- Θεραπεύστε με Βιοενέργεια. (και άλλους τρόπους) - .-= Η ΘΕΡΑΠΕΙΑ =-.
(κάπου στη Γνώση/νέα μέλη both):
quote:
Δευσμευομαι ενωπιων ολων εδω,οτι μολις μου φερεις το κεφαλαιο και τον στιχο απο την Αγια γραφη που ο Ιησους λεει : "Πίστευε, και μη ερεύνα" θα σου καταβαλω 500 Ευρω.
--o Θωμάς ...και τα αργύρια
--
Cosmolitan PG 58..the end of esoterism^@_@^
cprtght@tm@2005
Edited by - ΑΤΜΑ on 01/11/2005 02:26:14
quote:
Schwabe:
Σε ρώτησα κάτι. ΠΟΥ έγινε η τελευταία συνάντηση Ιησού-μαθητών?
Κατανοώ το στιλ σου: μπουρλότο στο πιτς φυτίλι.
Χρειάζεσαι μόνο το «προσάναμμα»...
Πάρε το: ΒΗΘΑΝΙΑ
© unregistered essence
το ανθρωπινο μυαλο δεν μπορει καν να καταλαβει πως ειναι δυνατον να υπαρχει ον (ο θεος πχ) που να μην εχει τελος.
και ολα αυτα, γιατι ο ανθρωπος εχει αρχη και τελος..
πως περιμενετε να κατανοησετε ολα αυτα που συζητατε, τη στιγμη που δε μπορουμε να κατανοησουμε το πιο απλο?
Η Μεγάλη μου Αγάπη!
Γειά σου φίλη γωγώ .
quote:
το ανθρωπινο μυαλο, δεν ειναι καν ικανο να "χωρεσει" το αποδεδειγμενο επιστημονικα πια γεγονος τις απειροτητας του συμπαντος...
Αυτό που το διάβασες , και ποιός το απέδειξε ?
«Κατανοώ το στιλ σου: μπουρλότο στο πιτς φυτίλι.
Χρειάζεσαι μόνο το «προσάναμμα»...
Πάρε το: ΒΗΘΑΝΙΑ»
Το στιλ μου το κατανοείς λες έ? Ε, αφού το πιστεύεις εσύ, εγώ τι να πω?
Πάμε όμως στο αρχικό ερώτημα φίλτατε, καθώς έχεις προσπαθήσει να μας περάσεις ακόμη και ως.....φυσικές προεκτάσεις της «ειλικρίνειας» των ευαγγελιστών τις χαοτικές αντιφάσεις που περιέχονται στην κατα τα άλλα....«θεόπνευστη» Καινή Διαθήκη!!
Ώστε στην Βηθανία λες έγινε η τελευταία συνάντηση λοιπόν. Μάλιστα. Αλήθεια, μόνο ο Λουκάς σε ικανοποιεί ως προς τις γεωγραφικές σου ανησυχίες?
Μάλλον έτσι φαίνεται.
Αλήθεια, ΠΟΥ ΕΓΙΝΕ ΤΕΛΙΚΑ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ??? Ας δούμε λοιπόν τι μας παραδίδουνε οι Ευαγγελιστές σχετικά μπας και συμφωνήσουμε κάπου.
Α) Σύμφωνα με του Λουκά (ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και άρα τα πραγματικά περιστατικά...) οι μαθητές του Ιησού περπάτησαν παρέα με τον Κύριο τους από την Ιερουσαλήμ ως την Βηθανία, όπου και ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς.
Β) Σύμφωνα με τον Ματθαίο (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ και ονομάζονταν Λευϊς) ο Ιησούς συναντήθηκε με τους μαθητές του στη Γαλιλαία, και μάλιστα επάνω σε ένα όρος.
Γ) Σύμφωνα με τον Ιωάννη (ο οποίος ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) η συνάντηση με τον Ιησού πραγματοποιείται στη λίμνη Τιβεριάδα. Να σημειώσουμε την λεπτομέρεια πως ο Ιωάννης δεν κάνει ΟΥΤΕ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΝΑΛΗΨΗ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ.
Δ) Σύμφωνα με τον Μάρκο ( ο οποίος σημειώστε ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΣΕ ΠΟΤΕ ΤΟΥ ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ) ο Ιησούς αναλήφθηκε στους ουρανούς αφού συναντήθηκε για τελευταία φορά με τους μαθητές του στην Γαλιλαία, αλλά όχι επάνω σε κάποιο όρος.
Και εάν αναρωτιέστε ΤΙ μπορεί να σημαίνουνε όλες ετούτες οι αναφορές, δεν έχετε παρά να πάρετε έναν χάρτη της περιοχής ώστε να αντιληφθείτε πως για να βρίσκονταν ο Ιησούς και οι μαθητές ταυτόχρονα και συγχρόνως σε όλα αυτά τα απόμακρα σημεία θα πρέπει να ήσαν…….ΦΑΝΤΑΣΜΑΤΑ!!!!
Όμως, μήπως τελικά περί φαντασμάτων και φαντασιών ο λόγος και όπως παλαιότερα έτσι και σήμερα κάποιος Bartimaeus αναλαμβάνει τον ρόλο του «υποστηρικτή της αλήθειας»?
Η κρίση περί «θεοπνευστίας» και «αλήθειας», καθώς και για το εάν τελικά υπήρξαν «μαθητές» ή απλά ΑΧΑΛΙΝΩΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ απολύτως δικιά σας!!!
