επιστήμη γνωρίζει με αρκετή ακρίβεια την εξέλιξη του σύμπαντος μετά την αρχή του , και υπάρχουν πολλές ενθαρυντικές θεωρίες και ΓΙΑ την αρχή του .
Ήρθε δεύτερη, ήδη από τη Γένεση γνωρίζαμε την εξέλιξη.....γνωρίζουμε όμως και την αρχή του και εδώ είναι η διαφορά.
quote:
Think_Math:
Οσο δεν έχουμε μια τελική θεωρία μπορείς να χλευάζεις όπως άλλοι όμοιοι σου , χλεύαζαν τον Γαλιλαίο και τον Δαρβίνο .
Τελικά όμως ζήτησαν ταπεινά συγνώμη και απο τους δύο.
Δεν είμαι οπαδός του Δαρβίνου όσον αφορά την καταγωγή μου. Εσύ μπορεί να κατάγεσαι από μαϊμούδες.........εγώ όχι.
Σίγουρα υπάρχει εξέλιξη των ειδών, όχι όμως χωρίς το Θείο Λόγο. Καμία Δαρβίνεια θεωρία δεν έχει την ικανότητα να εξηγήσει αυτή την τεράστια βιοποικιλία με τα εκατομμύρια είδη φυτών και ζώων.
Εξήγησέ μου για παράδειγμα σε τι χρησιμεύει η διαφοροποίηση ανάμεσα στη μαρίδα και στη αθαιρίνα?. Ποιος ο λόγος διάσπασής τους από το αρχέγονο? Έχουν το ίδιο μέγεθος, τους ίδιους εχθρούς, την ίδια τροφή και ζούνε στον ίδιο χώρο.
Αν ήξερες από χόρτα θα σε ρώταγα για ποιο λόγο διασπάστηκε από το αρχέγονο, το λάπατο και το μαμαλάπατο. Η μοναδική διαφορά που έχουν είναι στο μέγεθος και αυτή όχι εμφανής και στη γεύση. Μη μου πεις ότι σκέφτηκαν να αποχωριστούν από το αρχέγονο για να μας δώσουν γεύσεις, ευχαριστώντας μας για τη σύλλεξή τους?......εκτός και εάν πίστευαν ότι θα τα μεταφυτεύαμε.
quote:
Think_Math:
Μην προσποιείσαι οτι σε ενδιαφέρει το θέμα .
Σου έχω δώσει στο παρελθόν ενα σώρο ιστοσελίδες για το γεγονός αυτό .
Τι έχει αλλάξει τώρα ?
Αποφάσισες να το ψάξεις ?
Απάντηση δε μου έδωσες φίλε μου.......απάντηση!!! τι να της κάνω τις ιστοσελίδες? είναι απρόσωπες αν ήθελα κουβέντα μαζί τους θα απευθυνόμουν σε αυτές!
quote:
Think_Math:
Στο βιβλίο της γέννησης γραφει ... Αντε γειά .
Εχεις διαβάσει μήπως τι γράφουν άλλα αντιστοιχα βιβλία ?
Βουδιστικά ας πούμε .
Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι το δικό σου "Σοφό" βιβλίο λέει την αλήθεια και τα άλλα λένε μπούρδες ?
Μήπως επειδή γεννήθηκες στην Ελλάδα και όχι στην Κίνα ?
Λέω τώρα ...
Τα Βουδιστικά για παράδειγμα δε γράφουν πουθενά ότι ο Βούδας είπε πως ήταν Θεός. Γράφουν μήπως για τη δημιουργία του κόσμου? Στην Ελλάδα είμαστε και χρησιμοποιούμαι τη δική μας θρησκεία, για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο.
quote:
Think_Math:
Ο Θεός είναι μορφή ζωής ? Δεν το ήξερα .
Οτι θέλει ακούει κανείς εδω μέσα .
Δηλαδή Ο Θεός έχει μεταβολισμό , αναπαράγεται , τρώει κ.ο.κ.
Ελεος
Τι ήθελες να έγραφε? για να μην ειρωνευτείς?.......... ότι και να έγραφε την ίδια αντιμετώπιση θα είχε.΄
quote:
Think_Math:
Μόνο που πολλοί φιλόσοφοι είναι Αθεοι , και οι περισσότεροι που δέχονται κάποιο Θεό , δεν εννοούν τον δικό σου αλλά κάτι πολύ πιό αόριστο .
Ο Μπέρναρντ Ράσσελ ας πούμε δέχεται κάποιο θεό ?
Εχεις σοβαρή άγνοια της πραγματικότητας ...
Δε χρειάζεται να πάμε στο εξωτερικό. Σωκράτης, Θαλής, Αναξαγόρας, Ηράκλειτος κ.ο.κ μιλάνε για τον Έναν Θεό.
Μιλάνε αόριστα? τι ήθελες δηλαδή? πλήρη περιγραφή? τους είχε μιλήσει κανείς ποτέ για τον έναν Θεό? -Όχι! και όμως αυτοί μέσα στην απέραντη σοφία τους πέταξαν στο κάλαθο των αχρήστων το δωδεκάθεο και μίλησαν για τον έναν Νου!
"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).
Edited by - europaios2 on 02/02/2009 01:39:00
quote:
Think_Math:
0=1+(-1). Η ολική ενέργεια του σύμπαντος όπως πιθανολογείται είναι μηδέν . Απλώς χώρίζεται σε θετική και αρνητική ενεργεια που επιτρέπουν στο σύμπαν να υπάρχει .
Διαβάστε σύγχρονη κοσμολογία για να πάρετε τις απαντήσεις .
Απο περιέργια κ μόνο. Πώς χωρίστικαν αυτές οι δυο ενέργειες?(πριν ήταν μία?)
quote:
-Πως είναι δυνατόν το δημιούργημα να γνωρίζει την προέλευση του δημιουργού Του? Αλλά αφού εσύ θεωρείς ότι έχεις την απόδειξη για το αντίθετο, γιατί δε μας την παρουσιάζεις?
Απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού είναι η Αγία Γραφή και ο Ιησούς με τη νίκη του έναντι στο θάνατο!.......για να δούμε πότε θα το καταφέρει αυτό η επιστήμη?
Έτσι κι αλλιώς-για να είμαστε θεολογικά ορθοι- ο θεός δημιούργησε τον φυσικό κόσμο όντας ΕΞΩ απο αυτόν. Οπότε είναι αδύνατον να τον βρει κανείς εδώ(με επιστημονικές μεθόδους).
Επίσης, τι ήταν αυτό που απο την "ανυπαξία" προκάλεσε την ταδε μαθηματική εξίσωση για τη δημιουργία του κόσμου? Πώς εμφανίστηκε ξαφνικά μια αιτια?
quote:
Σίγουρα υπάρχει εξέλιξη των ειδών, όχι όμως χωρίς το Θείο Λόγο. Καμία Δαρβίνεια θεωρία δεν έχει την ικανότητα να εξηγήσει αυτή την τεράστια βιοποικιλία με τα εκατομμύρια είδη φυτών και ζώων.
Εξήγησέ μου για παράδειγμα σε τι χρησιμεύει η διαφοροποίηση ανάμεσα στη μαρίδα και στη αθαιρίνα?. Ποιος ο λόγος διάσπασής τους από το αρχέγονο? Έχουν το ίδιο μέγεθος, τους ίδιους εχθρούς, την ίδια τροφή και ζούνε στον ίδιο χώρο.Αν ήξερες από χόρτα θα σε ρώταγα για ποιο λόγο διασπάστηκε από το αρχέγονο το λάπατο από το μαμαλάπατο. Η μοναδική διαφορά που έχουν είναι στο μέγεθος και αυτή όχι εμφανής και στη γεύση. Μη μου πεις ότι σκέφτηκαν να αποχωριστούν από το αρχέγονο για να μας δώσουν γεύσεις, ευχαριστώντας μας για τη σύλλεξή τους?......εκτός και εάν πίστευαν ότι θα τα μεταφυτεύαμε.
Πραματικά η φύση είναι αξιοθαύμαστη. Δεν είναι όλα τα ζώα της φύσης απαραίτητα εντούτοις οι αλυσίδες όλων των ζώων εξελίσονται παράλληλα η μία ικανοποιώντας τις ανάγκες της άλλης. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ένας συντονιστής για να γίνεται αυτό?
Για παράδειγμα, έβλεπα ένα ντοκιμαντερ οπου ένα ζώο σα νυχτερίδα είχε υπεραναπτυγμένο το ένα του δάκτυλο προκειμένου να "σκαβει" το ξύλο ενός συγκεκριμένου είδος δεντρου για να φάει ένα συγκεκριμένο είδος σκουληκού που ζεί μέσα σε αυτό. Και άμα δεν υπήρχε το δέντρο? Και αμα δεν υπήρχε το σκουλήκι? Και γιατι το νυχτεριδο-ειδες να είναι αναπτυγμένο αλλα το σκουλίκι όχι? Και πώς ήξερε το μη-νοήμον νυχτεριδοειδές πού να βρει τροφη αφότου βγήκε απ τη θάλασσα?(με βάση την Δαρβινικη θεωρία) Και πώς ο οργανισμός του ήξερε οτι έπρεπε να αναπτύξει το ένα του δάκτυλο συγκεκριμένα για να σκάβει το δέντρο? Έχει νοημοσύνη πέρα απο αυτήν του ίδιου του ζώου ο οργανισμός του?Τόση που μπορεί να ΚΡΙΝΕΙ τι ακριβώς χρειάζεται?
