ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

- Χαμένες Ήπειροι και η Προέλευση των Αρχαίων Θεών και Μύθων - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.

A. Kircher40 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/2
30/01/2007, 08:41:44
Καλά, δεν παίζομαι!!!

Μου αρέσει που είδα την φωτογραφία του Φάνη και νόμιζα οτι έδειχνε κάποια θεά!
Ούτε που παρατήρησα το χαρακτηριστικό γνώρισμα εκείνο που πιστοποιεί πως το άγαλμα είναι άνδρας...
Χεχε!

Η κρητική Βριτόμαρτις όντως συσχετίζεται με την Άρτεμη γενικά, κοντά στο χωριό μου στην Κρήτη υπάρχει ένα ιερό το οποίο ήταν αφιερωμένο σ' ακείνη, άσχετα αν οι πιο πολλοί το ονομάζουν ιερό της Άρτεμης.
Για την θεά αυτή είναι πολύ ωραίος κι ο μύθος που συνδέεται με το όνομα της.

Η θεά αυτή γεννήθηκε από τον Δία και την Κάρμη και λεγόταν πως έπεσε στην θάλασσα για να αποφύγει τον βιασμό από το Μίνωα.
Καθώς πιάστηκε στα δίκτυα των ψαράδων ονομάστηκε και Δίκτυννα.
Στην Ολούντα πάντως τελούνταν αγώνες προς τιμήν του Ταλλαίου Δία, του Απόλλωνα και της Βριτομάρτιδος.
Προς τιμήν της θεάς μάλιστα τελούνταν και τα Βριτομάρτια.

Φίλε Ερίωπις, πολύ ενδιαφέροντα τα στοιχεία που παραθέτεις!
Αυτό με τον Ιασού ή Σου.
Ειδικά το Ιασούς κάτι θυμίζει...

quote:
Μήπως λεω και πάλι αυτή η περιβόητη Αφρό-διτη δεν είναι παρά μια ακόμα έκδοση της ιερής κόρης/παρθένας που έστελναν οι Υπερβόρειοι στην Δήλο και σε άλλα Ηλιακά λατρευτικά κέντρα της Ελλάδος; Μία αφρόδιτη, μία βρύκαινα ιέρεια της Ίσιδος της πελαγίας ή της Αρτέμιδος Ισσ-ώρας;

Θα μπορούσες να πεις κάτι παραπάνω για αυτό?


In anticipation of my resurrection...

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
30/01/2007, 11:13:14
quote:
Η κρητική Βριτόμαρτις όντως συσχετίζεται με την Άρτεμη γενικά, κοντά στο χωριό μου στην Κρήτη Dying_Incubus Απεστάλη: 30/01/2007


Βριτόμαρτις. Όπου και αν κοιτάξει κανείς θα βρει ότι σημαίνει "γλυκειά παρθένος".

50 καταχωρήσεις μέσα στο Internet και όλα τα λεξικά το ίδιο γράφουν.

Μα την αλήθεια δεν με πείθει κανένας.

Προσωπικά πιστεύω και υποστηρίζω ότι το όνομα/επίθετο Βριτόμαρτις σημαίνει "Η φέρουσα τας όρνιθας".
Φίλε Dying_Incubus εδώ έχουμε πάλι τον παράγοντα "όρνυμι" με διαφορετικά ονόματα βέβαια.

Ιδού η όρνιθα ιδού και η ...μάρ(π)τις.

Ιδού η ορθρία ιδού και ο ...βρετός ο φωνακλάς.

(Τι κρατά στα χέρια της η Ορθρία Άρτεμις;)

--------------------------------------------

Λουκάς

30/01/2007, 12:08:14
Φίλε μου, κι εγώ ως "γλυκιά παρθένο" την βρήκα στο Διαδίκτυο.
Εν τω μεταξύ ο μύθος πράγματι επικεντρώνεται στην παρθενική ιδιότητα της θεάς.
Όμως αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το γεγονός οτι για να αποφύγει τον βιασμό από έναν θνητό άνδρα κατέφυγε στην θάλασσα...