ειμαι χριστιανος ορθοδοξος οχι ομως κολλημενος με την θρησκεια και εχω να πω αυτα
ο θεος μας αφηνει να γνωριζουμε οτι πρεπει να ξερουμε και τιποτα παραπανω
απο την στιγμη που εισαι χ.ο δεν σε απασχολουν τα του θεου αλλα μονο τα των ανθρωπων και για την ακριβεια τα του εαυτου σου
το αν ο θεος ειναι ετσι η τοσος η εχει αυτη τη δυναμη η το ενα η το αλλο
δεν ειναι δικη σου δουλεια
απο τη στιγμη που ειναι ο δημιουργος μας εχει αυτος τον πρωτο λογο και
δεν εχουμε καμια δουλεια να ψαχνουμε τα ορια του
εαν ανηκεις σε αλλη θρησκεια η δεν πιστευεις τιποτα και μιας και δεν ειμαι και ιεραποστολος οτι θελεις κανε εγω κοιτω τον εαυτο μου και τις
πραξεις μου απεναντι στους αλλους
φιλικα
quote:
Schwabe:
Πάμε όμως στο αρχικό ερώτημα φίλτατε, καθώς έχεις προσπαθήσει να μας περάσεις ακόμη και ως.....φυσικές προεκτάσεις της «ειλικρίνειας» των ευαγγελιστών τις χαοτικές αντιφάσεις που περιέχονται στην κατα τα άλλα....«θεόπνευστη» Καινή Διαθήκη!!
Τα συγκριτικά δεδομένα του ζητήματος που έθεσες («χαοτικές αντιφάσεις» για σένα) έχουν ως εξής σε κάθε Ευαγγελιστή:
Ματθαίος
1. Δίνεται από τον άγγελο πρώτα και κατόπιν από τον Ιησού στις μυροφόρες το σημείο συνάντησης με τους μαθητές: «καὶ ταχὺ πορευθεῖσαι εἴπατε τοῖς μαθηταῖς αὐτοῦ ὅτι ἠγέρθη ἀπὸ τῶν νεκρῶν, καὶ ἰδοὺ προάγει ὑμᾶς εἰς τὴν Γαλιλαίαν· ἐκεῖ αὐτὸν ὄψεσθε· ἰδοὺ εἶπον ὑμῖν.» Για κάποιον αδιόρατο λόγο ο Ιησούς προτιμά τη Γαλιλαία κι όχι τα Ιεροσόλυμα. Πρόκειται για... καπρίτσιο(!) ή ενυπάρχει σκοπιμότητα; (Ματθ. κη΄, 7 & 10)
2. Πότε άραγε πήγαν οι μαθητές στη Γαλιλαία; Αυθημερόν, τη μια των σαββάτων, ή την επομένη; Όμως για να αναλάβουν τον κόπο και το θάρρος - καθότι φοβισμένοι - να πάνε στη Γαλιλαία και να συναντήσουν τον Ιησού, δεν θα έπρεπε προηγουμένως να πειστούν πρώτα για την Αναστασή Του;
Ωστόσο ο τελώνης έχει άλλες προτεραιότητες στη διήγησή του και παραλείπει τα σχετικά με την απιστία των μαθητών. Γι' αυτό και προτρέχει: «Οἱ δὲ ἕνδεκα μαθηταὶ ἐπορεύθησαν εἰς τὴν Γαλιλαίαν, εἰς τὸ ὄρος οὗ ἐτάξατο αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς.» (Ματθ. κη΄, 16)
3. Στη συνέχεια ο Ματθαίος περιορίζεται - συνοπτικά και πάλι - στο νέο μήνυμα του Ιησού προς τους μαθητές Του: «18. καὶ προσελθὼν ὁ Ἰησοῦς ἐλάλησεν αὐτοῖς λέγων· ἐδόθη μοι πᾶσα ἐξουσία ἐν οὐρανῷ καὶ ἐπὶ γῆς. 19. πορευθέντες μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ Πατρὸς καὶ τοῦ Υἱοῦ καὶ τοῦ Ἁγίου Πνεύματος, 20. διδάσκοντες αὐτοὺς τηρεῖν πάντα ὅσα ἐνετειλάμην ὑμῖν· καὶ ἰδοὺ ἐγὼ μεθ' ὑμῶν εἰμι πάσας τὰς ἡμέρας ἕως τῆς συντελείας τοῦ αἰῶνος. ἀμήν.» (Ματθ. κη΄, 18-20)
4. Ο Ματθαίος λοιπόν όχι μόνο δεν περιγράφει, αλλά δεν κάνει ούτε απλή νύξη για την Ανάληψη του Ιησού. Επικεντρώνεται συνεχώς στη διδασκαλία του Ιησού, και εξακολουθεί το ίδιο να κάνει και τώρα μετά την Ανάστασή Του. Καταγράφει μόνο τους μάρτυρες της Ανάστασης και το νέο μήνυμα του Ιησού στους μαθητές: τη διάδοση του Ευαγγελίου στα έθνη. Τίποτε άλλο.
Μάρκος
1. Ταύτιση με το Ματθαίο στο σημείο προϋπάντησης των μαθητών από τον Ιησού, στη Γαλιλαία (Μαρκ. ιστ΄, 7 = Ματθ. κη΄, 7).