Ο δε άνθρωπος γιατι αποκλίνει τόσο πολύ απ την υπόλοιπη πλάση? Πώς γίνεται να οδεύει μόνο αυτός προς κατι το αφηρημένο και ανεξάρτητο Μήμπως αυτός ήταν ο σκοπός της "φύσης"?
Πολλα ερωτήματα..
Καληνύχτα σας
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 02/02/2009 01:03:46
Ευρωπαίε...
quote:
-Εσύ έχεις ανάγκη για ευχή, μιας και είσαι στο σκοτάδι και όχι εγώ.
Μη φοβάσαι έχω καλό φακό .
quote:
Αλλά αφού εσύ θεωρείς ότι έχεις την απόδειξη για το αντίθετο, γιατί δε μας την παρουσιάζεις?
Αποδείξεις παρουσιάζει αυτός που θέλει να μας πείσει οτι κάτι υπάρχει .
Αν κάποιος έρθει και σου πεί :" Πιστεύω οτι σε τροχιά γύρω απο τον Αρη υπάρχει ένα κουνουπίδι . Αποδειξε μου οτι κάνω λάθος !"
Εσύ τι απόδειξη θα μπορούσες να του δώσεις ?
Παρεπιπτόντως στο γκαράζ του αυτοκινήτου μου μεγαλώνω έναν ρόζ δεινόσαυρο .
Μα γιατί δεν με πιστεύεις βρε ευρωπαίε ...
Αποδειξε μου οτι δεν υπάρχει και τότε θα γίνω καλόγερος στο Αγιο όρος ...
Κατάλαβες Ευρωπαίε ? Μην κάνεις το μαυρο άσπρο.
Αποδείξεις οφείλεις να φέρεις εσύ .
quote:
Απόδειξη για την ύπαρξη του Θεού είναι η Αγία Γραφή και ο Ιησούς με τη νίκη του έναντι στο θάνατο!.......
Προφανώς αγνοείς την έννοια της απόδειξης ...
quote:
Απόδειξη είναι οι εκατοντάδες άγιοι που μαρτύρησαν στο Όνομά του και τα εκατοντάδες θαύματα στο πέρασμα των αιώνων.
Θαύματα και Αγίους έχουν όλες οι θρησκείες . Και λοιπόν ?
quote:
Εσύ λοιπόν είσαι αυτός που καλείσαι με αποδείξεις να καταρρίψεις ότι υπάρχει ο Θεός και όχι εγώ!
Ποιος σου είπε οτι έχω την αγωνία να καταρρίψω οτι υπάρχει Θεός ?
Φίλε δεν ξέρω αν υπάρχει Θεός και δεν ξέρω τι μπορεί να είναι αν υπάρχει ,αλλά ξέρω σίγουρα τι ΔΕΝ είναι .
Σωστά μαντεψες .
Τέτοιο πράγμα σαν τον Γιαχβέ αποκλείεται να είναι ο Θεός.
Και για αυτό έχω και πολλές ενδείξεις ...
quote:
Ναι η θρησκεία είναι το επιχείρημά μου. Το δικό σου ποιο είναι?
Η Γνώση .
quote:
Μπα? για πες μας λοιπόν εσύ που έχεις ασχοληθεί με την επιστήμη! αυτή έχει ασχοληθεί καθόλου μαζί σου?
Το γνωστό απολογητικό ύφος .
Οταν τα βρίσκουμε μπαστούνια το γυρνάμε στην ειρωνία .
Αστα ρε ευρωπαίε ...
quote:
Αναφέρομαι αποκλειστικά και μόνο στην αρχή του σύμπαντος στην απόδειξη δηλαδή της δημιουργίας του από το κενό και όχι σε χρήσιμες επιστημονικές αναλύσεις που προσπαθούν να κάνουν και που θεωρώ δεδομένο ότι θα τα καταφέρουν.
Οπως σου είπα σε ενοχλεί οτι η επιστήμη μπαίνει στα χωράφια της θρησκείας .
Θεωρείς ολα τα επιστημονικά επιτευγματα πιθανά και μόνο αυτό που σε ενοχλεί απίθανο ...
Φοβερός είσαι .
quote:
Ίσως είναι τελικά απαραίτητο κάθε φορά να γράφω όχι οι επιστήμονες αλλά "κάποιοι" από τους επιστήμονες, αφού σχεδόν η πλειοψηφία των επιστημόνων δήλωσε ότι ο στόχος δεν είναι η επιβεβαίωση της θεωρίας του ΜΠΠΠΑΑΑΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜ αλλά η δημιουργία, μέσω της Έρευνας και των πειραμάτων στις σύραγκες χρήσιμων επιστημονικών επιτευγμάτων, που θα ωφελήσουν τον άνθρωπο και αυτό είναι ένα πολύ ευχάριστο σενάριο.
Δηλαδή εκεί στο Cern υπάρχουν κάποιοι "κακοί" επιστήμονες που θέλουν να επιβεβαιώσουν το Bing Bang και να ερευνήσουν την αρχή του σύμπαντος κάνοντας διαβολικά πειράματα , και κάποιοι άλλοι καλοί που το βράδι διαβάζουν την Αγία γραφή και την επομένη παλεύουν για το καλό της ανθρωπότητας ?
ΕΡΕ ΤΙ ΠΑΘΑΜΕ ...
quote:
Ήρθε δεύτερη, ήδη από τη Γένεση γνωρίζαμε την εξέλιξη.....γνωρίζουμε όμως και την αρχή του και εδώ είναι η διαφορά.
Ποια εξέλιξη γνωρίζεις απο την γέννεση ?
Οτι Η γή δημιουργήθηκε την πρώτη μέρα και ο Ηλιος την τέταρτη ? Η οτι τα πουλιά δημιουργήθηκαν πρίν τα ερπετά ?
ΑΣΕ ρε ευρωπαίε ...
quote:
Δεν είμαι οπαδός του Δαρβίνου όσον αφορά την καταγωγή μου. Εσύ μπορεί να κατάγεσαι από μαϊμούδες.........εγώ όχι.
Το τι πραγματικά συνέβει δεν εξαρτάται απο το τι πιστεύεις .
quote:
Σίγουρα υπάρχει εξέλιξη των ειδών, όχι όμως χωρίς το Θείο Λόγο. Καμία Δαρβίνεια θεωρία δεν έχει την ικανότητα να εξηγήσει αυτή την τεράστια βιοποικιλία με τα εκατομμύρια είδη φυτών και ζώων.
Διακρίνω μεταστροφή απο παλιότερες συζητήσεις μας .
Γιατί σε θυμάμαι να διαρυγνύεις τα ιματια σου για την εξέλιξη ...
Και αφού σίγουρα υπάρχει εξέλιξη , γιατί η εξέλιξη του ανθρώπου είναι απορριπτέα απο σένα και σε ενοχλούν οι καημένες οι μαιμούδες ?
Δύο μέτρα και δύο σταθμά παλι ?
quote:
Εξήγησέ μου για παράδειγμα σε τι χρησιμεύει η διαφοροποίηση ανάμεσα στη μαρίδα και στη αθαιρίνα?. Ποιος ο λόγος διάσπασής τους από το αρχέγονο? Έχουν το ίδιο μέγεθος, τους ίδιους εχθρούς, την ίδια τροφή και ζούνε στον ίδιο χώρο.Αν ήξερες από χόρτα θα σε ρώταγα για ποιο λόγο διασπάστηκε από το αρχέγονο το λάπατο από το μαμαλάπατο. Η μοναδική διαφορά που έχουν είναι στο μέγεθος και αυτή όχι εμφανής και στη γεύση. Μη μου πεις ότι σκέφτηκαν να αποχωριστούν από το αρχέγονο για να μας δώσουν γεύσεις, ευχαριστώντας μας για τη σύλλεξή τους?......εκτός και εάν πίστευαν ότι θα τα μεταφυτεύαμε.
Επειδή δεν πρέπει να ξέρεις και πολλά απο θάλασσα , το επιχειρημα σου είναι άτοπο .
Επειδή εγω όμως ξέρω πολύ καλά σε πληροφωρώ οτι τα είδη αυτά δεν ζούν στον ίδιο χώρο .
Η αθερίνα ζεί στην ακτογραμμή και η Μαρίδα στο ανοιχτό πέλαγος .
Αλλα τι σου λέω τώρα ...
Και εν πάσει περιπτώσει το να ζουν δυο είδη στον ίδιο χώρο ΔΕΝ σημαίνει οτι αυτό συνέβαινε και στο παρελθόν .
quote:
Απάντηση δε μου έδωσες φίλε μου.......απάντηση!!! τι να της κάνω τις ιστοσελίδες? είναι απρόσωπες αν ήθελα κουβέντα μαζί τους θα απευθυνόμουν σε αυτές!
Δεν θέλεις απαντήσεις φίλε .
Τροφή για να χλευάσεις θέλεις .
Αν θες απαντήσεις στρώσου στο διάβασμα και την μελέτη .
quote:
Τα Βουδιστικά για παράδειγμα δε γράφουν πουθενά ότι ο Βούδας είπε πως ήταν Θεός. Γράφουν μήπως για τη δημιουργία του κόσμου? Στην Ελλάδα είμαστε και χρησιμοποιούμαι τη δική μας θρησκεία, για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο.
Η ερώτηση δεν απευθύνεται σε σένα .
Εκτός αν θεωρείς το άλλο μέλος ανίκανο να απαντήσει .
