ΑΡΧΙΚΗΑΡΧΕΙΟFORUMSΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣΠΗΓΕΣΑΝΑΖΗΤΗΣΗRETRO MODE

Ψηφιακό Αρχείο Ανάκτησης

FORUMS/ESOTERICA.GR/BOARD/- Esotericoσταυρόλεξα - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

- Esotericoσταυρόλεξα - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.

thoth61 ΜΗΝΥΜΑΤΑΣΕΛΙΔΑ 2/4
thothΙδρυτικό Μέλος
05/09/2003, 01:58:39
Γεια σας.

Συνεχίζω (μιας και οι απαιτητικοί esotericoσταυρολεξοholics το απαιτούν) με ένα esotericoσταυρόλεξο με πολλές επιρροές από την εσωτερική παράδοση και βιβλιογραφία.

Όσοι το λύνουν αν θέλουν ας μου στείλουν τις απαντήσεις με την μορφή κειμένου, σε email, στο esoterica@esoterica.gr και εγώ ως ηθική επιβράβευση θα παρουσιάζω τους νικητές μετά από κάποιο χρονικό διάστημα. Προσοχή να μου στέλνετε και το όνομα μέλους που χρησιμοποιείτε στο forum

Δίνω το σταυρόλεξο με δύο μορφές:


α)σας δίνω την διεύθυνση μιας εικόνας που παρουσιάζει όλο το σταυρόλεξο, αν θέλετε να το εκτυπώσετε και να το λύνετε με την ησυχία σας.

β)μια εικόνα του esotericoσταυρόλεξου με κείμενο από κάτω μέσα σε αυτό το μήνυμα, αν θέλετε να το λύνετε... online.

Ανοίξτε την εικόνα του esotericoσταυρόλεξου και εκτυπώστε το, εδώ...

Esotericoσταυρόλεξο Νο 2


Ή δείτε το και λύστε το online

ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ

1. Πνεύμα-Δαίμονας του καλού στην αρχαιότητα, προστάτης του σπιτιού.
2. Είναι Βόρειο και φωτεινό εντυπωσιακό φαινόμενο – Είναι κάτι παραπάνω απλώς από το άθροισμα των ατόμων.
3. Έτσι ονομάζεται αλλιώς και η Ινδουιστική Τριάδα θεοτήτων (Βράχμα-Βισνού-Σίβα) – Γιος του Νώε
4. Θεότητα του Ήλιου στην αρχαία Αίγυπτο. – Είναι τα άλογα για τους παλιότερους αλλά και τα UFOs στα ελληνικά για τους νεώτερους. – Διπλό ξεπουλάει (πληθυντ.)
5. Λεγόταν πριν BHAGWAN SHREE RAJNEESH – Όμοια φωνήεντα – Παιδί… αρχαίο
6. 365 είχε ο Ήλιος, εδώ ένα (αρχαία) – Σημιτικός Θεός
7. Προϋπόθεση αλλά και… βουνό – «Η συμφωνία της ******» του Μπετόβεν εμπνέει την χαρά.
8. Είναι ο Αστερίξ – Ο νόμος της Δράσης, της Αιτίας και του Αποτελέσματος στον Ινδουισμό.
9. Το… κρατάει ο ψάλτης – Εκφράζει την θεότητα με την μορφή της αρχής και του τέλους – «Δεν το ****** ο νους» σου, πόσο μεγάλο είναι το σύμπαν.
10. Περνάει… κάτω από την μύτη σου χωρίς να τον καταλάβεις – Υποθέτει – Όμοια σύμφωνα.