2. Αναγγελία της Αναστάσεως στους μαθητές από τη Μαρία τη Μαγδαληνή. Απιστία των μαθητών. (Μαρκ. ιστ΄, 10-11)
3. Δεύτερη μαρτυρία της Ανάστασής Του από δυο μαθητές του ευρύτερου κύκλου - κι όχι των δώδεκα, οι οποίοι βρίσκονταν καθ' οδόν προς κάποιο χωράφι, όταν τους φανερώθηκε ο Ιησούς. Ωστόσο οι μαθητές «ουδέ εκείνοις επίστευσαν.» (Μαρκ. ιστ΄, 13)
4. Στο επόμενο χωρίο υπάρχει μια αόριστη - σημειωτέον - χρονική αναφορά: «Ὕστερον ἀνακειμένοις αὐτοῖς τοῖς ἕνδεκα ἐφανερώθη, καὶ ὠνείδισε τὴν ἀπιστίαν αὐτῶν καὶ σκληροκαρδίαν, ὅτι τοῖς θεασαμένοις αὐτὸν ἐγηγερμένον οὐκ ἐπίστευσαν.» Η αόριστη χρονική αναφορά του Μάρκου φωτίζεται τόσο από το γιατρό όσο και απ' τον Ιωάννη: αν το χρονικό «ύστερον» συνδυασθεί τόσο με το Λουκ. κδ΄ 36 όσο και με το Ιωαν. κ΄ 19, διαπιστώνουμε πως μιλάμε για μια σειρά γεγονότων που λαμβάνουν χώρα την ίδια μέρα, τη μια των σαββάτων, δηλ. την ημέρα της Ανάστασης του Ιησού.
5. Παρόμοια αόριστη χρονική αναφορά από το Μάρκο έχουμε και παρακάτω: «Ὁ μὲν οὖν Κύριος μετὰ τὸ λαλῆσαι αὐτοῖς ἀνελήφθη εἰς τὸν οὐρανὸν καὶ ἐκάθισεν ἐκ δεξιῶν τοῦ Θεοῦ.» (Μαρκ. ιστ΄, 19). «Μετά», δηλαδή ευθύς αμέσως την ίδια μέρα ή «μετά», δηλαδή ύστερα από κάποιο διάστημα κατά το οποίο διερμήνευσε ο Ιησούς στους μαθητές του τα καθέκαστα για τη νέα αποστολή τους;
Και η αοριστία αυτή στο συγκεκριμένο χωρίο φωτίζεται επίσης από το Λουκά. Όχι όμως από το Ευαγγέλιό του, αλλά από τις «Πράξεις των Αποστόλων» που είναι επίσης δικό του έργο. Συγκεκριμένα στο Πραξ. α΄, 2-3: «2. ἄχρι ἧς ἡμέρας ἐντειλάμενος τοῖς ἀποστόλοις διὰ Πνεύματος Ἁγίου οὓς ἐξελέξατο ἀνελήφθη· 3. οἷς καὶ παρέστησεν ἑαυτὸν ζῶντα μετὰ τὸ παθεῖν αὐτὸν ἐν πολλοῖς τεκμηρίοις, δι' ἡμερῶν τεσσαράκοντα ὀπτανόμενος αὐτοῖς καὶ λέγων τὰ περὶ τῆς βασιλείας τοῦ Θεοῦ». Σαράντα μέρες λοιπόν περαμένει ο Ιησούς με τους μαθητές μέχρι την Ανάληψή Του, «οπτανόμενος και λέγων».
6. Ας σημειωθεί επίσης πως χρονική ασυνέχεια θεμελιώνεται και με την αοριστία (χρονική) με την οποία εισάγεται το χωρίο στο Μαρκ. ιστ΄, 15: «καὶ εἶπεν αὐτοῖς· πορευθέντες εἰς τὸν κόσμον ἅπαντα κηρύξατε τὸ εὐαγγέλιον πάσῃ τῇ κτίσει.». Ο σύνδεσμος «και» στη Γραφή, εκτός της παρατακτικής σύνδεσης, συχνά χρησιμοποιείται απλώς για τη συνέχεια του λόγου - κάτι σαν ελληνιστικό αντίστοιχο του δικού μας λαϊκού «τότε(ς)» θα λέγαμε. Και σ' αυτή την περίπτωση, η χρονική συνάφεια των όσων προηγούνται του «και» (του «τότες» δηλαδή) με αυτά που έπονται είναι εντελώς αόριστη και αυθαίρετη, και εξαρτάται κυρίως από την πρόθεση του ομιλητή να μιλήσει συγκεκριμένα ή γενικά κι αόριστα παρά από τη γραμματικοσυντακτική ανάλυση της πρότασης.
Ιωάννης
1. Έχει ήδη επισημανθεί η πρώτη εμφάνιση του Ιησού στους μαθητές μετά την Ανάστασή Του σε κάποιο σπίτι στα Ιεροσόλυμα, γεγονός που το επιβεβαιώνει και ο Ιωάννης ως αυτόπτης μάρτυρας: «Οὔσης οὖν ὀψίας τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ τῇ μιᾷ τῶν σαββάτων, καὶ τῶν θυρῶν κεκλεισμένων ὅπου ἦσαν οἱ μαθηταὶ συνηγμένοι διὰ τὸν φόβον τῶν Ἰουδαίων, ἦλθεν ὁ Ἰησοῦς καὶ ἔστη εἰς τὸ μέσον, καὶ λέγει αὐτοῖς· εἰρήνη ὑμῖν.» (Ιωάν. κ΄, 19).