Εν πάσει περιπτώσει όμως .
Αν είναι έτσι όπως μας τα λές όλες οι θρησκείες είναι έγκυρες. Ο καθένας με την δική του προσεγγίζει τον Θεό .
Τότε γιατί κάνετε ιεραποστολές ανα τον κόσμο και δεν αφήνετε τον κοσμάκη στην ησυχία του ?
Ασε που δεν συμφωνούν και μεταξύ τους για τον Θεό .
Αλλός λέει είναι ένας , άλλοι εκατον ένας άλλοι ένας και τρείς ταυτόχρονα ... Μπάχαλο σου λέω .
quote:
Τι ήθελες να έγραφε? για να μην ειρωνευτείς?.......... ότι και να έγραφε την ίδια αντιμετώπιση θα είχε.΄
Που την είδες την ειρωνία ?
Δεν έγραψα εγώ για ΜΠΑΑΑΑΜΜΜΜΜΜΜ και άλλα ευτράπελα στα οποία έχεις ειδικότητα .
Σε παρακαλώ ...
Θυμασαι την παροιμία με τον Γαίδαρο και τον πετεινό ?
quote:
Δε χρειάζεται να πάμε στο εξωτερικό. Σωκράτης, Θαλής, Αναξαγόρας, Ηράκλειτος κ.ο.κ μιλάνε για τον Έναν Θεό.
Μιλάνε αόριστα? τι ήθελες δηλαδή? πλήρη περιγραφή? τους είχε μιλήσει κανείς ποτέ για τον έναν Θεό? -Όχι! και όμως αυτοί μέσα στην απέραντη σοφία τους πέταξαν στο κάλαθο των αχρήστων το δωδεκάθεο και μίλησαν για τον έναν Νου!
Ναι . Μην πάμε στο εξωτερικό και αν γίνεται να περιοριστούμε μεταξύ 600 - 400 π.χ.
Ολοι οι άλλοι μ@λ@κίες γράψανε .
Αρε κακόμοιρη αλήθεια ...
Dr Jekyll Mr Hyde :
quote:
Απο περιέργια κ μόνο. Πώς χωρίστικαν αυτές οι δυο ενέργειες?(πριν ήταν μία?)
http://www.physics4u.gr/articles/2007/theories_universe4.html
Αυτα τα ζητήματα δεν εξηγούνται μέσα σε λίγες γραμμές .
Στο παραπάνω Link μπορείς να πάρεις μια γευση για τα βασικά .
Φυσικά προυποθέτει και κάποιες βασικές γνώσεις φυσικής .
quote:
Επίσης, τι ήταν αυτό που απο την "ανυπαξία" προκάλεσε την ταδε μαθηματική εξίσωση για τη δημιουργία του κόσμου? Πώς εμφανίστηκε ξαφνικά μια αιτια?
Δεν έχει νόημα να μιλάς αρχικά για ανυπαρξία .
Το ανύπαρκτο ορίζεται σε σχέση με κάτι που υπάρχει .
Δεν έχει νόημα απο μόνο του .
Αρα το ανύπαρκτο περιέχει υποχρεωτικά στο εσωτερικό του το υπαρκτό , όπως σωστα η βουδιστική φιλοσοφία διδάσκει .
Επίσης δεν υπάρχει κάποια αιτία .
Είναι σαν να ρωτάς γιατί ρίχνοντας το ζάρι έφερα 5 και όχι 6 . ( Χρησιμοποιώ ένα πολύ απλοικό παράδειγμα) .
Απλά ο κόσμος στο υποατομικό επίπεδο περνα απο την ύπαρξη στην ανυπαρξία και το αντίστροφο , με βάση εναν πιθανοκρατικό νόμο που λέγεται απροσδιοριστία του Heisenberg .
Το υπάρχω και δεν υπάρχω είναι πολύ σχετικό στα υποατομικά σωματίδια . Απλα για κάποιο τυχαίο λόγο μία τυχαια τέτοια διακύμανση ύπαρξης - ανυπαρξίας διογκώθηκε αρκετά ώστε να γίνει ο διαχωρισμός Θετικής - αρνητικής ενέργειας και να εμφανιστούν σωματίδια που παρέμειναν αρκετά σταθερά , ωστε να δημιουργήσουν τον κόσμο που βλέπουμε .
Η διαδικασία αυτή μπορεί να έχει δημιουργήσει πολλά παράλληλα σύμπαντα με το δικό μας , με εντελώς διαφορετικούς φυσικούς νόμους , και πάντα με συνολική ενέργεια μηδέν .
Πρακτικά το σύμπαν υπάρχει εξαιτίας της πάλης μεταξύ ύπαρξης και ανυπαρξίας .
Αν κάπου στα παραπάνω χωρά κάποιος Θεός και τι είδους είναι δεν ξέρω .
Αλλα μάλλον νομίζω οτι η υπόθεση αυτή περιπλέκει τις εξηγήσεις .
quote:
Πραματικά η φύση είναι αξιοθαύμαστη. Δεν είναι όλα τα ζώα της φύσης απαραίτητα εντούτοις οι αλυσίδες όλων των ζώων εξελίσονται παράλληλα η μία ικανοποιώντας τις ανάγκες της άλλης. Δεν είναι απαραίτητο να υπάρχει ένας συντονιστής για να γίνεται αυτό?
Δεν ικανοποεί κανένας τις ανάγκες του άλλου .
Ενας συνεχής αγώνας για επιβίωση υπάρχει .
Αν τύχει στην διδικασία αυτή δύο είδη να συνεργάζονται , το κάνουν γιατί αυτό προάγει την επιβίωσή τους .
Δεν υπάρχει κάποιο σχέδιο , γιατί απλά δεν χρειάζεται .
Και ασφαλώς υπάρχει συντονιστής , και είναι η φυσική επιλογή , δηλαδή η επιβίωση του ισχυροτέρου .
quote:
ια παράδειγμα, έβλεπα ένα ντοκιμαντερ οπου ένα ζώο σα νυχτερίδα είχε υπεραναπτυγμένο το ένα του δάκτυλο προκειμένου να "σκαβει" το ξύλο ενός συγκεκριμένου είδος δεντρου για να φάει ένα συγκεκριμένο είδος σκουληκού που ζεί μέσα σε αυτό. Και άμα δεν υπήρχε το δέντρο? Και αμα δεν υπήρχε το σκουλήκι? Και γιατι το νυχτεριδο-ειδες να είναι αναπτυγμένο αλλα το σκουλίκι όχι? Και πώς ήξερε το μη-νοήμον νυχτεριδοειδές πού να βρει τροφη αφότου βγήκε απ τη θάλασσα?(με βάση την Δαρβινικη θεωρία) Και πώς ο οργανισμός του ήξερε οτι έπρεπε να αναπτύξει το ένα του δάκτυλο συγκεκριμένα για να σκάβει το δέντρο? Έχει νοημοσύνη πέρα απο αυτήν του ίδιου του ζώου ο οργανισμός του?Τόση που μπορεί να ΚΡΙΝΕΙ τι ακριβώς χρειάζεται?
Οι ερωτήσεις που θέτεις απαντονται πολύ εύκολα.
Απλά οταν ένας οργανισμός αποκτα απογόνους αυτοί μπορεί να περιέχουν μεταλάξεις απο κάποια λανθασμένη αντιγραφή γονιδίων .
Π.χ. Μακρύ δάχτυλο . Αυτό βέβαια γίνεται σταδιακά . Αν αυτό το χαρακτηριστικό βοηθά το ζώο να βρεί ευκολότερα τροφή τότε εχει περισσότερες πιθανότητες να επιβιώσει και να μεταφέρει αυτό το χαρακτηριστικό στις επόμενες γενιές μέχρι να επικρατήσει ολοκληρωτικά .
Τώρα αυτά που γράφεις για το πώς ήξερε η νεχτερίδα που θα βρεί τροφή νομίζω οτι είναι ευκόλως ενοούμενα .
Προφανώς κάποια μυρωδιά ή κάποια άλλη αίσθηση την οδήγησε στην πηγή της τροφής .
Αν δεν υπήρχε το δέντρο η νυχτερίδα δεν θα ανέπτυσε ποτέ μακρύ δάχτυλο .
Αν δεν υπήρχε το σκουλήκι θα έτρωγε κάτι άλλο η θα εξαφανιζόταν .
Το σκουλήκι μπορεί να γενά χιλιάδες απογόνους και να επιβιώνει λόγω πλήθους χωρίς να χρειάζεται κάποια ειδική προσαρμογή . Διαφορετικά θα εξαφανιζόταν .
quote:
Ο δε άνθρωπος γιατι αποκλίνει τόσο πολύ απ την υπόλοιπη πλάση? Πώς γίνεται να οδεύει μόνο αυτός προς κατι το αφηρημένο και ανεξάρτητο Μήμπως αυτός ήταν ο σκοπός της "φύσης"?
Γιατί πιστεύεις οτι ο άνθρωπος αποκλίνει απ'την υπόλοιπη πλάση ?
Απλώς έχει πιό ανεπτυγμένο εγκέφαλο και ο πολιτισμός που ανέπτυξε τον κάνει να δείχνει ξεχωριστός .
Δεν παυει όμως να υπακούει στους ίδιους νόμους με τα υπολοιπα ζώα στην ζωή και στον θάνατο .
Τώρα αν θεωρείς οτι σκοπός της φύσης ηταν να φτιάξει κάτι που να καταστρέφει την φύση , όπως κάνει ο άνθρωπος , τότε δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η φύση να σκοπεύει στην αυτοεξόντωση της .