Μπορεί να έχει και την εξήγηση που λες, άλλωστε η Ορθ(ρ)ία Άρτεμις κρατούσε όρνιθες.
Όμως δεν θα το ανέφερε και κάποια πηγή αυτό?


In anticipation of my resurrection...

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
30/01/2007, 12:42:06

Προσπαθώ να κατευθύνω το ετυμολόγημα στο "Βρητομάρπτις". Βρητός, δηλ. αλεκτρυών και μάρπτις δηλ. κρατούσα ή φέρουσα.
Με λίγα και απλά λόγια η περιγραφή της Αρτέμιδας με τις όρνιθες στα χέρια.

Πουθενά δεν βρίσκω την λέξη "μάρτις".


quote:
Όμως δεν θα το ανέφερε και κάποια πηγή αυτό?


Νά ήταν το μόνο καλά θα ήταν.

==============================================================

Λουκάς

ΕΡΙΩΠΙΣΜέλος
30/01/2007, 12:49:18
quote:
Όμως αυτό που μου κάνει εντύπωση είναι το γεγονός οτι για να αποφύγει τον βιασμό από έναν θνητό άνδρα κατέφυγε στην θάλασσα...


Και εκεί βαπτίστηκε η "γλυκειά παρθένος" απ' αυτούς που την βρήκαν "Βρύκαινα"; Ποιός θα μας πει;

==========================================================

Λουκάς

30/01/2007, 20:03:28
Φαίνεται ότι όταν ζεις με το κεφάλι κάτω στους αντίποδες, μπερδεύεις τα φωνήεντα υ,ι,η.

Βρητός, δηλ. αλεκτρυών λέει ο Εριωπας

Βριτόμαρτις… λέει ο μύθος και τα γνωστά που μπορούμε να βρούμε παντού. Π.χ

Λέει ο Στράβωνας: <<Λένε επίσης ότι δεν έχει δίκιο o Καλλίμαχος, όταν ιστορεί ότι η Βριτόμαρτις καταφεύγοντας τη βία του Μίνωα από τη Δίκτη, πιάστηκε στα δίχτυα των ψαράδων κι έτσι οι Κυδωνιάτες την είπαν Δίκτυννα και το βουνό Δίκτη. Η Κυδωνία δεν έχει καμιά σχέση γειτονίας με τους τόπους τούτους, αφού βρίσκεται στα δυτικά του νησιού. Βουνό της Κυδωνίας είναι ο Τίτυρος. Όπου υπάρχει ιερό, όχι το Δικταίον, αλλά το Δικτύνναιο…..( Στράβων, Γεωγραφικά Ι, IV 12)
Λέει ο Διόδωρος: <<Η Βριτόμαρτις που ονομάζεται και Δίκτυννα, σύμφωνα με το μύθο που αναφέρουν, γεννήθηκε στην Καινώ της Κρήτης, από το Δία και την Κάρμη, του Εύβουλου του γιου της Δήμητρας. Αυτή που ανακάλυψε τα δίχτυα που χρησιμοποιούνται στο κυνήγι ονομάστηκε Δίκτυννα και περνούσε τις μέρες της με την Αρτεμη, αιτία για την οποία μερικοί πιστεύουν πως η Δίκτυννα είναι ίδια με την Αρτεμη. Οι Κρήτες καθιέρωσαν θυσίες κι έκτισαν ναούς προς τιμή ετούτης της θεάς. Εκείνοι που διηγούνται την ιστορία ότι ονομάστηκε Δίκτυννα, επειδή κατέφυγε στα δίχτυα των ψαράδων, όταν την κυνηγούσε ο Μίνωας, για να τη βιάσει, κάνουν λάθος, γιατί ούτε πιθανό να βρέθηκε σε τέτοια αδυναμία η Θεά, ώστε να χρειαστεί τη βοήθειά των ανθρώπων, θυγατέρα ούσα του μέγιστου των θεών, ούτε είναι σωστό να προσάπτουμε στο Μίνωα μια τέτοια ασέβεια, καθόσον η παράδοση μας λέει ρητά ότι ήταν προσκολλημένος στις αρχές του δικαίου κι έζησε ζωή παινεμένη.>> (Διόδωρος Σικελιώτης, Ιστορική βιβλιοθήκη 5η, 77),
Ο Ευρυπίδης λέει για τη Bριτόμαρτη «ω παι τας Λατούς Δίκτυνν’ ουρεία” (Ευρ. Ιφιγ. εν Ταύρ. 126) = ω! θυγατέρα της Λητούς, Δίκτυννα βουνίσια».
Από: http://www.krassanakis.gr/minotaur.htm