2. Ναι μεν ο Ιωάννης δεν αναφέρεται καθόλου στην Ανάληψη του Ιησού, καταγράφει όμως τις αλλεπάλληλες εμφανίσεις του Ιησού μετά την Ανάστασή Του. Συγκεκριμένα εμφανίζεται στο Θωμά οκτώ ημέρες μετά την πρώτη Του εμφάνιση στους έντρομους μαθητές: «Καὶ μεθ' ἡμέρας ὀκτὼ πάλιν ἦσαν ἔσω οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ καὶ Θωμᾶς μετ' αὐτῶν. ἔρχεται ὁ Ἰησοῦς τῶν θυρῶν κεκλεισμένων, καὶ ἔστη εἰς τὸ μέσον καὶ εἶπεν· εἰρήνη ὑμῖν». Και τρίτη φορά στη θάλασσα της Τιβεριάδας όπου και συνέφαγε με τους μαθητές: «Μετὰ ταῦτα ἐφανέρωσεν ἑαυτὸν πάλιν ὁ Ἰησοῦς τοῖς μαθηταῖς ἐπὶ τῆς θαλάσσης τῆς Τιβεριάδος· ἐφανέρωσε δὲ οὕτως» και «λέγει οὖν αὐτοῖς ὁ Ἰησοῦς· παιδία, μή τι προσφάγιον ἔχετε; ἀπεκρίθησαν αὐτῷ· οὔ.» (Ιωάν. κα΄,1 & 5)
3. Ο Ιωάννης καταγράφει 3 μόνο εμφανίσεις του Ιησού, όχι γιατί δεν υπήρξαν κι άλλες, αλλά περιορίζεται σ' αυτές τις τρεις για πολύ συγκεκριμένους λόγους: στην πρώτη και τη δεύτερη αποτυπώνει όχι τόσο την ολιγοπιστία των μαθητών, όσο την επίμονη δυσπιστία του Θωμά, για να αφήσει παρακαταθήκη στις επόμενες γενιές άλλον ένα μακαρισμό του Ιησού: «28. καὶ ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ Κύριός μου καὶ ὁ Θεός μου. 29. λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· ὅτι ἑώρακάς με, πεπίστευκας· μακάριοι οἱ μὴ ἰδόντες καὶ πιστεύσαντες.» (Ιωάν. κ΄,18-19). Και στην τρίτη και πιο συγκινησιακά φορτισμένη, για να διασώσει στη συνείδηση του πληρώματος της Εκκλησίας την αποκατάσταση του Πέτρου από τον Ιησού με τη χαρακτηριστική τριπλή ομολογία της αφοσίωσής του: «λέγει αὐτῷ τὸ τρίτον· Σίμων Ἰωνᾶ, φιλεῖς με; ἐλυπήθη ὁ Πέτρος ὅτι εἶπεν αὐτῷ τὸ τρίτον, φιλεῖς με; καὶ εἶπεν αὐτῷ· Κύριε, σὺ πάντα οἶδας, σὺ γινώσκεις ὅτι φιλῶ σε. λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς· βόσκε τὰ πρόβατά μου». (Ιωάν.κα΄,17)
4. Τέλος, το ότι έχουμε και άλλες εμφανίσεις του Ιησού συνάγεται από το σαφή διπλό υπαινιγμό του αγαπημένου μαθητή: «Πολλὰ μὲν οὖν καὶ ἄλλα σημεῖα ἐποίησεν ὁ Ἰησοῦς ἐνώπιον τῶν μαθητῶν αὐτοῦ, ἃ οὐκ ἔστι γεγραμμένα ἐν τῷ βιβλίῳ τούτῳ·» (Ιωάν. κ΄,30) και παρακάτω: «ἔστι δὲ καὶ ἄλλα πολλὰ ὅσα ἐποίησεν ὁ Ἰησοῦς, ἅτινα ἐὰν γράφηται καθ' ἕν, οὐδὲ αὐτὸν οἶμαι τὸν κόσμον χωρῆσαι τὰ γραφόμενα βιβλία. ἀμήν.» (Ιωάν. κα΄,25)
Συμπεράσματα
1. Η πρώτη συνάντηση του Ιησού με τους μαθητές έγινε όχι στη Γαλιλαία αλλά σε κάποιο σπίτι στην Ιερουσαλήμ, εξ υπαιτιότητας της απιστίας των μαθητών. Αυτή ακριβώς ήταν και η σκοπιμότητα της «παραγγελιάς» του Ιησού να τους προϋπαντήσει στη Γαλιλαία: να δοκιμασθεί η πίστη τους και ν' αναδειχθεί τόσο από τη μια η ολιγοπιστία και η δειλία των μαθητών Του - για άλλη μια φορά ακόμη, όσο και το γεγονός από την άλλη, ότι αυτοί που Τον πίστεψαν και θυσιάστηκαν κατόπιν γι' Αυτόν δεν ήταν καθόλου, μα καθόλου, ευκολόπιστα θύματα και αφελείς!
2. Αν και ο Ιωάννης, όπως ήδη επισημάνθηκε, δεν αναφέρεται καθόλου στην Ανάληψη του Ιησού, όμως είναι σημαντικότατες οι μαρτυρίες του για τη συχνότητα και τη διάρκεια των εμφανίσεων του Ιησού μετά την Ανάσταση Του στους μαθητές. Και γιατί είναι σημαντικές; Γιατί ακριβώς έχουμε πλεόν διπλή μαρτυρία (Ιωάννης & Λουκάς) με την οποία φωτίζεται η εύλογη - λόγω προτεραιοτήτων - αοριστία κυρίως του Μάρκου στα όσα αφορούν τα της Αναλήψεως, οι χαοτικές «αντιφάσεις» που έλεγες...
3. Ακριβώς η γενικότητα και αοριστία αυτή του Μάρκου αποτέλεσε, κατά τη γνώμη μου, το λουκέτο που έπρεπε να ξεκλειδωθεί... Και το ερμηνευτικό κλειδί στην άρση αυτής της φαινομενικής αντίφασης για την τελευταία συνάντηση του Ιησού, αποτέλεσε, όπως βλέπεις, η συγκριτική ανάλυση κι ο ερμηνευτικός συσχετισμός των στοιχείων που παραθέτουν οι Λουκάς και Ιωάννης με την όντως αοριστία και τα ελάχιστα δεδομένα των υπόλοιπων δύο, και κυρίως του Μάρκου.