ΚΑΘΕΤΑ

1. Μία από τις πιο αρχαίες παραδοσιακές επιστήμες
2. Βραβείο στην αρχαιότητα (λέξη που στην αρχή σήμαινε γεροντικό προνόμιο) – Δεν κάνει τον παπά
3. Επιφώνημα απελπισίας – Σου τον… ζητάνε στην εκκλησία, συχνά.
4. Μπορεί να το κάνει ο Θεός ή ο άγιος (μία γραφή πιο ποιητική) – Τα έχει ο… Οσάμα
5. Μέχρις ότου – Το Υπέρτατο για τον Λάο Τσε.
6. Αν και έρχεται δεύτερος ωστόσο είναι πολύ αγαπητός για το πρώτο πρόσωπο της Χριστιανικής Τριάδας – Η θεά της αυγής στην αρχαία Ελλάδα
7. Αν και δεν έχει γράμματα μπορεί να την… διαβάσει ο ενορατικός – Υπαρχηγός του Χίτλερ
8. Ένα είναι το *** ισχυρίζεται ο Ερμής ο Τρισμέγιστος – Διπλό… γελάει.
9. Την λέει η τσιγγάνα στις παλιές ελληνικές ταινίες – Χωρίς την θέλησή μου (αρχαία)
10. Ιερός ήχος των Ινδουιστών – Η Αφροδίτη της Μεσοποταμίας
11. Χαϊδευτικός Θανάσης – Του έβγαλε το… λάδι, του Ηρακλή
12. Έκλεψε την κόρη της θεάς Δήμητρας – «Είμαστε», στα αρχαία
13. Πρίγκιπας των Δαιμόνων στον Ιουδαϊσμό αλλά και ο μεγάλος πρίγκιπας των Ουρανών – «*** Σόφ», «Χωρίς Τέλος», η υπέρτατη αρχή στο σύστημα της Καββάλα.


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

05/09/2003, 13:24:04
Εχει 2-3 λέξεις που δεν μπορώ να τις βρώ με τίποτα.... Αυτή τη φορά είναι ΔΥΣΚΟΛΟ.... Θα το στείλω μισοτελειωμένο κ thoth...ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ πες μου ΠΟΙΟΣ είναι αυτός ο ΔΑΙΜΟΝΑΣ που μου έχει κάνει τα νεύρα κουρέλια πρωί-πρωί...

Communicating at an unknown rate...

05/09/2003, 13:59:39
Oxi!!!
Να μην το πάρει το ποτάμι!
At least not on line...


"Τάδε έφη Avallon"
05/09/2003, 14:50:00
Δεν είπα να μου πει από το topic Avallon...
Aυτό θα με έκανε σαν αυτούς τους ανθρώπους που σου λένε το τέλος σε μια ταινία ή ένα βιβλίο, τη στιγμή που είσαι στη μέση

Communicating at an unknown rate...

16/09/2003, 13:43:04
Το "πάγωσε" ο Τρισμέγιστος;....

Communicating at an unknown rate...

Edited by - Valnta on 16/09/2003 13:43:47

thothΙδρυτικό Μέλος
16/09/2003, 14:03:45
Όχι δεν το πάγωσα. Απλά περιμένω απαντήσεις. Φαίνεται, ότι αυτό που έβαλα ή ήταν πραγματικά πολύ δύσκολο ή τα μέλη κουράζονται να σκέφονται και να προβληματίζονται.

Πάντως μέχρις στιγμή η Valnta έχει κάνει την πιο ολοκληρωμένη προσπάθεια. Σχεδόν το έχει λύσει.

Valnta, μου υποσχέθηκες να μου στείλεις κάποιες λέξεις ακόμα που σου έλειπαν αλλά μάλλον το... πάγωσες.

Οι υπόλοιποι, θα έπρεπε να

ΝΤΡΕΠΕΣΤΕ

"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

16/09/2003, 15:42:34
Τις έστειλα..κ διόρθωσα κ κάτι λάθη που είχα κάνει....
Δεν βάζεις κανά πιο εύκολο να αναζωπυρωθεί το ενδιαφέρον;

Communicating at an unknown rate...

ΚάθυΜέλος
18/09/2003, 11:57:15
Μεγαλειότατε,
(χωρίς ίχνος ειρωνίας βέβαια
τρεις φορές μέγιστος=Μεγαλειότατος)
δεν βάζετε και κανένα δύσκολο σταυρόλεξο ώστε να μην ντρεπόμαστε και μεις να παίρνομε μέρος;

Αλλά πάλι έστειλα τη λύση του.
Πειράζει που η γιαγιά με βοήθησε στο χαϊδευτικό του "Θανάσης";
Ή μήπως χάνω το ....βραβείο;

Αυτή που σας μιλάει από το..μέλλον

18/09/2003, 13:28:36
Πιο εύκολο...πιο δύσκολο...για να μην το κουράζουμε...
ΒΑΛΕ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ!!!

Communicating at an unknown rate...

thothΙδρυτικό Μέλος
18/09/2003, 14:36:18
Ψυχραιμία κορίτσια.