Εσύ τι λές ?
που λέμε, το κείμενο σου βρίθει ανακριβιών....Και
παραξενεύομαι για σένα...
Φίλε μου, λές: "Δεν έχει νόημα να μιλάς αρχικά για ανυπαρξία .
Το ανύπαρκτο ορίζεται σε σχέση με κάτι που υπάρχει .
Δεν έχει νόημα απο μόνο του .
Αρα το ανύπαρκτο περιέχει υποχρεωτικά στο εσωτερικό του το υπαρκτό..."
Αυτό που λές είναι αντιφατικό...Το ανύπαρκτο, όπως σωστά λές,
ορίζεται απο το υπαρκτό, δλδ, με το υπαρκτό, έχουμε και το
ανύπαρκτο, αλλά αμέσως μετά λές το αντίθετο: "Το ανύπαρκτο περιέχει
στο εσωτερικό του το υπαρκτό... "
Αποφάσισε, ή το υπαρκτό έχει προτεραιότητα σε σχέση με το ανύπαρκτο,
ή το ανύπαρκτο με το υπαρκτό....
Και φυσικά το πρώτο που λές είναι η αλήθεια, γιατί απο το ανύπαρκτο
δεν μπορεί να προέλθει τίποτε, ενώ απο το υπαρκτό, τα πάντα....
Η αρνητική ενέργεια που επικαλείσαι και σύ στα πλαίσια του
δυαδισμού, καλό-κακό, αέναες δυνάμεις, δεν υπάρχει χωρίς την
θετική,ούτε ήταν εξ αρχής και οι δύο...Μόνο η θετική υπήρχε
και μετά για άλλους λόγους, ήρθε κι η αρνητικη, στα πλαίσια της
ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου...Γιατί αν ο κόσμος ήταν όπως
είναι, ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να διατυπώνει απιθανες θεωρίες
προκειμένου να κλείσει τα κενά των παιδαριωδών θέσεων του περί κόσμου
και ύπαρξης ζωής,στο περιθώριο του να φτιάξει μόνος του τη
δημιουργία....
Μπορούμε απο τη φύση να μάθουμε πολλά, αλλά πάνω απο όλα ότι πλάστηκε
σοφά και απο αυτήν να αναγνωρίσουμε το χέρι του Πλάστη των πάντων...
Και φυσικά, εδω, έχουμε το μεγάλο σου λάθος, να θεωρείς τη φύση δημιουργό...
Μα είναι ένα μηχάνημα, πως να δημιουργήσει;Κάνει μόνο ότι έχει
εντεταλθεί να πράξει..Τίποτε άλλο..Τόσο δύσκολο είναι;
Αλλά και η υποβάθμιση και μείωση που κάνεις στον άνθρωπο, εμφανίζοντας τον σαν πλάσμα για χρήση, δείχνει ότι δεν αναγνωρίζεις
την διανοητική υπόσταση του ανθρώπου στην αιωνιότητα,πέρα απο
νόμους της φύσης και την φύση την ίδια...
Χρειάζεται λίγο πιο σοβαρή κι όχι τόσο επιστημονική ακολουθία,
γιατί η επιστήμη, αλλάζει τακτικά τα δεδομένα της..... Ειδικά
στην εποχή της επιστήμης του Χάους....
Γειά σου trexagireve
quote:
Καλή σου μέρα φίλε think math και εκ πρώτης όψεως,
που λέμε, το κείμενο σου βρίθει ανακριβιών....Και
παραξενεύομαι για σένα...
Φίλε μου, λές: "Δεν έχει νόημα να μιλάς αρχικά για ανυπαρξία .
Το ανύπαρκτο ορίζεται σε σχέση με κάτι που υπάρχει .
Δεν έχει νόημα απο μόνο του .
Αρα το ανύπαρκτο περιέχει υποχρεωτικά στο εσωτερικό του το υπαρκτό..."
Αυτό που λές είναι αντιφατικό...Το ανύπαρκτο, όπως σωστά λές,
ορίζεται απο το υπαρκτό, δλδ, με το υπαρκτό, έχουμε και το
ανύπαρκτο, αλλά αμέσως μετά λές το αντίθετο: "Το ανύπαρκτο περιέχει
στο εσωτερικό του το υπαρκτό... "
Αποφάσισε, ή το υπαρκτό έχει προτεραιότητα σε σχέση με το ανύπαρκτο,
ή το ανύπαρκτο με το υπαρκτό....
Δεν υπάρχει καμμία ανακρίβεια και καμμία αντίφαση .
Οι εννοιες αυτές είναι συμπληρωματικές και είναι τελικά οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος .
Η φαινομενική αντίφαση δημιουργείται απο την αδυναμία του ανθρώπινου μυαλού να δεί την πραγματικότητα .
Στον μακρόκοσμο , και στα χρονικά όρια που αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο μυαλό , τα πάντα μοιάζουν στατικά και διαχωρισμένα .
Αν όμως κατέβεις στον μικρόκοσμο εκεί όλες οι έννοιες γίνονται πολύ σχετικές .
Τίποτα δεν έχει συγκεκριμένη θέση , συγκεκριμένη ενέργεια και συγκεκριμένη ύπαρξη . Η ύπαρξη και η ανυπαρξία διαδέχονται η μία την άλλη σε κλάσματα του δισεκατομμυριοστού του δευτερολέπτου .
Γιαυτο και οι πρώτοι φυσικοί που αντιλήφθηκαν την πραγματικότητα του υποατομικού κόσμου , είχαν μεγάλες δυσκολίες ώστε να την αποδεχθούν . Γιατί είναι αντίθετη με αυτά που εχει συνηθίσει να αντιλαμβάνεται το ανθρώπινο μυαλό .
quote:
Και φυσικά το πρώτο που λές είναι η αλήθεια, γιατί απο το ανύπαρκτο
δεν μπορεί να προέλθει τίποτε, ενώ απο το υπαρκτό, τα πάντα....
Κάνεις λάθος .
η δημιουργία συντελείται πάντοτε στο μεταίχμιο μεταξύ δύο συμπληρωματικών δυνάμεων . Η μία απο μόνη της δεν μπορεί να παράγει τίποτα .
Αυτό είναι κοινός τόπος σε όλους τουε φυσικούς νόμους .
Η διαλεκτική τών αντίθετων - συμπληρωματικών εννοιών πυροδοτεί την δημιουργία .
Αν για παράδειγμα στον κόσμο υπήρχε μόνο "καλό" ας πούμε , τότε όλες οι θρησκείες και τα κοινωνικά συστήματα θα είχαν χρεοκοπήσει. Απλα θα ήταν περιττά .
η διαπάλη καλού - κακού που στην πραγματικότητα είναι συμπληρωματικές έννοιες , δημιουργει τις συνθήκες για να υπάρξει η θρησκεία και ακόμα ή ίδια η έννοια του Θεού.
quote:
δεν υπάρχει χωρίς την
θετική,ούτε ήταν εξ αρχής και οι δύο...Μόνο η θετική υπήρχε
και μετά για άλλους λόγους, ήρθε κι η αρνητικη, στα πλαίσια της
ελεύθερης βούλησης του ανθρώπου..
Αυτά που γράφεις εδώ είναι εντελώς άτοπα .
Η "ελευθερη βούληση " του ανθρώπου δεν υπήρχε όταν εμφανίστηκε το σύμπαν και ούτε είναι αναγκαία .
quote:
Μπορούμε απο τη φύση να μάθουμε πολλά, αλλά πάνω απο όλα ότι πλάστηκε
σοφά και απο αυτήν να αναγνωρίσουμε το χέρι του Πλάστη των πάντων...
Και φυσικά, εδω, έχουμε το μεγάλο σου λάθος, να θεωρείς τη φύση δημιουργό...
Μα είναι ένα μηχάνημα, πως να δημιουργήσει;Κάνει μόνο ότι έχει
εντεταλθεί να πράξει..Τίποτε άλλο..Τόσο δύσκολο είναι;
Κάνεις μέγα λάθος .
Δεν υπάρχει καμμία ένδειξη σοφίας στην δημιουργία του σύμπαντος .
Τα πάντα είναι αποτέλεσμα αντικρουόμενων δυνάμεων που δεν σκεφτονται , αλλα απλά υπάρχουν.
Το συμπαν απλά έχει την πολυτέλεια να παράγει σε βάθος χρόνου όλους τους δυνατούς συνδυασμούς αλληλεπιδράσεων που τελικά δίνουν την δυνατότητα να υπάρξει ένα σύμπαν σαν το δικό μας , που οι νόμοι του επιτρέπουν την ύπαρξη της ζωής .
Μπορεί να υπάρχουν ή να υπήρξαν άλλα σύμπαντα που "απέτυχαν" σε αυτό .
Επίσης το σύμπαν δεν είναι μηχανημα .
Τα μηχανήματα δεν εξελίσσονται . Είναι κάτι πολύ πιο περίπλοκο και χαοτικό και σε διαρκή εξέλιξη .
quote:
Αλλά και η υποβάθμιση και μείωση που κάνεις στον άνθρωπο, εμφανίζοντας τον σαν πλάσμα για χρήση, δείχνει ότι δεν αναγνωρίζεις
την διανοητική υπόσταση του ανθρώπου στην αιωνιότητα,πέρα απο
νόμους της φύσης και την φύση την ίδια...
Ο άνθρωπος είναι μέρος της φύσης και όχι έξω απο αυτήν .