Ενώ με υ:
«Πηγὴ θεόβρυτος ἡ σή, Πάτερ»

Ευλόγησον, που λέει κι ο ΛΙΑΚΟ.


Όσο για την ετυμολογία:

Root: bh(e)reu- : bh(e)rū̆-
English meaning: to boil, to be wild
German meaning: `sich heftig bewegen, wallen, bes. vom Aufbrausen beim Gären, Brauen, Kochen usw.'
General comments: Erw. von bher-2.
Material: A. Ablautstufen bheru- (bheru-), bhrū̆-:
Ai. bhurváṇi-ḥ `unruhig, wild', bhurván- `unruhige Bewegung des Wassers'.
Arm. bark `scharf, sauer, grausam' (barkanam `ich werde zornig'), das sehr vieldeutig ist, wird von Dumézil BSL. 40, 52 als *bhr̥-u̯- hierhergestellt, desgleichen berkrim `ich freue mich' als *bher-u̯-; sehr unsicher!
Gr. φαρυμός τολμηρός, θρασύς Hes. (*bher-u-) und φορυτός `Gemisch, Kehricht, Spreu, Mist', φορύ̄νω, φορύσσω `knete durcheinander, vermische, beflecke, besudle', wahrscheinlich auch φρυ-άσσομαι `gebärde mich ungeduldig (bes. von feurigen Pferden); bin übermütig'.
Thrak. βρυτος (s. u.).

Και από το marna- martis (έχεις καμιά γνωστή Μαρίνα που ζει κοντά σε μαρίνα;) που σημαίνει φυσικά θάλασσα-θαλασσινή.

«Γλυκιά παρθένα» πάντως είναι ο μέγιστος ευφημισμός που έχω ακούσει για το πρότυπο της μετέπειτα Γοργόνας.




30/01/2007, 20:24:03
Επειδή μου είπαν ότι στον explorer δεν φαίνεται γιατί δεν υποστηρίζει πολυτονικό, το παραθέτω ξανά:

Ενώ με υ:
"Πηγή θεόβρυτος η ση, Πάτερ"

Βάλτε Firefox!!!!!

31/01/2007, 08:11:50
Αγαπητέ ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ, την ιστοσελίδα από την οποία επισύναψες τις πληροφορίες για την Κρητική αυτή θεά την επισκέφθηκα κι εγώ εχθές.
Σχετικά με το Μίνωα είναι πιθανό να την κυνήγησε, μου έκανε όμως κι εμένα εντύπωση πως η κόρη του Δία έπρεπε να πέσει στην θάλασσα για να γλυτώσει.
Βέβαια κι ο Μίνωας γιός του Δία ήταν...

Φίλε Ερίωπις, δεν γνωρίζω να σου απαντήσω για την Βρύκαινα κι αν προήλθε από κει η προσφώνηση της θεάς ως "γλυκειά παρθένος".
Ίσως να ήταν μια προσφώνηση της Αρτέμιδος, ίσως πραγματικά να πίστευαν οι Κρήτες στην Βριτόμαρτι η οποία μετά έδωσε την θέση της στη λατρεία της Άρτεμης κτλ.
Σ' αυτό δεν θα μπορούσε να συνηγορήσει και το γεγονός οτι οι 2 θεές έχουν ομοιότητα μεταξύ τους?
Δεν θα ήταν έτσι ευκολότερη η μετάβαση από τη λατρεία της Βριτομάρτιδος στη λατρεία της Άρτεμης?
Κι αν η Άρτεμις δεν είναι τίποτα άλλο από τον συγκερασμό διαφόρων άλλων προγενέστερων θεοτήτων?