4. Η τελευταία λοιπόν συνάντηση του Ιησού με τους μαθητές Του έγινε στη Βηθανία. Και δεν υπάρχει καμία «χαοτική αντίφαση» στα Ευαγγέλια. Και κανείς Ευαγγελιστής δεν διαψεύδει τον άλλον, ούτε και διαψεύδεται: Ο Ματθαίος μας πληροφορεί για τη συνάντηση του Ιησού στο όρος της Γαλιλαίας, χωρίς καμία αναφορά στην προηγηθείσα απιστία των μαθητών. Επίσης διασώζει το μήνυμα του ευαγγελισμού των εθνών με το οποίο κλείνει το Ευαγγέλιό του, χωρίς ωστόσο την παραμικρή νύξη στην Ανάληψη. Η αγνόηση αυτή βέβαια δεν συνιστά και τεκμήριο άγνοιας του γεγονότος της Ανάληψης. Ίσα-ίσα που ο Ματθαίος είναι και αυτόπτης! Ο Μάρκος, σε αντίθεση με τον Ματθαίο, κάνει μια έστω απλή και αόριστη νύξη για την Ανάληψη και επικεντρώνεται αφενός στην απιστία των μαθητών, γι' αυτό και επιλέγει ν' αναφερθεί μόνο στην πρώτη εμφάνιση του Ιησού ανάμεσά τους που λαμβάνει χώρα καταφανώς στα Ιεροσόλυμα, και αφετέρου, όπως κι ο Ματθαίος, στο νέο ρόλο που τους αναθέτει ο Διδάσκαλος τους, τον ευαγγελισμό των εθνών. Ο Λουκάς από την πλευρά του φωτίζει το γεγονός της Ανάληψης με το Ευαγγέλιό του και με τις Πράξεις, για να τον επιβεβαιώσει αργότερα με έμμεσο τρόπο κι ο Ιωάννης. Δεν υπάρχει λοιπόν καμία αντίφαση, αγαπητέ. Μόνο διαφορετική οπτική, κάτι απολύτως κατανοητό νομίζω. Εκτός κι αν μπορείς να μου φέρεις 4 συγγραφείς, που να περιγράφουν ή να αφηγούνται το ίδιο και το αυτό γεγονός με την ίδια ματιά και... αυτολεξεί!!
quote:
Schwabe:
Η κρίση περί «θεοπνευστίας» και «αλήθειας», καθώς και για το εάν τελικά υπήρξαν «μαθητές» ή απλά ΑΧΑΛΙΝΩΤΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ απολύτως δικιά σας!!!
Nα επαναλάβω λοιπόν αναλυτικότερα αυτό που προανέφερα σε άλλο σχόλιο, ότι οι Ευαγγελιστές έγραψαν τα Ευαγγέλια Πνεύματι Αγίω εμφορούμενοι, με διαφορετική ωστόσο επιλογή περιστατικών και διαφοροποιημένη έμφαση στην περιγραφή της λεπτομέρειας. Αυτό σημαίνει πως το Πνεύμα το Άγιο, σεβόμενο την ελευθερία τους, τους καθοδηγούσε «εις πάσαν την αλήθεια» στα περιστατικά και τα ζητήματα, για τα οποία οι ίδιοι αποφάσιζαν ή προσευχόμενοι επερωτούσαν. Δεν ήταν «οχήματα» κάποιας «αυτόματης» γραφής, όπως συμβαίνει με κάποιους πνευματιστές, ούτε τελούσαν «υπό κατάληψιν» σαν τους αναστενάρηδες! Είχαν τον πλήρη έλεγχο της γραφίδας τους και απόλυτη ελευθερία επιλογών τόσο στο τι θα έγραφαν, όσο και στο πώς. Και το πιο σημαντικό κατ' εμέ: ήξεραν να διακρίνουν τι ήταν δικό τους και τι του Πνεύματος, ποιο ήταν γέννημα του μυαλού τους ή έξωθεν «αντικείμενη» υποβολή και ποιο «άνωθεν» προερχόμενο. Αυτό πιστεύω θα πει «θεοπνευστία», και σαφώς προϋποθέτει τη χαρισματική διάκριση πασών των πνευμάτων! (βλ. Α΄ Ιωάν. δ΄,1) κάτι που σίγουρα αγνοούσε παντελώς η φουκαριάρα η Πυθία...
----------
ΥΓ. Αν λοιπόν σου δόθηκε η «σωστή» απάντηση, φίλτατε Schwabe, να ελπίζω σε ενδεχόμενη μεταστροφή σου... ή εις μάτην τρέφω αυταπάτες; 
© unregistered essence
quote:
Μεχρι που φθανουν αραγε τα ορια της παντοδυναμιας του Θεου;
Θα μπορουσε αραγε ο Θεος να κανει μια πετρα πχ τοσο μεγαλη ωστε να μην μπορει να την σηκωσει;αν ναι,το γεγονος και μονο οτι δεν θα μπορει να την σηκωσει δηλωνει αδυναμια,απο την αλλη αν δεν μπορουσε να κανει αυτην την πετρα, και αυτο αδυναμια ειναι,φαυλος κυκλος με λιγα λογια,σατανικη σκεψη ε;;
opsimosΟ τελευαίος να κλείσει την πόρτα.
ΠΟΡΤΑ ΡΕΕΕΕΕ.....
Α! Δύσκολα μας βάζεις...
...Κι εξαρτάται!
α)Πως ορίζεις τον "ΘΕΟ";
Β)Είναι άπειρος,πεπερασμένος ή απλά στέκεται σε κάποιο δώμα-έχοντας πολύ συγκεκριμένο Ρόλο;
γ)είναι μέρος στοιχείου της Φύσης ή απλά...το Παν;
Βλέπεις...πρέπει να καθοριστεί πρώτα,πριν απαντηθεί η κύρια ερώτηση!