Ανώμαλες ιδέες σαν αυτή έχουν οδηγήσει τον άνθρωπο σε αδιέξοδο .
Η πνευματική υπόσταση επίσης του ανθρώπου είναι και αυτή τμήμα της φύσης και προιόν της .
Η "θεική πνοή" και ο διαχωρισμός του ανθρώπου απο την υπόλοιπη φύση είναι ανοησίες χωρίς καμμία βάση .
quote:
Χρειάζεται λίγο πιο σοβαρή κι όχι τόσο επιστημονική ακολουθία,
γιατί η επιστήμη, αλλάζει τακτικά τα δεδομένα της..... Ειδικά
στην εποχή της επιστήμης του Χάους....
Η επιστήμη ειναι ο μόνος δρόμος για την αλήθεια .
Και φυσικά δεν είναι σαν το Χάος των διαφορετικών τοποθετήσεων της κάθε θρησκείας επι παντός επιστητού .
Αν συζητάς για Χάος , τότε δεν έχεις παρα να δείς τι ισχυρίζονται οι διάφορες θρησκείες σε κάθε ζήτημα που αφορά τον άνθρωπο και τον κόσμο .
Φυσική έγινε Επιστήμη του Χάους, όπου οι έως τωρα νόμοι
ακυρώνονται, με τη λογική του ότι ισχύουν και οι αντιθετοι
των νόμοι....
Δεν πειράζει, αυτό που εννοούσα με αυτή την νέα επιστήμη, είναι
ότι πλέον δεν υπάρχιε η βάση της φυσικής, αλλά και άλλων
επιστημών, καθώς ανακαλύπτονται άλλοι νόμοι, οι διαστάσεις του
σύμπαντος μπερδεύονται, υπάρχει θέμα κοιλότητας,κλπ...Δεν
υπάρχει τιποτε σταθερό πιά στην επιστήμη...Μόνο για να μην
στραφεί ο κόσμος στη θρησκεία, την κρατάνε σαν σταθερή, όταν
όλα τα εως τώρα δεδομένα, αλλάζουν...
Όσο για το υπαρκτό, εκεί υπάρχει βάση, στο ανύπαρκτο, πραγματικά
ανύπαρκτο, όχι μαύρες τρύπες και αρνητικές ενέργειες, που μπερδεύεις,
δεν υπάρχει...Γιατί αν υπήρχε ανύπαρκτο, δεν θα στηρίζονταν
η ύπαρξη του υπαρκτού, αφού θα γλιστρούσε συνέχει στο ανύπαρκτο...
Υπάρχει γνωστό και άγνωστο, φίλε μου κι αυτο έχει να κάνει με
διαστασεις, περατότητες, αντιλήψεις και αισθήσεις...
Πράγματα που μπορεί να ασκήσει και μορφωθεί ο άνθρωπς, ώστε να
μπορεί να δει όλο τον κόσμο γύρω του κι όχι μόνο ότι του
υπαγορεύει η περιορισμένη λογική του ...Γιατί η αλήθεια είναι ότι
βλέπουμε ότι θέλουμε..Όλα υπάρχουν γύρω μας κι ο κόσμος είναι
ένας...
Ο κόσμος αποτελεί τμήμα του Θεού και αυτό το ζούμε μεσα απο την
υπόλογη στο νόμο φύση....Δεν έχει δικούς της νόμους η φύση, επαναλαμβάνω, αλλά υπακούει σε νόμους που έχουν οριστεί γι αυτην...
quote:
Δεν υπάρχει καμμία ένδειξη σοφίας στην δημιουργία του σύμπαντος .
Υπάρχει ο άνθρωπος που θέτει ερωτήματα
quote:
Η "ελευθερη βούληση " του ανθρώπου δεν υπήρχε όταν εμφανίστηκε το σύμπαν και ούτε είναι αναγκαία .
Τότε γιατί υπάρχει??
Νομίζω η φύση κάνει κακή οικονομία..
quote:
Τα πάντα είναι αποτέλεσμα αντικρουόμενων δυνάμεων που δεν σκεφτονται , αλλα απλά υπάρχουν.
..Όπως και ο θεός..
quote:
Η πνευματική υπόσταση επίσης του ανθρώπου είναι και αυτή τμήμα της φύσης και προιόν της .
Αν είναι έτσι τότε όντως η φύση έχει αυτοκαταστροφηκές τάσεις..
quote:
με βάση εναν πιθανοκρατικό νόμο που λέγεται απροσδιοριστία του Heisenberg .
Ενδιαφέρον
quote:
Τώρα αν θεωρείς οτι σκοπός της φύσης ηταν να φτιάξει κάτι που να καταστρέφει την φύση , όπως κάνει ο άνθρωπος , τότε δεν αντιλαμβάνομαι γιατί η φύση να σκοπεύει στην αυτοεξόντωση της .
Εσύ τι λές ?
..Εγώ δε πιστεύω οτι φτιάχτηκε τυχαία ο άνθρωπος..
http://www.youtube.com/watch?v=V1smgz-px1Q&feature=related
And if someone were being a "sheep" by mindlessly following the flock of worldly desires, then again, we must be the wolves
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg
trexagireve :
quote:
Μα αγαπητέ μου think math, νόμιζα ότι ήξερες ότι η
Φυσική έγινε Επιστήμη του Χάους, όπου οι έως τωρα νόμοι
ακυρώνονται, με τη λογική του ότι ισχύουν και οι αντιθετοι
των νόμοι....
Δεν πειράζει, αυτό που εννοούσα με αυτή την νέα επιστήμη, είναι
ότι πλέον δεν υπάρχιε η βάση της φυσικής, αλλά και άλλων
επιστημών, καθώς ανακαλύπτονται άλλοι νόμοι, οι διαστάσεις του
σύμπαντος μπερδεύονται, υπάρχει θέμα κοιλότητας,κλπ...Δεν
υπάρχει τιποτε σταθερό πιά στην επιστήμη...Μόνο για να μην
στραφεί ο κόσμος στη θρησκεία, την κρατάνε σαν σταθερή, όταν
όλα τα εως τώρα δεδομένα, αλλάζουν...
Αγαπητε μου φίλε επειδή έχεις μαύρα μεσάνυχτα σχετικά με την επιστήμη θα σου πρότεινα να μην γράφεις ασυνάρτητα πράγματα , όπως τα παραπάνω .
Τι να σχολιάσω δηλαδή ?
Το "υπάρχει θέμα κοιλότητας" 
(τι σημαίνει αυτό ?)
η το:
"Οι ως τώρα νόμοι ακυρώνονται" 
ή το:
"οι έως τωρα νόμοι ακυρώνονται, με τη λογική του ότι ισχύουν και οι αντιθετοι των νόμοι...."
ή το :
"Μόνο για να μην στραφεί ο κόσμος στη θρησκεία, την κρατάνε σαν σταθερή "
Απλά θα σου πρότεινα να αναφέρεις σε ποιον επιστημονικό κλάδο συμβαίνουν όλα τα παραπανω για να μην αερολογούμε και για να βγαίνει και νόημα . Αναμένω λοιπόν .
Ωσο για το " η Φυσική έγινε Επιστήμη του Χάους " τι σημαίνει για σένα ?
Εχεις ιδέα τι σημαίνει "Θεωρία του χάους" ή απλά παπαγαλίζεις έναν τίτλο ο οποιος δεν έχει καμμία σχέση με το νόημα που θέλεις να του δώσεις ?
quote:
Όσο για το υπαρκτό, εκεί υπάρχει βάση, στο ανύπαρκτο, πραγματικά ανύπαρκτο, όχι μαύρες τρύπες και αρνητικές ενέργειες, που μπερδεύεις,
δεν υπάρχει...Γιατί αν υπήρχε ανύπαρκτο, δεν θα στηρίζονταν
η ύπαρξη του υπαρκτού, αφού θα γλιστρούσε συνέχει στο ανύπαρκτο...
Υπάρχει γνωστό και άγνωστο, φίλε μου κι αυτο έχει να κάνει με
διαστασεις, περατότητες, αντιλήψεις και αισθήσεις...
Γενικώς σαλάτα .
Μαυρες τρύπες , ανύπαρκτο ,υπαρκτό , διαστάσεις ,αντιλήψεις ,αισθήσεις κ.ο.κ
Εναν μεταφραστή παρακαλώ ...
quote:
Ο κόσμος αποτελεί τμήμα του Θεού και αυτό το ζούμε μεσα απο την
υπόλογη στο νόμο φύση....Δεν έχει δικούς της νόμους η φύση, επαναλαμβάνω, αλλά υπακούει σε νόμους που έχουν οριστεί γι αυτην...
Ωραία αυτα που λές αλλα αποδείξεις δεν βλέπω .
Η ίδια ξύλινη γλώσσα .
Είναι έτσι , γιατί έτσι λέει το ιερό βιβλίο ...
Dr Jekyll Mr Hyde :
quote:
Υπάρχει ο άνθρωπος που θέτει ερωτήματα
Αυτό είναι απαραίτητο για να αναζητήσουμε την αλήθεια .
Το πρόβλημα όμως είναι να μην δεχόμαστε αβασάνιστα "εύκολες" απαντήσεις .
quote:
Τότε γιατί υπάρχει??
Νομίζω η φύση κάνει κακή οικονομία..
Ενοούσα οτι δεν είναι αναγκαία για την δημιουργία του σύμπαντος.