In anticipation of my resurrection...

31/01/2007, 10:27:53
Αγαπητέ Dying_Incubus παρέθεσα την συγκεκριμένη ιστοσελίδα γιατί περιέχει περιληπτικά την κλασσική εκδοχή του μύθου και τις απόψεις τον αρχαίων περιηγητών.
Φυσικά και η θεότητα Βριτόμαρτις ταυτίζεται με τις αντίστοιχες φοινικικές. (Η διαμάχη για το αν οι φοίνικες ήταν κρήτες άποικοι ή αν ο Μινωικός πολιτισμός ήταν φοινικικός, είναι χαζή κατά τη γνώμη μου).
Η μετεξέλιξη της Άρτεμις Βριτόμαρτις-Δίκτυννας στα παράλια, σε Αγία Μαρίνα, είναι μια μεγάλη συζήτηση την οποία καλύτερα να αφήσουμε.
Εδώ να πω θέλοντας να προλάβω τις όποιες έριδες (στο Μύθος και Θρησκεία βρισκόμαστε), ότι δεν υποστηρίζω ή όχι την τυχόν ιστορικότητα του προσώπου της αγίας, αλλά απλά ότι οι ναοί της στέκονται εκεί που κάποτε λατρευόταν η «Ιοκαλλίς Παρθένος».
Στην αγιογραφία η Αγία Μαρίνα απεικονίζεται κρατώντας έναν μικρό διάβολο από τα κέρατα, παρόλο που αυτό δεν «δένει» με καμιά από τις ιστορίες του βίου της.
Η αρχαία Άρτεμις απεικονιζόταν κρατώντας από τα κέρατα έναν πάνα ή ένα ελάφι. Αργότερα αν βρω χρόνο θα «ανεβάσω» και κάποια σχετική φωτογραφία.
Άλλωστε όλοι σας είμαι σίγουρος πως θα έχετε υπόψη σας κάποια παραλιακή Αγία Μαρίνα.





Edited by - ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ on 31/01/2007 10:31:38

31/01/2007, 19:09:42
Γειά χαρά σε όλους και ένα καλωσόρισμα στον φίλο Οκτινόμο.

Μερικά πράγματα που βρήκα σχετικά με την ετυμολογία της Βριτόμαρτις και πάνε την συζήτηση αλλού.

Βριτύ σημαίνει "γλυκύ" στην Κρητική διάλεκτο.

Όμως σε κάποιους το βριτύ θύμησε το ρήμα βλίττω που σημαίνει "να μαζεύεις το μέλι από την κερήθρα" και το όνομα των νυμφών Βρίσσαι οι οποίες σύμφωνα με τον Διόδωρο δίδαξαν τον Θεσσαλό Αρισταίο την τέχνη της μελισσοκομίας. Αυτά λοιπόν οδήγησαν τον Cook (ένα παλιό φιλόλογο)να καταλήξει στο ότι το βρίτο- είναι μια παραλλαγή του μέλισσα και το όνομα σημαίνει "η παρθένα του μελιού" και μετά η "γλυκιά όπως το μέλι παρθένα".

Στην Κρήτη όντως υπάρχουν πάρα πολλές αναφορές στο μέλι και στην σημασία του.

Μία από τις ονομασίες του Δία ήταν και Μελισσαίος επειδή είχε ανατραφεί από μέλισσες. Έχουμε επίσης ένα γιό του Δία ονόματι Μελιτέος που τον άφησαν σε ένα δάσος και αυτός εκεί ανατράφηκε από μέλισσες.

Έχουμε επίσης την Μέλισσα, κόρη του βασιλιά Μελισσού, που έγινε η πρώτη ιέρια της Magna Mater (Μεγάλης Μητέρας) σύμφωνα με τον Λακτάνιο.

Ο Γλαύκος, γίος του Μίνωα, πνίγηκε σε ένα πιθάρι με μέλι, αλλά επανήλθε στη ζωή από το μάντη Πολυΐδη, με την χρήση ενός μαγικού βοτάνου.