σωστά;
quote:
19cp20eh:
γεια
ειμαι χριστιανος ορθοδοξος οχι ομως κολλημενος με την θρησκεια και εχω να πω αυτα
geia sou 19cp20eh,
γουελ καμ του αουρ μυστικ κομπανι
χαίρομαι που συναντώ άλλον έναν χριστιανό ορθόδοξο εδώ μέσα, αλλά ρε συ 19cp20eh, μάλλον δεν μας τα λες καθόλου καλά!
Γιατί ενώ έχεις ελληνικό πληκτρολόγιο επέλεξες την άτονη και άστικτη γραφή; Μήπως φταίει το ότι δεν είσαι και τόσο κολλημένος με τη θρησκεία σαν τους άλλους ορθοδόξους εδώ μέσα;
Ασφαλώς και δεν είμαι κανένας «γλωσσαμύντορας», και δικαίωμα σου το τι βαράς στο πληκτρολόγιό σου, αλλά ωστόσο μου κάνει εντύπωση το πόσο εύκολα εισχωρούν οι «νέες» μόδες στους μπλαζέ ορθοδόξους. Πρέπει να είσαι εξαιρετικά σπάνια περίπτωση ορθοδόξου, ίσως και μοναδική!
Εν πάσει περιπτώση, να με συγχωρείς για το άρπαγμα, φίλε 19cp20eh, αλλά οι «καπνιστές» κάθονται απέναντι...
© unregistered essence
quote:
Συνεχίζοντας την ανάγνωση διαπιστώνουμε ότι την ένατη ώρα έβγαλε φωνή μεγάλη ο Ιησούς και είπε: «..ηλί, ηλί, λιμά σαβαχθανεί», που θα πει: θεέ μου, θεέ μου, γιατί με εγκατέλειψες? (Ματθαίου αφήγηση..)._Schwabe
Ηλί-Ηλί, λαμά σαβακτάνει.
Ελληνικότατες λέξεις.
Πάμε ένα διακοσάρι σπρίντ;
Λουκάς
Edited by - ΕΡΙΩΠΙΣ on 17/12/2006 01:39:17
Οι απόψεις σου έρχονται σε πλήρη αντίθεση με όσα ο Ιησούς πρότεινε, την έρευνα δηλαδή των γραφών και κατ' επέκταση την ανάλυσή των. Ο Ιησούς όπως φαίνεται ήτο υπέρ της εσωτερικής έρευνας. Δεν ήτο σκοταδιστής, υπερόπτης ή κάτι άλλο σχετικό. Ποτέ δεν υιοθετούσε απόψεις του τύπου "να μη σε νοιάζει τι σημαίνει το τάδε ή το δείνα" κλπ.
Φυσικά, αυτή η αυταρχική-σκοταδιστική άποψη περί κατανόησης του θεού, αποτελεί κάτι άσχετο με το προφίλ ενός χ.ο. αλλά anyway...
Φίλε Bartimaeus, προσπάθησε να είσαι πιο μετρημένος στις εκφράσεις σου προς τα άλλα μέλη και ιδίως προς τους μη χ.ο. Ο τρόπος που γράφεις σε κάνει να φαίνεσαι υπερόπτης
Lux e tenebris
quote:
Ερίωπας:
Ηλί-Ηλί, λαμά σαβακτάνει.Ελληνικότατες λέξεις.
Πάμε ένα διακοσάρι σπρίντ;
Δεν υπάρχουν πνευμόνια, Ερίωπα.
Χάθηκε κι ο Κεντέρης...
Η μοναξιά του σχοινοβάτη... και του Ερίωπα!
quote:
Chastity:
Φίλε Bartimaeus, προσπάθησε να είσαι πιο μετρημένος στις εκφράσεις σου προς τα άλλα μέλη και ιδίως προς τους μη χ.ο. Ο τρόπος που γράφεις σε κάνει να φαίνεσαι υπερόπτης
Φίλε της αγνότητας Chastity, αν και έχω ένα ελάχιστο βαθμό αυτογνωσίας, ωστόσο σε ευχαριστώ για την υπενθύμιση των κουσουριών μου. Το θεωρώ μεγάλη υπηρεσία! Το κουσούρι το έχω υπόψη μου, γι' αυτό και φροντίζω να ζητάω έστω μια συγγνώμη. Που θα πάει όμως... κάποια στιγμή ίσως κολλήσω κι εγώ λίγη από τη δική σας μετριοφροσύνη των ε.χ.ο. (εναντίον χριστιανών ορθοδόξων)
-----------
Μερικά ΥΓ.
ΥΓ-1: Σβάμπε, η παράλειψη του ευαγγελιστή Λουκά από τη λίστα που παρέθεσα είναι αυτονόητη νομίζω, καθόσον προσεταιρίζομαι πλήρως την οπτική του και με βάση τη δική του εκδοχή αξιολογώ τα στοιχεία των υπολοίπων.
ΥΓ-2: Κάπου έγραψα: «πασών των πνευμάτων». Άλλος ένας σολοικισμός του μεσονυκτίου και ζητώ συγγνώμη απ' τους γλωσσικώς ευαίσθητους αναγνώστες. Το σωστό φυσικά είναι: «πάντων των πνευμάτων».
ΥΓ-3. Ερίωπα, μέχρι τώρα ήξερα για τη λυσσώδη διεκδίκηση από τους «ελληνοκεντρικούς» της πατρότητας των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών. Τώρα με έκπληξη διαπιστώνω πως οι «μπίζνες» επεκτάθηκαν και στις σημιτοχαμιτικές!! Τελικά ποιοι είναι πιο τρελοί; Οι Γαλάτες ή οι «ελληνοκεντρικοί» Έλληνες;...