Προς το παρόν θα αρκεστείτε στο γεγονός ότι είστε οι δύο που έλυσαν αυτό το σταυρόλεξο (έστω και με την βοήθεια της... γιαγιάς).

Άντρες, κάντε κάτι, μας φάγαν οι γυναίκεεεεςςςςς...

Αν συγκρίνω πάντως τα δύο σταυρόλεξα που έβαλα εδώ, φαίνεται ότι το δεύτερο ήταν πολύ δυσκολότερο από το πρώτο και μάλλον γενικά δύσκολο.

Το επόμενο ελπίζω να το βάλω την επόμενη εβδομάδα.

Η εξάρτηση, Valnta μου, πρέπει να γίνει σιγά, σιγά, μην μου πάθετε και κανένα Overdose. I am the Mister Exartisioterica.gr

Άρον, άρον Σταυρόλεξον Αυτόν


"ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"

18/09/2003, 15:11:08
quote:
Η εξάρτηση, Valnta μου, πρέπει να γίνει σιγά, σιγά, μην μου πάθετε και κανένα Overdose. I am the Mister Exartisioterica.gr
and I am the Master Overdose...I can handle it...η αναμονή μου τη δίνει...

Communicating at an unknown rate...

VagelisΜέλος
28/03/2004, 04:24:14
Ο αρθρογράφος ξέχασε να αναφέρει πως τα φωτισμένα κράτη τις Ευρώπης, αφού μας απελευθέρωσαν, έντεχνα εγκατέστησαν τους δικούς τους ανθρώπους να μας βασιλεύσουν, προφυλάσσωντάς μας από την απειρία της διακυβέρνησης.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua Graecorum
28/03/2004, 13:57:07
Vagelis,

Τα όσα μας έχεις γράψει φίλτατε είναι απλά ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ. Γνωστά ΚΑΙ ΨΕΥΔΗ! Τίποτα άλλο έχεις?

Το «κρυφό σχολιό» είναι ΕΝΑΣ ΜΥΘΟΣ. Μια απλή ανάγνωση στο βιβλίο του Ι.Γουδέλη για τους χρόνους της Τουρκοκρατίας μας πείθει για το εντελώς αντίθετο.

Το σύνολο των εκατοντάδων λογίων, των οποίων τα συνοπτικά βιογραφικά ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ, μας αποδεικνύει τα πολυάριθμα σχολεία που βρισκότανε διάσπαρτα στην Ελλάδα.

Όσον αφορά την διαγωγή των κληρικών, εκτός ολίγων εξαιρέσεων, ρίξε και μια ματιά στα όσα έχει γράψει ο Κοραής και……μετά τα λέμε!

Και εάν έχεις ΕΝΑ, έστω και ένα μοναδικό, ντοκουμέντο να μας παρουσιάσεις εσύ, και σύσσωμο το κατεστημένο, που να προκύπτει διαταγή απαγόρευσης από τους Τούρκους, ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!

Μάθε να ΜΕΛΕΤΑΣ φίλτατε και όχι να ΑΝΑΜΑΣΑΣ.

Θέλεις να ρίξουμε μια ματιά στα όσα ΕΠΙΣΗΜΑ ΕΓΓΡΑΦΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ ΩΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΜΑΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΚΟΤΕΙΝΕΣ ΚΑΙ ΑΘΛΙΕΣ ΗΜΕΡΕΣ ΤΟΥ ΦΑΝΑΡΙΟΥ? Διότι, εάν δεν σου το’πανε, τα όσα αιτήματα κατέθεταν οι παπάδες προς τους Τούρκους….είναι ΟΛΑ ΚΡΑΤΗΜΕΝΑ.

Αποκαλυπτικός λοιπόν είναι ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης Μ.Ούρσένιος, ο οποίος μετά από πολυετή μελέτη σχετικών αιτημάτων των «ελληνοχριστιανών» κληρικών προς τον Σουλτάνο (γνωστά στους Τούρκους ως «άρζουχάλ»), συμπεραίνει πως:
«Οι κληρικοί που υπέβαλαν αιτήματα μεταξύ Ιανουαρίου και Σεπτεμβρίου 1675, δεν διαμαρτύρονταν ούτε για τον βίαιο εξισλαμισμό του ποιμνίου τους, ούτε για περιπτώσεις κακομεταχείρισης ατόμων της κοινότητας τους. Ούτε δείχνουν να αντιπροσωπεύουν το ποίμνιο τους απέναντι στις Οθωμανικές αρχές. Σε καμία από τις εξετασθείσες περιπτώσεις δεν βλέπουμε τους ηγέτες της ορθόδοξης εκκλησίας να λειτουργούν ως «εθνάρχες». Το μόνο που φαίνεται να τους ενδιαφέρει είναι τα δικά τους, κυρίως οικονομικά συμφέροντα»