Υπάρχουν και κάποια άλλα ενδιαφέροντα στοιχεία που βρήκα σχετικά με την σχέση ανάμεσα στην Βριτόμαρτις-Μελι-Άρτεμις τα οποία ελπίζω να τα παρουσιάσω σύντομα.

Παίδες αυτή την ώρα πρέπει να τρέξω γι αυτό δεν θα απαντήσω σε όλα όσα αναφέρθησαν από την unseen, Dying Incubus, ΕΡΙΩΠΙΣ, και ΟΚΤΙΝΟΜΟΣ και τα οποία έχουν αρκετό ενδιαφέρον.

Τα λέμε ή αργότερα σήμερα ή αύριο.


ramcyΝέο Μέλος
19/10/2003, 01:51:44
Φιλοι μου γειά σας,
Παρακολουθώ μερικές μέρες τώρα το θέμα - Τεκτονισμός - η
γνώμη σας.... (γιά το οποίο είχα σαν ενεργός Τέκτων ενδιαφέρον)αλλά
δυστυχός κλείδωσε γιά προφανείς λόγους.
Ελπίζω να προκαλέσω το ενδιαφέρον τον εκλεκτών συνομιλητών (που μέσα απο την αντιπαράθεση είχα την ευκαιρία να εκτιμήσω.)
Στο θέμα μας τώρα,
Ποιό είναι το όργανο που χαράζει την πορεία μας ?
<<ΠΑΝΤΑ ΡΕΙ> Λέει ο ΗΡΑΚΛΕΙΤΟΣ (Τίποτα δεν υφίσταται σταθερό,"Ολα γίγνονται")
Κάποιοι αποδίδουν τα πάντα στην Πρόνοια κάποιο άλλοι αποδίδουν τα πάντα στο Πεπρωμένο.
Τα πάντα αλλάζουν ,λένε οι μεν ,χάρη στο Θείο Θέλημα.Η πρόνοια είναι η καλυμμένη αιτία, ο μυστικός παράγοντας καί το απόκρυφο μέτρο της παγκόσμιας εξελίξεως.
Οχι απαντούν οι δε, "μπορείτε να παραγνωρίσετε τον αδυσώπητο νόμο του αιτίου και του αποτελέσματος?Η αιτιοκρατία ή είναι απόλυτη ή δεν υπάρχει.Απο το Πεπρομένο πηγάζει μόνο το μοιραίο Γίγνεσθαι."
Και η άνθρώπινη ελευθερία? Τι την κάνετε αυτήν?Ρωτούν κάποιοι άλλοι,
"Η βούληση είναι που γεννά και διαμορφώνει το Μέλλον."


Edited by - ramcy on 19/10/2003 02:26:28

19/10/2003, 02:13:54
γεια σου φιλε Ramcy...
εχω την αισθηση οτι αυτο το τοπικ το ανοιξες πολυ νωρις...φιλε μου
το κλιμα ειναι καπως βαρυ μα δεν ξερω...αν μπορεις να κατευθηνεις το θεμα σου μεσα σε κλιμα ειρηνης...ναι
αλλιως καλυτερα να σωπασει για λιγο τουτο το θεμα...
καλως ηλθες..
και
ευχομαι σε μια δημιουργικη
πορεια εδω εσω...
ας δουμε και τι λενε οι αλλοι φιλοι...


ειμαι το πτωμα του χθεσινου μου εαυτου...
ειμαι η νεκρη γνωμη που ειχα χθες και αλλαξε...

ramcyΝέο Μέλος
19/10/2003, 02:44:44
Φίλε ryche

Φιλοδοξία μου είναι να ερεθίσω το πνέυμα και όχι τα"ΠΝΕΥΜΑΤΑ"
Ελπίζω να ανοίξουμε μια ωραία συζήτηση,όχι να ανοίξω τους ασκούς 'Του Αιόλου'στο Θέμα Τεκτονισμός.