Το οτι υπάρχει είναι προιον του γεγονότος οτι ο άνθρωπος έχει έναν αρκετά περίπλοκο εγκέφαλο που είναι σε θέση να θέτει ερωτήματα και να αναζητά απαντήσεις .
Δεν είμαστε σίγουροι βέβαια αν αυτό είναι αποκλειστικό προνόμιο του ανθρώπου .
Τα δελφίνια ας πούμε έχουν ελεύθερη βούληση ή όχι ?
quote:
..Όπως και ο θεός..
Δεν είναι συγκρίσιμα τα μεγεθη .
Ο άπειρα περίπλοκος Θεός έχει άπειρα μικρότερες πιθανότητες να προέκυψε ξαφνικά , σε σχέση με ένα μάτσο σωματίδια .
quote:
Αν είναι έτσι τότε όντως η φύση έχει αυτοκαταστροφηκές τάσεις..
Η φύση απλά ακολουθεί τους νόμους της χωρίς να ενδιαφέρεται για το αποτέλεσμα .
Ενας πλανήτης λιγότερος η περισσότερος που να έχει ζωή , δεν έχει ιδιαίτερη σημασία .
Δεν έχει καν σημασία η ίδια η ζωή .
Απόδειξη αυτού είναι οτι υπάρχουν στο ηλιακό σύστημα 9 πλανήτες και μόνο ένας απο όσο ξέρουμε μπορεί να συντηρήσει πολύπλοκη ζωή η οποία ούτως η άλλως είναι πολύ ευαίσθητο φαινόμενο .
Αν κάποιος δημιουργός είχε σκοπό της δημιουργίας την ζωή , τότε θα έπρεπε να ήταν περισσότερο γεναιοδωρος προς αυτήν.
quote:
Εγώ δε πιστεύω οτι φτιάχτηκε τυχαία ο άνθρωπος..
Αντιλαμβάνομαι οτι η ψευδαίσθηση της ιδιαιτερότητας του ανθρώπου σε σχέση με τις υπόλοιπες μορφές ζωής είναι μία αρκετά επίμονη ψευδαίσθηση .
Ολοι θέλουμε να δούμε κάποιο σκοπό στη ζωή μας , και η ιδέα οτι όλα είναι μάταια μας απογοητεύει .
Ολοι οι άνθρωποι θέλουν να είναι τα πράγματα διαφορετικά , και εγώ το ίδιο θα προτιμούσα , και δεν στο κρύβω .
Γιαυτό άλλωστε και οι άνθρωποι καταφεύγουν στην θρησκεία , προσπαθώντας να βρούν κάποιο νόημα , βλέποντας καθημερινά το τέλος να πλησιάζει .
Ομως , γεγονός είναι οτι τα δεδομένα που έχουμε μέχρι σήμερα δεν δείχνουν σε καμμία περίπτωση οτι ο άνθρωπος είναι κάτι ιδιαίτερο για το σύμπαν .
Η ιστορία του αποτελεί το 0,0001 % της ιστορίας του σύμπαντος , η θέση που καταλαμβανει σε αυτο , το 0,0000000000000...01 % του μεγέθους του , και η υπεροχή του σε σχέση με οτι αποκαλεί "Ζώο" , βρίσκεται στο 1% του γενετικου του υλικού .
Οι αριθμοί αυτοί σε προσγειώνουν στην πραγματικότητα .
Πιστεύω οτι πρέπει να αναζητήσουμε το νόημα σε άλλα πράγματα και όχι να καταφεύγουμε στην φαντασίωση οτι είμαστε η "κορωνίδα της δημιουργίας" .
κατάλαβα τι λές, ξαναλέω: Αναγνωρίζεις ή όχι ότι η
εξελισσόμενη επιστήμη, πλέον υποστηρίζει ότι έχουν καταργηθεί
οι παλιοί νόμοι κι ότι τώρα η επιστήμη του Χάους έχει
πάρει τη θέση της Φυσικής;Ότι δεν χωράει η έννοια φυσική,
τα νέα δεδομένα;
Φίλε μου, δεν θα ήταν άσχημα να συζητούσες και καμιά φορά....
Είναι καλό να γνωρίζεις κόσμο, μέσω του διαλόγου, αντί του
μονολόγου....Φιλικά....
όταν κάποιος συνομηλιτής του υποστηρίζει τις απόψεις του και μάλιστα ορθολογικά, αλλά αυτές οι απόψεις πάνε κόντρα στις απόψεις του Τρέχα...
χρησιμοποιεί εκφράσεις-πυροτεχνήματα:
*αφορίζεις έννοιες τις συζήτησεις
*συζητάς μόνος σου
*δεν θα ήταν άσχημα να συζητούσες και καμιά φορά
*Είναι καλό να γνωρίζεις κόσμο, μέσω του διαλόγου, αντί του
μονολόγου
Δεν ξέρω...δημοσιογράφος είσαι στο επάγγελμα Τρέχα...?
Μόνο από αυτούς έχω δει και ακούσει τέτοιες εκφράσεις...όταν κάποιος τους λέει κάτι που δεν τους αρέσει.
Τέλος πάντων.
Φίλε Think_Math αφού πρώτα σου ομολογήσω πως συμφωνώ με τη πλειοψηφία των απόψεων σου, θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι.
1) Πιστεύεις ότι το πείραμα του CERN όπου αναζητάμε το σωματίδιο Higgs, δηλαδή τη φάση στην οποία τα σώματα περνάνε από τη μορφή ενέργειας στη μορφή ύλης, θα μας βοηθήσει στο να πλησιάσουμε τη στιγμή της δημιουργίας του κόσμου μας?
2) Έχεις ακούσει για το πείραμα "Νέστωρ" και τα σωματίδια που ονομάζουμε Νετρίνα?
Εδώ να σημειώσω και κάτι άλλο.
Ότι η επιστήμη κάθε φορά έχει "νικήσει" τους εκάστοτε Θεούς, έδειξε ότι δεν παράγει ο Διας τους κεραυνούς αλλά τα ιόντα, έδειξε ότι ο φωτεινός δίσκος δεν είναι ούτε ο Φαέθων ούτε ο Μάνκο Καπάκ αλλά ένα άστρο (ο Ήλιος μας), με αργά αλλά σταθερά βήματα, κάνοντας λάθη ορισμένες φορές (γιατί και οι επιστήμονες όπως και οι ιερείς είναι άνθρωποι και έχουν δικαίωμα στο λάθος), προχωράει και ανακαλύπτει όλο και περισσότερα.
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking
Φίλε trexagireve :
quote:
Καλή σου μέρα φίλε thnik meth και επειδή εγώ δεν
κατάλαβα τι λές, ξαναλέω: Αναγνωρίζεις ή όχι ότι η
εξελισσόμενη επιστήμη, πλέον υποστηρίζει ότι έχουν καταργηθεί
οι παλιοί νόμοι κι ότι τώρα η επιστήμη του Χάους έχει
πάρει τη θέση της Φυσικής;Ότι δεν χωράει η έννοια φυσική,
τα νέα δεδομένα;
Τα παραπάνω δεν έχουν καμμία σχέση με την πραγματικότητα .
Απλά η επιστήμη του χάους ανοίγει νεους ορίζοντες σε φαινόμενα του φυσικού κόσμου στα οποία η κλασική επιστήμη είχε προβλήματα .
Οπως για παράδειγμα τα δυναμικά συστήματα , η αυτοοργάνωση , η πρόβλεψη της εξέλιξης διάφορων φαινομένων κ.ο.κ.
Δεν κατήργησε το χάος κανένα φυσικό νόμο , αλλά απλά άνοιξε ένα νέο παράθυρο και μία νέα οπτική γωνία για να μελετήσουμε περίπλοκες συμπεριφορές της φύσης .
Και ρωτάω :
Ποιόν φυσικό νόμο κατήργησε η επιστήμη του Χάους ?
Αν δεν μπορείς να απαντήσεις στην ερώτηση αυτή ,θα σε παρακαλούσα να μην κάνεις άσκοπο θόρυβο προσπαθώντας να γράψεις "κάτι" , γράφοντας ασυναρτησίες του τύπου " έχουν καταργηθεί όλοι οι παλιοί νόμοι ".
Ασε στην άκρη το όλοι , και πέσμου έναν (1) νόμο που καταργήθηκε .
Μερικές φορές είναι προτιμότερη η σιωπή , ειδικά όταν δεν γνωρίζεις το αντικείμενο .
αφορισμούς και τους υψηλούς τόνους...Ακόμη έχουμε δημοκρατία,
επιτρέπεται να έχουμε δική μας άποψη....
Πέραν αυτού, αο ότι κατάλαβα, μάλλον δεν έχεις θέση επι
του θέματος, ή φοβάσαι να πάρεις και γι αυτό το γυρνάς στο
"εγκό ντεν καταλαβαίνι.." Πιστεύω ότι καλά θα ήταν να
έβλεπες ότι εσύ έχει γράψει ως όντως υπάρχουν προβλήματα και ανατρέπονται βασικοί νόμοι, αλλά όοπως φαίνεται, μόνο και μόνο
η αμφισβήτηση της επιστήμης, αποτελεί ταμπου....Ελευθερώσου
μην μένεις σε όρια και προκαταλήψεις...