© unregistered essence
quote:
Φίλε της αγνότητας Chastity, αν και έχω ένα ελάχιστο βαθμό αυτογνωσίας, ωστόσο σε ευχαριστώ για την υπενθύμιση των κουσουριών μου. Το θεωρώ μεγάλη υπηρεσία! Το κουσούρι το έχω υπόψη μου, γι' αυτό και φροντίζω να ζητάω έστω μια συγγνώμη. Που θα πάει όμως... κάποια στιγμή ίσως κολλήσω κι εγώ λίγη από τη δική σας μετριοφροσύνη των ε.χ.ο. (εναντίον χριστιανών ορθοδόξων)
Μόλις αναγνώρισες τη στάση που κρατάς, φρόντισες να επιβεβαιώσεις ότι την επαναλαμβάνεις συνειδητά κι όχι επειδή κατά λάθος σου "ξέφυγε". Therefore, I rest my case
ΥΓ. Διακρίνω μια νέα τάση από εσάς τους υ.χ.ο. (υπέρ χριστιανών ορθοδόξων) να καλλιεργείτε ένα κλίμα δηλώσεων καταπίεσης, καταδίωξης και κινήσεων εις βάρος σας από όλους τους "ε.χ.ο.". Μιλάτε σαν υποταγμένοι, άνθρωποι που δήθεν βάλλονται πανταχόθεν, που υπομένουν τα πυρά όλων ως καλοί και άξιοι χριστιανοί. Μιας και ο χριστιανισμός αποτελεί εβραϊκή αίρεση, είναι απαραίτητο να ακολουθήσει και την τακτική των εβραίων να προβάλλουν κάτι ανάλογο σε παγκόσμιο επίπεδο (με τις ανάλογες προεκτάσεις). Συνεχίστε, αλλά σας πήραμε χαμπάρι...
Lux e tenebris
Τώρα από πού θα αγοράσω λίγη μετριοφροσύνη, αφού κι εσύ είσαι έτοιμος ν' αρπαχτείς στο όνομα της... μετριοφροσύνης;...!!
Φαντάσου δηλαδή να σου «έκλεβα» και λίγη (απ' αυτή που δεν έχεις), πώς θα αντιδρούσες...
quote:
Μόλις αναγνώρισες τη στάση που κρατάς, φρόντισες να επιβεβαιώσεις ότι την επαναλαμβάνεις συνειδητά κι όχι επειδή κατά λάθος σου "ξέφυγε". Therefore, I rest my case
Απλά στη θέση σου κάποιος χ.ο. θ' αντιλαμβανόταν έναν εύσχημο υπαινιγμό του αγιογραφικού: «τι δε βλέπεις το κάρφος το εν τω οφθαλμώ του αδελφού σου την δε δοκόν την εν τω ιδίω οφθαλμώ ου κατανοείς». Όμως εσύ έχεις τα δικά σου «ευαγγέλια»...
Για τη μανία καταδίωξης, αν υπάρχει και σε ποιούς, δεν ξέρω. Πάντως τη βρίσκω διασκεδαστική (προς το παρόν). Τα συνεχιζόμενα όμως βαφτίσια του χριστιανισμού ως «εβραϊκής αίρεσης», είναι κι αυτό άλλο ένα δείγμα της μανίας που λέγαμε... Το ερώτημα βέβαια που προκύπτει είναι: ΠΟΙΟΣ σας αναγόρευσε σε πνευματικούς ταγούς πασών των θρησκειών και τελείτε με τόση ευκολία είτε τα «βαφτίσια» είτε τα «μνημόσυνά» τους; Προφανώς πρόκειται για άλλο ένα δείγμα της «ταπεινής» ιδέας του εαυτού σας...
Όσο για τις εβραϊκές τακτικές, υπάρχουν πολλά management: του Ολοκαυτώματος, της ελληνικότητας, του κοσμοπολιτισμού, του εσωτερισμού, του γνωστικισμού, του... του... Μη την ψάχνεις, κοινός ο παρονομαστής!
Για τα «χαμπάρια»... you 're welcome to the moon!! 
© unregistered essence
1. Θεωρείς πιο σημαντικό τοο ότι κάποιος καυτηριάζει τη στάση σου και ξεχνάς από που η στάση σου αυτή προέρχεται. Σκέψου το λίγο
2. Ευαγγέλια δεν υπάρχουν άλλα εκτός των χριστιανικών. Κι αυτά πάλι κανείς δεν ξέρει τελικά πόσα είναι 
3. Το ότι ο χριστιανισμός αποτελεί εβραϊκή ή καλύτερα ιουδαϊκή αίρεση είναι παγκοσμίως γνωστό και αποδεδειγμένο. Όποιοι αξιώνουν παρθενογενέσεις και εκ του μηδενός δημιουργήματα πλανώνται πλάνην οικτράν. Υποθέτω πως ΠΟΤΕ δεν έψαξες στοιχεία για τις ιουδαϊκές ρίζες του χριστιανισμού. Στο μεταξύ πριν το κάνεις, να μας πεις τι δουλειά έχουν σε χριστιανικό άγιο βιβλίο (στη βίβλο δηλαδή) ολόκληροι τόμοι με τους βίους (έντιμους και μη) τόσων εβραίων. Μιλάω φυσικά για την παλαιά διαθήκη που αβίαστα αποδέχεσαι.