XAOSΝέο Μέλος
19/10/2003, 03:00:31
ΦΙΛΕ RAMCY ΔΕΝΞΕΡΩ ΓΙΑΤΙ ΑΝΟΙΞΕΣ ΕΝΑ ΤΕΤΟΙΟ ΘΕΜΑ ΕΓΩΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΚΑΤΟ ΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ
ΖΩ ΜΑΚΡΙΑ ΑΓΑΠΩ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΖΩ ΣΤΑ ΚΡΥΦΑ ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ ΓΙΑ ΤΟ ΛΟΓΟ. ΤΟ ΟΤΙ ΖΩ ΧΩΡΕΙΣ ΝΟΜΟΥΣ ΧΩΡΕΙΣ ΠΕΠΡΟΜΕΝΟ ΚΑΙ ΓΙΓΝΕΣΘΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟ ΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ ΠΟΥ ΚΑΠΟΙΟΙ ΘΕΛΗΜΕΝΑ Η' ΑΘΕΛΑ ΤΟΥΣ ΕΧΟΥΝ ΕΞΑΦΑΝΙΣΕΙ. ΖΩ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΦΑΝΤΑΖΑΙΤΕ ΤΟ ΜΥΑΛΟ.ΟΠΟΣ ΚΑΤΑΛΑΒΕΝΕΙΣ ΧΑΜΕΝΟΣ ΜΕΣΑ ΣΕ ΟΝΕΙΡΑ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΡΑΦΤΕΙ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΧΩΜΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΠΕΤΡΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΤΑΞΙΔΕΨΕΙ ΣΤΙΣ ΘΑΛΛΑΣΕΣ ΚΑΙ ΣΤΟΥΣ ΒΥΘΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΡΙΠΛΑΝΗΘΕΙ ΣΤΑ ΑΔΥΤΑ ΤΟΥ ΣΥΜΠΑΝΤΟΣ.ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΑΣΩ ΔΕΝ ΞΕΡΩ,ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙΔΕΝ ΕΧΩ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΠΡΟΜΕΝΟ,ΕΧΩ ΟΜΟΣ ΤΗ ΧΑΡΑ ΤΗΣ ΑΝΑΖΙΤΗΣΕΙΣ ΓΙΑ 'ΥΤΟ ΠΟΥ ΜΟΥ ΠΗΡΑΝ ΤΗΝ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΜΟΥ ΧΑΡΙΖΕΙ ΕΥΤΗΧΙΑ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΖΩ. ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΧΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΝΤΙΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΟΣΟ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΠΡΟΚΑΛΟΥΜΕ ΠΡΟΒΛΙΜΑΤΑ. ΚΑΙ ΕΓΩ ΠΟΥ ΖΩ ΜΙΑ ΖΩΗ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ ΑΝ ΠΩ Η'ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΤΙ ΕΛΕΥΘΕΡΑ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΥΓΟΥΡΟΣ ΟΤΙ ΑΝ ΜΕ ΒΡΟΥΝ ΔΕΝ ΘΑ ΜΟΥ ΠΟΥΝ ΚΑΛΗΜΕΡΑ.
ΣΟΥ ΕΥΧΟΜΑΙ ΝΑ ΒΡΕΙΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΨΑΧΝΕΙΣ ΚΑΙ ΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΡΕΙΣ ΣΕ ΦΟΒΗΣΕΙ ΕΓΩ ΘΑ ΣΟΥ ΠΩ ΣΥΝΕΧΙΣΕ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑ.

ΠΡΙ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΤΙΠΟΤΑ
ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΕΜΕΝΑ ΤΑ
Π Α Ν Τ Α!!!

ramcyΝέο Μέλος
19/10/2003, 12:44:27
Αναρωτιέμαι εάν πρέπει να διευκρινίσω ?
Το ερώτημα είναι πώς καθορίζετε το Μέλλον.

Υπάρχει αυτό που λέμε «ΕΙΜΑΡΜΕΝΗ» Η ακολουθία τον γεγονότων είναι τυχαία?

Η θεία πρόνοια ορίζει (φροντίζει)και υποβάλει την εξέλιξη της ζωής μας?

Το «Πεπρωμένο φυγήν αδύνατον»?

Η ανθρώπινη βούληση Ελεύθερη ή υποβαλλόμενη καθορίζει το μέλλον ?