Σε αυτό το σημείο, ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ, να σημειώσουμε ότι τον μεγάλο διωγμό των Κλεφτών το 1805 τον οργάνωσε ΤΟ ΦΑΝΑΡΙ, διότι κάποιοι Κλέφτες (με αρχηγό τους τον αδελφό του Θ. Κολοκοτρώνη) λήστεψαν τον Πατριαρχικό Έξαρχο, ο οποίος ΜΕΤΕΦΕΡΕ ΣΤΟ ΦΑΝΑΡΙ ΤΑ ΧΡΗΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΟ ΦΟΡΟ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΟΧΗ ΤΗΣ ΚΥΠΑΡΙΣΣΙΑΣ!!!

Μπίζνες με marketing φιγούρα τον «Θεό» κάμνανε φίλτατε Ευάγγελε! Ούτε αγώνες και πράσινα άλογα θέλανε, αλλά ούτε και ποτέ στηρίξανε κανέναν αγώνα. ΧΩΝΕΨΕ ΤΟ.

Θέλεις να δούμε και λίγα ακόμη από την ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΙ ΠΡΟΔΟΤΙΚΗ ΤΟΥΣ ΣΤΑΣΗ? Για να δούμε λοιπόν.

Ας ΑΠΟΛΑΥΣΟΥΜΕ λοιπόν το πώς ΠΡΟΔΩΣΑΝ αλλά και παρέδωσαν οι ανθέλληνες παπάδες τον Ζορμπά Κολοκοτρώνη στους κολλητούς τους Τούρκους! Είναι ο ίδιος "Κλέφτης" που μάζευε χρήματα απο το φορτωμένο ταμείο των παπάδων.......

Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΖΟΡΜΠΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΑΠΟ ΜΟΝΑΧΟΥΣ

Ο Ιωάννης Κολοκοτρώνης, γνωστός με το προσωνύμιο Ζορμπάς, ήταν ο μικρός αδελφός του Γέρου του Μοριά Θεόδωρου Κολοκοτρώνη. Το 1805, ο πατριάρχης Καλλίνικος εξαπέλυσε αφοριστικό επιτίμιο, το οποίο κοινοποιήθηκε σε όλες τις εκκλησίες της χερσονήσου του Αίμου.
Οι κλέφτες και οι αρματολοί απομονωμένοι από φίλους και συμμάχους ήρθαν σε απελπιστική κατάσταση. Η Ύψηλή Πύλη και η Ορθόδοξος Εκκλησία είχαν λάβει από κοινού την απόφαση για την εξολόθρευση και τον αφανισμό τους!

Τότε ο Θ.Κολοκοτρώνης για να τους σώσει, τους χώρισε σε μικροομάδες-μπουλούκια με σκοπό να μεταβούν στη Μάνη και από εκεί στην Ζάκυνθο, μέχρι να ηρεμήσουν τα πράγματα. Ο Ζορμπάς μαζί με πέντε παλικάρια πήγαν στην μονή της Παναγίας των Αίμυαλών, έξω από την Δημητσάνα. Εκεί τους έκρυψαν οι καλόγεροι στον ληνό, στο πατητήρι του αμπελιού, προσφέροντας τους νερό και τροφή.

Εκτελώντας όμως τον πατριαρχικό αφορισμό τους ΠΡΟΔΩΣΑΝΕ στους Τούρκους! Οι Τούρκοι τους έκοψαν τα κεφάλια, τα έμπηξαν σε κοντάρια και τα περιέφεραν στην Δημητσάνα, το Ζυγοβίστι και τέλος στην Τρίπολη, όπου και τα κρέμασαν στον μεγάλο πλάτανο της πόλης για εκφοβισμό των κατοίκων.
Ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης στα απομνημονεύματα του (σελ.22) αφηγείται: “…ο Γιάννης επήγε είς τους Αίμυαλούς, στο μοναστήρι, του έδωκε ένας καλόγερος φαγί κι έπειτα επήγε κι έδωσε είδησιν είς τους Τούρκους, επήγαν τον πολιόρκησαν είς τον ληνόν και τον εσκότωσαν”.