Όσο για την επιστήμη του Χάους, εδώ αναφέρονται κάποια πράγματα..Συμφωνούμε τουλάχιστον σε αυτα;..:
"Στην επιστήμη το χάος ορίζεται σαν την εξαιρετικά ευαίσθητη εξάρτηση της κίνησης από τις αρχικές συνθήκες. Η απρόσμενη μεταβολή στις αρχικές συνθήκες είναι το στοιχείο του χάους - της αταξίας- που εκδηλώνεται σε μια τακτική και σταθερή φυσική διαδικασία. Δηλαδή αναλυτικώτερα, χάος είναι η χαοτική κατάσταση που προκύπτει όταν μεταβληθούν έστω και κατ' ελάχιστο τα αρχικά δεδομένα ενός δυναμικού συστήματος.
Αλλά στη νέα θέση που θα οδηγηθεί το σύστημα από έναν "ελκυστή", θα κατακαθήσει και θα παγιωθεί σε μια θέση που όμως πάλι η προβλεψιμότητα της θα είναι αδύνατον να εκφραστεί με νόμους αιώνιους ή ντερμινιστικά.
Ετσι όμως η λέξη χάος εκφράζει κάτι κοινό για όλους: Την αστάθεια και την αταξία
Στην δεκαετία του 1970 οι επιστήμονες άρχισαν να προσεγγίζουν την έννοια της αταξίας. Οι μαθηματικοί, φυσικοί, φυσιολόγοι, βιολόγοι και χημικοί αναζητούσαν συνδέσεις ανάμεσα σε διαφορετικά είδη μη κανονικότητας.
Μετά τις πρώτες εκπλήξεις από την χαώδη συμπεριφορά πολλών μοντέλων οι μαθηματικοί του χάους ζητήσανε να καταλάβουν τις χαοτικές κινήσεις της καθημερινής ζωής. Τις αλλαγές του καιρού. Τις διακυμάνσεις στους πληθυσμούς των αγρίων ζώων. Την εξέλιξη των τιμών στο χρηματιστήριο. Αναπαριστούν τα ανεξέλεγκτα αυτά φαινόμενεα με μη-γραμμικές εξισώσεις σε computer. Κι ανακαλύπτουν την κρυφή τάξη που τα ορίζει.
Ετσι οι φυσιολόγοι βρήκαν μια εκπληκτική τάξη στο χάος που αναπτύσσεται στην ανθρώπινη καρδιά, την κύρια αιτία του απρόσμενου θανάτου. Οι οικολόγοι ερεύνησαν την εμφάνιση και εξαφάνιση νομαδικών πληθυσμών εντόμων. Οι οικονομολόγοι εξέταζαν τις τιμές κάποιων προϊόντων. Οι μετεωρολόγοι εξέταζαν το σχήμα των νεφών, τις διαδρομές των αστραπών στον αέρα. Και οι αστροφυσικοί πως ομαδοποιούνται τα άστρα σε γαλαξίες.
Στην αστρονομία η συνειδητοποίηση της ύπαρξης του χάους στο Ηλιακό σύστημα, --παρόλο που το θεωρούσαμε ένα δυναμικό σταθερό σύστημα-- προκαλεί ερωτήματα του κατά πόσο έπαιξε ρόλο το χάος στο σχηματισμό του Ηλιακού συστήματος. Ετσι γρήγορα οι επιστήμονες άρχισαν να μελετούν το χάος στην εφαρμοσμένη επιστήμη από την θεωρητική που μέχρι τότε έκαναν.
Μπορεί όμως το χάος να χαρακτηρίζει τα μετεωρολογικά φαινόμενα, τα κοινωνικά, τα πολιτικά και τα βιολογικά δυναμικά συστήματα, αλλά από φιλοσοφικής πλευράς ζούμε σε μια όαση τάξης μέσα σ' ένα ωκεανό χάους: Από τη μια το χάος της απροσδιοριστίας στο μικρόκοσμο και από την άλλη η χαοτική δυναμική του μακρόκοσμου, με τους πλανήτες να κινούνται σε απρόβλεπτες τροχιές."
Αυτά φίλε μου σου φαίνονται σαν συνέχεια ή σαν ανατροπή των
ισχυόντων νόμων;
Καλέ μου gilgamesh, κακιούλες....
Ελληνικά ξέρεις, έτσι δεν είναι; Τι δεν κατάλαβες κι αφόρισες
αμέσως, δίχως καν να συζητήσεις; Θέσεις που υποστηρίζουν πολλοί
και ο διάλογος, θα έπρεπε να σημαίνει κάτι για μια τέτοια κοινότητα.
Δεν χρειάζεται η ένταση...Δεν μιλάμε για τα σπίτια μας, για ιδέες
μιλάμε που είναι ευμετάβλητες,ας μην μεταβάλλουμε την διάθεση μας.....
Ναι φίλε μου δημοσιογράφος, συγγραφέας, ποιητής και στιχουργός,
λοιπόν, τι σχέση έχει με την κουβέντα μας; Γιατί πρέπει να φέρνουμε
συνέχεια νέα δεδομένα άσχετα στην συζήτηση;
Δεν σε ξέρω για να σε απκαλέσω κάπως,...Κι απο λίγα σου μηνύματα
δεν μπορώ να βγάλω τόσο εύκολα γνώμη για σένα,οπως εσύ...
Φίλε gilgamesh καλημέρα.
Περνάω γρήγορα στις ερωτήσεις σου και απαντώ χωρίς να θεωρώ τον εαυτό μου επαρκώς πληροφορημένο με όλα τα τελευταία στοιχεία .
Ούτως η άλλως ο οργασμός νέων ιδεών που συντελείται τα τελευταία χρόνια στο πεδίο της κοσμολογίας και η δυσκολία του αντικειμένου , κάνουν δύσκολη την παρακολούθηση όλων των εξελίξεων .
quote:
1) Πιστεύεις ότι το πείραμα του CERN όπου αναζητάμε το σωματίδιο Higgs, δηλαδή τη φάση στην οποία τα σώματα περνάνε από τη μορφή ενέργειας στη μορφή ύλης, θα μας βοηθήσει στο να πλησιάσουμε τη στιγμή της δημιουργίας του κόσμου μας?
Αν όντως εντοπιστεί το σωματίδιο Higgs στο CERN , τότε αυτομάτως θα έχουν συμβεί δύο πράγματα :
1)Θα έχει επιβεβαιωθεί το καθιερωμένο μοντέλο των υποατομικών σωματιδίων το οποίο μέχρι τώρα έχει εξαιρετική ακρίβεια στις προβλέψεις του .
2)Πρακτικά θα έχει επιβεβαιωθεί η θεωρία της μεγάλης έκρηξης .
3) Θα γνωρίζουμε με βεβαιότητα πως τα σωματίδια απέκτησαν την μάζα τους και γιατί η μάζα τους είναι αυτή που έχουν .
4)Θα ανοίξει ο δρόμος για την επιβεβαίωση των θεωριών της υπερσυμμετρίας που θα οδηγήσουν στην ενοποίηση της βαρύτητας με τις άλλες 3 δυνάμεις καταλήγοντας τελικά στο άγιο δισκοπότηρο της φυσικής , την τελική ενοποιημένη θεωρία για τον κόσμο .
Αν αυτά συμβούν τότε είμαστε κοντα στην τελική λύση του γρίφου ώστε να μάθουμε πως ακριβώς ξεκίνησε το σύμπαν και γιατί έχει τις ιδιότητες που παρατηρούμε .
Υπαρχει βέβαια και η πιθανότητα η ενέργεια που αναπτύσει ο επιταχυντής να μην είναι αρκετή για τον εντοπισμό του higgs παρα τις προβλέψεις οτι αυτή βρίσκεται κοντά στο 1 Tev .
Τώρα για το αν το σωματίδιο δεν βρεθει παρα τις προσπάθειες,
θα πρέπει να περιμένουμε κάποιον ισχυρότερο επιταχυντή , και να διερευνήσουμε και την πιθανότητα να υπάρχει και κάποια εναλλακτική εξήγηση για το πως προέκυψε η μάζα των σωματιδίων.
Οπως και να εχει τα επόμενα 1-2 χρόνια θα είναι εξαιρετικά συναρπαστικά στο πεδίο της κοσμολογίας .
quote:
2) Έχεις ακούσει για το πείραμα "Νέστωρ" και τα σωματίδια που ονομάζουμε Νετρίνα?
Φυσικά και το έχω ακούσει , και είναι ένα πείραμα που έχει πίσω του τουλάχιστον μία δεκαετία απο ότι θυμάμαι , και ακόμα συνεχίζεται .
Μάλιστα το συγκεκριμένο πείραμα φώτισε ένα άλυτο άινιγμα της φυσικής των νετρίνων , Το λέγομενο " ελειμματικό πλήθος των ηλιακών νετρίνων" , όπου ο Ηλιος αντίθετα με τις προβλέψεις παρήγαγε μόνο το 1/3 των νετρίνων που προέβλεπαν οι θεωρίες της φυσικής .
Η λύση του προβλήματος, η οποία κατέδειξε ότι δεν γνωρίζαμε καλά τα χαρακτηριστικά των νετρίνων, είχε τεράστιες συνέπειες στη Φυσική. Μέχρι την εποχή του πειράματος , η επικρατούσα θεωρία προέβλεπε ότι υπάρχουν τριών ειδών νετρίνα, τα οποία έχουν όλα μηδενική μάζα.
Ο Ηλιος παράγει νετρίνα μόνο ενός είδους και τα πρώτα πειράματα ήταν σχεδιασμένα για να ανιχνεύουν αυτόν ακριβώς τον τύπο νετρίνων.