4. Είμαι σίγουρος πως δεν κατάλαβες τίποτα από όσα σου έγραψα περί αρνητικού κλίματος εναντίον σας. Αφού δεν πειράζει εσάς, εμείς τι να πούμε; 
Lux e tenebris
Edited by - Chastity on 17/12/2006 19:24:57
quote:
ΥΓ-3. Ερίωπα, μέχρι τώρα ήξερα για τη λυσσώδη διεκδίκηση από τους «ελληνοκεντρικούς» της πατρότητας των ινδοευρωπαϊκών γλωσσών. Τώρα με έκπληξη διαπιστώνω πως οι «μπίζνες» επεκτάθηκαν και στις σημιτοχαμιτικές!! Τελικά ποιοι είναι πιο τρελοί; Οι Γαλάτες ή οι «ελληνοκεντρικοί» Έλληνες;...Bartimaeus Απεστάλη: 17/12/2006,
Βαρτίμαιε,
Το 200άρι σπρίντ ήταν για τον Schwabe. Ρίξε μια ματιά στο quote που ανέφερα.
Όπως λεει συχνά και ο Schwabe «συμβαίνουν αυτά και στις καλύτερες οικογένειες».
Τττς, ττσς.
Εγώ πάντως επιμένω ότι το «Ηλί-Ηλί λαμά σαβακτάνει» είναι καθαρότατα Ελληνικά και αλίμονο αν δεν ήταν.
Αυτό έλειπε ...ένας παντοδύναμος να μη ξέρει Ελληνικά.
Όσο για την παντοδυναμία του δηλώνω ότι «ένα πράγμα μόνο δεν μπορεί να κάνει». Όποιος το βρει έχει αμοιβή.
Λουκάς
Μπορουσε ο Τζεπετο να φτιαξει εναν Πινοκιο με τοσο μεγαλη μυτη, που οταν ελεγε ψεματα η μυτη του να μην γινοταν να μεγαλωσει αλλο?
Μπορουσαν τα τρια γουρουνακια να φτιαξουν τοσο μεγαλα σπιτια, που ο κακος ο λυκος να νομιζε οτι τα κατοικουσαν γιγαντες?
Μπορουσε η Σταχτοπουτα να χορευει τοσο εντονα και γρηγορα, ωστε να εφτανε την ταχυτητα του φωτος, και ετσι τα μεσανυχτα να εφταναν σε 1500000 ετη?
Ο Σουπερμαν γιατι μασαει αραγε με τον Κρυπτωνιτη? Δεν ειναι και αυτος παντοδυναμος?
Γιατι οταν θελει καποιος να σκοτωσει τον Τζειμς Μποντ αποφευγει τα πιστολια, και προτιμα περιπλοκες μηχανες με καρχαριες και λειζερ?
Ποσοι αγγελοι χωρανε στη μυτη μιας βελονας?
Με ποσα χαπια αντικρυζεις την παναγια? (απο αλλο θεμα αυτο)
Οσοι πιστευουν στο Θεο, αξιζουν να λεγονται homo sapiens?
Εμενα παντως τα παραπανω μου φαινονται σοβαροτερα ερωτηματα απο τα ερωτηματα της θεολογιας. Αν και ενα απο αυτα, ΕΙΝΑΙ θεολογικο ερωτημα. Αυτο με την Σταχτοπουτα
_________________________
Tότενες το μαύρο φίδι
το διπλό του το γλωσσίδι
πίσω από την αστοιβιά
βγάζει και κουνάει με βιά:
"Φως ζητάνε τα χαϊβάνια
κι' οι ραγιάδες απ' τα ουράνια,
μα θεοί κι' όξαποδώ
κει δεν είναι παρά δώ."
η χρηση τονου απαιτει μια κινηση παραπανω...γιατι να την κανω αφου μπορω
να την αποφυγω και το κειμενο μου να γινει κατανοητο οπως εαν εβαζα τονο
οπως ειπα βαφτιστικα χριστιανος ορθοδοξος και πιστευω οτι υπαρχει μια ανωτερη δυναμη η οποια για εμενα ειναι ο θεος απο εκει και περα δεν ειμαι οπως ανεφερα κολλημενος η θρησκοληπτος η παλαιοημερολογιτης απλα οταν εχω ενα προβλημα ζητω τη βοηθεια του θεου
δεν με ενδιαφερει ποιος ειναι παπας και ποιος μητροπολητης απο τις 3 με 4 φορες το χρονο που πηγαινω εκκλησια πηγαινω για τον θεο και δεν ασχολουμαι με τιποτα αλλο
οσο για τις γραφες ο φιλος δεν τα καταλαβε καλα
οταν ειπωθηκε το ερευνατε τας γραφας αυτο σημαινει να ψαχνετε το καθε τι εχει γραφτει και οχι το τι κανει και ποιος ειναι ο θεος
ειναι σαν να εργαζεσαι βοηθος σε εναν ντεντεκτιβ και μια μερα αποφασιζεις να κανεις ερευνα για το αφεντικο σου....ε δεν θα φας δρομο
και για το δια ταυτα
ποτε δεν ειπα οτι ειμαι τελειος χριστιανος απλα προσπαθω οσο μπορω...εαν καταφερω να κερδισω την βασιλεια των ουρανων δεν το ξερω
quote:
και για το δια ταυτα
ποτε δεν ειπα οτι ειμαι τελειος χριστιανος απλα προσπαθω οσο μπορω...εαν καταφερω να κερδισω την βασιλεια των ουρανων δεν το ξερω
Καλώς ήλθες φίλε.
Και εγώ αυτό προσπαθώ και τρέμω στη σκέψη της αποτυχίας.
Δε νομίζεις ότι αξίζει να καταβάλουμε μια προσπάθεια παραπάνω αδελφέ μου;
σιγουρα εχω παθη μιση και κακιες τα οποια προσπαθω σαν ανθρωπος να αποβαλω
εαν δεν καταφερω να κερδισω τη βασιλεια των ουρανων τουλαχιστον να μην καω παρα πολυ στην κολαση και ενα ψιλοτσιγαρισμα θα ειναι μεγαλη επιτυχια για εμενα (μεταξυ σοβαρου και αστειου)
παντως θελει πολυ μεγαλη προσπαθεια