Σήμερα, η πλάκα που είναι εντοιχισμένη στο σημείο αναγράφει, ΛΗΝΟΣ ΚΟΛΟΚΟΤΡΟΝΑΙΩΝ_ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΖΟΝΤΕΣ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΟΝ ΑΓΩΝΑΝ ΕΠΕΣΑΝ ΠΡΟ ΤΟΥ ΛΗΝΟΥ ΤΟΥΤΟΥ ΤΗΝ 1ΗΝ ΦΕΒΡΟΥΑΡΙΟΥ 1806 ΕΞ ΚΛΕΦΤΑΙ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΑΙΟΙ ΥΠΟ ΤΟΝ Γ.ΖΟΡΜΠΑΝ.

Θαυμάστε τους! θαυμάστε την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ! θαυμάστε τα αποτελέσματα της αγαστής (και αναγκαίας!) συνεργασίας μεταξύ εκκλησίας και κράτους!

Βεγγέλη, έχεις να μας πεις τίποτα το ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ? Διότι εάν δέν έχεις, τότε μείνε εδώ μέσα για να μάθεις για το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΟΥΔΑΪΚΟ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ.

fokaiasΜέλος
28/03/2004, 15:46:22
Πιστεύω μία φράση που είπε κάποιος Τρώας τα λέει όλα <<Αμύνεσθε περί πατρίς>>.
Το θεωρώ αδιανόητο ένας αγώνας, να έχει ως σημαία ένα από τα ιδανικά, που περικλείονται μέσα στο υψηλότερο απ’ όλα την ελευθερία. Ελευθερία για σκέψη, για επιλογή.
Οι Έλληνες το απέδειξαν και θα το αποδείξουν ξανά, ότι όποιος επιβουλεύεται το υψηλότερο ιδανικό την ελευθερία, θα αντιμετωπιστεί με τον εξίσου ίδιο τρόπο είτε πρόκειται για ομόθρησκο είτε για αλλόθρησκο.


VagelisΜέλος
28/03/2004, 22:15:22
Schwabe,
quote:
Τα όσα μας έχεις γράψει φίλτατε είναι απλά ΤΑ ΟΣΑ ΛΕΕΙ ΤΟ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ. Γνωστά ΚΑΙ ΨΕΥΔΗ! Τίποτα άλλο έχεις?

Επίκληση στην προκατάληψη.

Η προκαθορισμένη σου απόρριψή τους, πολύ χειρότερα χωρίς καν τον κόπο της απώθησης των επιχειρημάτων που προέβαλα, ισοδυναμούν με παραχωρηθέν κτήμα. Η αδυναμία να παραθέσεις συγκεκριμένα και έγκυρα επιχειρήματα κατέστησαν μόνη εναλακτή λύση τις ανέρειστες γενικοποιήσεις και την επίθεση εναντίον του αντικειμένου ως αμυντικό μηχανισμό. Σήμα κατατεθέν των προκατειλημένων.

Δεν αρκούν.

quote:
Το «κρυφό σχολιό» είναι ΕΝΑΣ ΜΥΘΟΣ. Μια απλή ανάγνωση στο βιβλίο του Ι.Γουδέλη για τους χρόνους της Τουρκοκρατίας μας πείθει για το εντελώς αντίθετο.

Το σύνολο των εκατοντάδων λογίων, των οποίων τα συνοπτικά βιογραφικά ΜΑΡΤΥΡΟΥΝ ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΥ ΣΠΟΥΔΑΣΑΝ, μας αποδεικνύει τα πολυάριθμα σχολεία που βρισκότανε διάσπαρτα στην Ελλάδα.


Ανέρειστες γενικοποιήσεις.

Αν και δεν είναι άμεσα συνδεδεμένο με το θέμα μας, θα πρέπει να αναφέρεις συγκεκριμένα επιχειρήματα για τους ισχυρισμούς σου. Για παράδειγμα, τι θα είχες να πείς για την εκπαίδευση σε περιοχές που βρίσκονταν σε εμπόλεμη κατάσταση για μεγάλες περιόδους, και όπου οι συνηθισμένες κοινωνικές υπηρεσίες υπό ειρήνη δεν εφαρμόζονταν, καθιστώντας την επίσημη διδασκαλία αδύνατη;

quote:
Και εάν έχεις ΕΝΑ, έστω και ένα μοναδικό, ντοκουμέντο να μας παρουσιάσεις εσύ, και σύσσωμο το κατεστημένο, που να προκύπτει διαταγή απαγόρευσης από τους Τούρκους, ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΤΟ ΥΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!