Ενα όμως από τα πειράματα που έγιναν το 1998, ανοιχτα της Πύλου απο το "Νέστωρ" κατέδειξε ότι τα νετρίνα έχουν μη μηδενική μάζα, και για τον λόγο αυτό καθώς ταξιδεύουν από τον Ηλιο στη Γη «αλλάζουν ταυτότητα», μεταπίπτοντας διαδοχικά σε καθένα από τα τρία δυνατά είδη. Οταν φθάνουν σε μας έχουν «ανακατευθεί» αρκετά, ώστε να αποτελούνται χονδρικά από ένα μείγμα των τριών ειδών νετρίνων σε ίσες αναλογίες. Επειδή το αρχικό πείραμα μπορούσε να ανιχνεύσει μόνο το ένα από τα τρία είδη, είναι φυσικό να μετρούσε μόνο το 1/3 των αναμενόμενων νετρίνων.
Το αποτέλεσμα αυτό όχι μόνο ερμήνευσε τις μετρήσεις , αλλά και είχε δύο άλλες σημαντικές συνέπειες στη Φυσική και στην Κοσμολογία:
1)Στη μεν Φυσική ανάγκασε του επιστήμονες να αναζητήσουν νέο μοντέλο για την περιγραφή των στοιχειωδών σωματιδίων, το οποίο να προβλέπει την ύπαρξη νετρίνων με μη μηδενική μάζα.
2)στη δε Κοσμολογία έκανε το Σύμπαν σημαντικά «βαρύτερο», αφού η συνολική μάζα των νετρίνων στο Σύμπαν φαίνεται ότι είναι μεγαλύτερη από τη μάζα όλων των άστρων!
επιστήμη αναγνωρίζει την άγνοια κι ημιμάθεια της, άσχετα
απο τους οπαδούς της που ώς φάν είναι πιο ενθουσιώδεις....
Αντίθετα, η επιστημονική κοινότητα, αναγνωρίζει την τάξη που
διέπει το χάος, πράγμα που αποδεικνύει ότι το σύμπαν αποτελει
ένα σερβομηχανισμό, που τα πάντα έχουν την αρμονία τους...
Τότε, οι μαθηματικοί, φυσικοί, χημικοί, κατανόησαν ότι τόσους
αιώνες, δεν καταλάβαιναν τιποτε απο ότι γίνεται και για πιο λόγο
στον κόσμο,αλλά έβλεπαν επιφανειακές δυνάμεις που κινούνταν,
χωρίς να εννοούν τις άλλες που επισης τις συνόδευαν...
Υπάρχουν πολλά να πει κανείς,αλλά η συγκεκριμένη πρόταση, πιστεύω
καλύπτει την ακριβή διάσταση του θέματος, απο πλευράς επιστήμης:
"Μετά τις πρώτες εκπλήξεις από την χαώδη συμπεριφορά πολλών μοντέλων οι μαθηματικοί του χάους ζητήσανε να καταλάβουν τις χαοτικές κινήσεις της καθημερινής ζωής. Τις αλλαγές του καιρού. Τις διακυμάνσεις στους πληθυσμούς των αγρίων ζώων. Την εξέλιξη των τιμών στο χρηματιστήριο. Αναπαριστούν τα ανεξέλεγκτα αυτά φαινόμενεα με μη-γραμμικές εξισώσεις σε computer. Κι ανακαλύπτουν την κρυφή τάξη που τα ορίζει."
Η παραδοχή αυτή, κάνει την έρευνα να πάει πάλι απο την αρχή, με άλλη
οπτική γωνία, πιο συγκετρωτική, αλλά και πάλι ελλειπη...
Σιγά σιγά, δε πολλοί επιστήμονες, αρχίζουν και αποδέχονται ότι η κοσμογονία, έχει σταθερή βάση και όχι άναρχη, όπως την έβλεπαν
έως τώρα.Αναγνωρίζουν τον Θεό, πίσω απο την έννοια Δημιουργός και
κατανοούν ότι τους βλέπει...Και φυσικά διασκεδάζει Κύριος τας
βουλας των ανθρώπων....
quote:
Ο κλασσικός Τρέχα..όταν κάποιος συνομηλιτής του υποστηρίζει τις απόψεις του και μάλιστα ορθολογικά, αλλά αυτές οι απόψεις πάνε κόντρα στις απόψεις του Τρέχα...χρησιμοποιεί εκφράσεις-πυροτεχνήματα:*αφορίζεις έννοιες τις συζήτησεις
*συζητάς μόνος σου
*δεν θα ήταν άσχημα να συζητούσες και καμιά φορά
*Είναι καλό να γνωρίζεις κόσμο, μέσω του διαλόγου, αντί του
μονολόγου
Δεν είπα ότι εγώ αφορίζω.
Εγώ ποτέ μου δεν αφόρισα ούτε φίμωσα κανέναν αλλά ούτε και τον καταδίκασα για τις απόψεις του, όπως με κατηγορείς και σε άλλο θέμα. Άνθρωποι είμαστε, με διαφορετικές κουλτούρες, πιστεύω και ανατροφή. Αλλά σε κατηγορώ ότι αυτή είναι προσφιλής σε εσένα τακτική όταν σε σου αρέσει μια άποψη. Ξεκάθαρα και υπεύθυνα.
Αλλά θίγομαι πραγματικά όταν κάποιος προσπαθεί επειδή δεν του αρέσουν αυτά που ακούγονται ή γράφονται να τα ονομάσει προπαγάνδα, αφορισμούς και μονόλογο αυθαίρετα.
Εάν δεν σου αρέσουν μην τα αποδέχεσαι, δεν σε υποχρεώνει κανείς, αλλά μην τα κρίνεις ως αφορισμούς των δικών σου απόψεων από τη στιγμή που δεν είναι.
Έλλειψα 3 ή 4 μέρες από την τελευταία μου απάντηση και σήμερα ξανά έγραψα στο φόρουμ. Σε αυτές τις μέρες κατηγόρησες δυο ακόμα συνομηλιτές σου (mimosa και Τhink Math) ότι είναι αφοριστικοί και δεν κάνουν διάλογο αλλά μονόλογο. Επιτέλους...εφόσον τόσο καιρό κανένας από αυτούς τους δυο ή εμένα δεν έχει κατηγορηθεί από άλλον συμμετέχοντα συζήτησης ότι εμποδίζει τη παραγωγικότητα μιας συζήτησης παρά μόνον από σένα...θα πρέπει σοβαρά να κάτσεις κάτω...να σκεφτείς..."Ρε μήπως έκανα λάθος? Μήπως άλλο γράφτηκε και άλλο κατάλαβα?"
Δεν είναι κακό?
Μέχρι τότε επειδή φαίνεται ότι δεν είσαι διατεθειμένος να καταλάβεις τι γράφω, διότι δεν αφορίζω ή υποσκάβω έναν διάλογο, απλά δεν θα ασχολούμαι με ότι γράφεις.
Πολύ απλά.
Άμα θέλεις ασχολήσου με αυτά που γράφω εγώ, δεν μπορώ να στο απαγορεύσω αυτό, απλά δεν θα σου απαντάω.
Αυτό ισχύει για όλα τα θέματα.
Και λήγω αυτή μου τη τοποθέτηση εδώ.
Ευχαριστώ που απάντησες στις δύο ερωτήσεις μου Think_Math, γιατί εγώ προσωπικά τις θεωρώ σημαντικές για να προσεγγίσουμε αυτό που αποκαλούμε συμβατικά "Θεό".
Μπορεί να θεωρείς ότι δεν είσαι επακώς πληροφορημένο, εμένα οι τοποθετήσεις σου αλλιώς μου μοίαζουν χωρίς να θέλω να σε κολακεύσω, αλλά σίγουρα είσαι πιο πληροφορημένος από μένα.
Θα κλείσω την αλυσίδα των ερωτήσεων με δυο τελευταίες, επειδή όπως έγραψα τη θεωρώ σημαντική.
1) Το σωματίδιο Higgs εάν όντως βρεθεί θα επιβεβαιώσει τη θεωρία του Big Bang όπως έγραψες. Ο Steven Hawkings όμως θεωρεί ότι δεν μπορεί να ενοποιήσει τις θεωρίες της φυσικής αυτό το σωματίδιο. Γνωρίζεις γιατί?
Το θεωρώ σημαντικό ερώτημα γιατί εάν η ίδια η επιστημονική κοινότητα δεν είναι ενωμένη δεν ξέρω κατά πόσο θα μπορέσουμε να αποδείξουμε ότι διαφορετική είναι η προσέγγιση του ανθρώπου για το "Θεό" από αυτό που πραγματικά είνα.
2) Για το πείραμα "Νέστωρ". Φανταζόμουνα ότι το γνώριζες ήδη, δεν σου κρύβω ότι εγώ το έμαθα μόλις δυο μέρες πριν και κάθησα και είδα και δίαβασα δυο πράγματα για αυτό.
Ομολογώ ότι ήταν θαυμαστό αυτό που επιχειρούν να πράξουν.
Άκουσα ότι, αυτά τα σωματίδια με τη μη μηδενική βάση όπως και τα άλλα δυο είδη, έχουν τη δυνατότητα να μεταφέρουν πληροφορίες και ενέργεια διαμέσου της ύλης.
Κάτι τέτοιο μπορεί να θεωρεί ένα βήμα πιο κοντά σε συμπαντικές έννοιες που προσεγγίζουν το "Θεϊκό"?
Εφόσον γεννήθηκες με σώμα θνητό, φρόντισε να αφήσεις πνεύμα αθάνατο.
Αριστοτέλης speaking