Η αρχή Αίτιο – Αποτέλεσμα (Φαταλισμός) «Αν ένα αίτιο είναι δεδομένο ,τότε το αποτέλεσμα είναι αναπόφευκτο»

Κάτι άλλο?
Τίποτε από αυτά ?
Όλα μαζί ?


aenaosΜέλος
21/10/2003, 03:28:05
ΠΟΛΥ ΩΡΑΙΟ ΘΕΜΑ RAMCY!ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΠΛΩΣ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΑ ''ΔΕΣΜΕΥΜΕΝΗ''
ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΒΟΥΛΗΣΗΣ,ΠΟΥ ΕΝΤΕΛΕΙ ΥΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΕ ΦΥΣΙΚΟΥΣ,ΚΟΙΝΩΝΙΚΟΥΣ ΚΑΙ
ΑΛΛΩΝ ΕΙΔΩΝ ΝΟΜΟΥΣ,ΠΟΥ ΑΠΛΩΣ ΕΙΝΑΙ ΔΟΜΗΜΕΝΟΙ ΜΕ ΤΕΤΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΜΑΣ
ΔΙΝΟΥΝ ΕΝΑ ΠΕΡΙΘΩΡΙΟ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΙΝΗΣΕΩΝ,ΟΠΩΣ Π.Χ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΚΑΚΙ.ΑΡΑ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΤΗ ΣΦΑΙΡΑ ΤΟΥ ΜΟΙΡΑΙΟΥ ΑΠΟ ΕΝΑ ΣΗΜΕΙΟ ΚΑΙ ΜΕΤΑ,ΠΟΥ ΠΟΛΥ ΣΟΦΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΠΟΤΕ ΑΚΡΙΒΩΣ ΝΑ ΔΙΑΓΝΩΣΟΥΜΕ.ΙΣΩΣ ΓΙΑ ΝΑ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΑΡΓΑ ΓΙΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΤΙΔΑ!ΜΕ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΣΥΛΛΟΓΙΣΤΙΚΗ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΠΡΟΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΟ,ΕΝ ΜΕΡΕΙ ΤΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΝΟΥΜΕ,ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΔΗΓΕΙ ΣΕ ΔΑΙΔΑΛΩΔΕΙΣ ΠΡΟΕΚΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΛΗΘΙΝΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ..

DestinyΜέλος
21/10/2003, 11:39:45

Καλως ηρθες ramcy

Απο τις περιορισμενες γνωσεις που εχω, ο εσωτερισμος δεν αποδεχεται το Πεπρωμενο..

(δεν με αποδεχεστε βρε?....)


Πεπρωμένο η απόκρυφη σχέση Μικρόκοσμου και Μακρόκοσμου...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Η εσωτερική φιλοσοφία συνήθως θεωρεί ότι η ανώτατη Αρχή είναι το Απόλυτο, το Εν χωρίς Δεύτερο, η Άρνηση των Αρνήσεων.
Εκεί δεν υφίσταται διαχωρισμός Υποκειμενικότητας - Αντικειμενικότητας

Σε αυτό το σύστημα, ο κόσμος είναι το αποτέλεσμα τριών αρχών
Χώρος-Χρόνος-Αιτιότητα.

Καλε μου φιλε, ρωτας: Ποιό είναι το όργανο που χαράζει την πορεία μας ?
Θεωρω οτι Δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε γιατι ειναι αναπτυγμενες μονο οι 5 αισθήσεις.

~~~Αν αποκτούσαμε μιαν ακόμα αίσθηση, ολόκληρο το σύμπαν θα μας φαινόταν αλλαγμένο.~~~

~~~Ας υποθέσουμε πως αποκτούσαμε μια μαγνητική αίσθηση, τότε πολύ πιθανό, θα διαπιστώναμε την ύπαρξη εκατομμυρίων δυνάμεων που δεν τις ξέρουμε, δεν τις νιώθουμε, και που για αυτές δεν έχουμε τώρα αισθητήρια όργανα ή γνώση.» (σ. 114)~~~


Γκνιάνα Γιόγκα, Εκδόσεις Κονιδάρη

Παρα ταυτα θα παραθεσω, πως στην δικη μου πραγματικοτητα, το κατανοω..

Πιστευω οτι Ο,ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ...
ΑΠΛΑ δεν ξερω ποιος, δε ξερω τι ειναι Αυτο που μας αφηνει να Νομιζουμε οτι ενεργουμε Ελευθερα...
Ακομη και η αλλαγη Ροτας ειναι προκαθορισμενη..
Ξερω οτι ισως στεναχωρησω καποιους εκ των Κ. συνομηλητων του Εσω... αλλα ευτυχως η δυστυχως Αυτο Πιστευω...

Το μονο που ειναι ελευθερο ειναι η θεληση που εχουμε..
Γιατι αυτη πηγαζει απο το Υποσεινηδητο...
ΠΡΟΣΟΧΗ
ΘΕΛΩ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΩ..
ΚΑΙ ΟΧΙ
ΘΕΛΩ ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΘΕΛΩ...


PS..Μοιρολατρια ομως σίγουρα δεν έχω, διότι οταν θέλω να πετύχω κάτι θα δουλεψω σκληρά..

Να ειστε καλα..


DestinyΜέλος
21/10/2003, 11:53:34
Fate does not exist ....Fate does exist


http://www.afterzed.gr/innerzed/horpaint1/desire.htm

DestinyΜέλος
21/10/2003, 12:00:04
Αχ αυτη η αναζήτηση της “α - λήθειας”

ERGATHSΝέο Μέλος
30/10/2003, 20:01:42
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ
ΑΣ ΦΑΝΤΑΣΤΟΥΜΕ ΤΟ ΣΚΑΚΙ ΩΣ ΜΟΝΤΕΛΟ.ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΑ ΣΤΟ ΣΚΑΚΙ;
1)ΤΑ ΠΙΟΝΙΑ:ΕΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΙΔΙΟΤΗΤΕΣ,ΚΑΘΟΡΙΣΜΕΝΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ, ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟ ΣΧΗΜΑ ΚΑΙ ΒΑΡΥΤΗΤΑ.ΥΠΟ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΝΕΛΙΞΗ ΠΧ ΕΝΑ ΠΙΟΝΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΒΑΣΙΛΙΣΣΑ.
ΤΙ Δ Ε Ν EXOYN ;TH ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΙΝΗΘΟΥΝ ΑΠΟ ΜΟΝΑ ΤΟΥΣ.
2)OI ΠΑΙΚΤΕΣ: ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ EXOYN;
ΓΝΩΣΗ,ΔΙΑΝΟΗΤΙΚΗ ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ ΣΥΝΘΕΤΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΑΛΥΤΙΚΗ,ΜΝΗΜΗ,ΦΑΝΤΑΣΙΑ, ΥΠΟΜΟΝΗ,ΑΝΤΟΧΗ,ΕΥΕΛΙΞΙΑ.....
ΤΙ ΕΧΟΥΝ ;
ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΑ,ΕΝΑ ΟΡΙΣΜΕΝΟ ΚΟΙΝΟΝΙΚΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ ΣΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΧΟΥΝ ΜΟΡΦΩΘΕΙ,ΕΝΑΝ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ,ΕΝΑ ΠΡΟΣΩΠΟ.
ΚΥΡΙΩΣ ΟΜΩΣ
Τ Ο Δ Ι Κ Α Ι Ω Μ Α Ν Α Κ Ι Ν Ο Υ Ν Τ Α Π Ι Ο Ν Ι Α.
3)Ο ΕΦΕΥΡΕΤΗΣ ΤΟΥ ΣΚΑΚΙΟΥ...........

ΣΤΟ ΠΟΛΥ ΑΠΛΟΙΚΟ ΑΥΤΟ ΣΧΗΜΑ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΜΑΣ ΑΣ ΕΠΙΛΕΞΕΙ ΤΟ ΡΟΛΟ ΚΑΙ ΤΗ ΟΡΑΜΑ ΤΟΥ.

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