Μία πολιτική δεν χρειάζεται να είναι επίσημα διακηρυγμένη για να εφαρμοστεί.

quote:
Αποκαλυπτικός λοιπόν είναι ο καθηγητής του Πανεπιστημίου της Χαϊδελβέργης Μ.Ούρσένιος, ο οποίος μετά από πολυετή μελέτη σχετικών αιτημάτων των «ελληνοχριστιανών» κληρικών προς τον Σουλτάνο (γνωστά στους Τούρκους ως «άρζουχάλ»), συμπεραίνει πως:
«Οι κληρικοί που υπέβαλαν αιτήματα μεταξύ Ιανουαρίου και Σεπτεμβρίου 1675, δεν διαμαρτύρονταν ούτε για τον βίαιο εξισλαμισμό του ποιμνίου τους, ούτε για περιπτώσεις κακομεταχείρισης ατόμων της κοινότητας τους. Ούτε δείχνουν να αντιπροσωπεύουν το ποίμνιο τους απέναντι στις Οθωμανικές αρχές. Σε καμία από τις εξετασθείσες περιπτώσεις δεν βλέπουμε τους ηγέτες της ορθόδοξης εκκλησίας να λειτουργούν ως «εθνάρχες». Το μόνο που φαίνεται να τους ενδιαφέρει είναι τα δικά τους, κυρίως οικονομικά συμφέροντα»

Οπότε λοιπόν, ενώ συζητάμε για τον γενικότερο ρόλο της εκκλησίας σε μιά περίοδο τεσσάρων αιώνων, εστιάζεις σε περίοδο εννιά μηνών.

quote:
Μπίζνες με marketing φιγούρα τον «Θεό» κάμνανε φίλτατε Ευάγγελε! Ούτε αγώνες και πράσινα άλογα θέλανε, αλλά ούτε και ποτέ στηρίξανε κανέναν αγώνα. ΧΩΝΕΨΕ ΤΟ.

Ξανα'πέσ'το μιά φορά ακόμα και μπορεί να πείσεις τον εαυτό σου γι'αυτό. Και οι συνεχείς επαναλήψεις απλώς κάνουν πιο εμφανή την εξάντληση σου.

quote:
Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΖΟΡΜΠΑ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗ ΑΠΟ ΜΟΝΑΧΟΥΣ

Ο Ιωάννης Κολοκοτρώνης, γνωστός με το προσωνύμιο Ζορμπάς, ήταν ο μικρός αδελφός του Γέρου του Μοριά Θεόδωρου Κολοκοτρώνη. Το 1805, ο πατριάρχης Καλλίνικος εξαπέλυσε αφοριστικό επιτίμιο, το οποίο κοινοποιήθηκε σε όλες τις εκκλησίες της χερσονήσου του Αίμου.
Οι κλέφτες και οι αρματολοί απομονωμένοι από φίλους και συμμάχους ήρθαν σε απελπιστική κατάσταση. Η Ύψηλή Πύλη και η Ορθόδοξος Εκκλησία είχαν λάβει από κοινού την απόφαση για την εξολόθρευση και τον αφανισμό τους!


Επαναλαμβάνω, κάθε συμβάν πρέπει να αναλυθεί μέσα από το περιβάλλον στο οποίο έλαβε χώρα. Στη προκειμένη περίπτωση πρέπει να συμπεριλάβεις τη θέση του Πατριαρχείου και την επιρροή που του ασκούνταν από τον Σουλτάνο, κάτι που μείωνε δραματικά ανεξάρτητη πολιτική εκ μέρους του. Βέβαια, άν είχες κάνει τον κόπο να διαβάσεις τις προηγούμενες απαντήσεις μου, δεν θα σου ήταν άγνωστο. Υποθέτω, είναι μεγάλη κούραση να απαντήσεις σε συγκεκριμένα επιχειρήματα.

quote:
Θαυμάστε τους! θαυμάστε την ΥΠΟΚΡΙΣΙΑ! θαυμάστε τα αποτελέσματα της αγαστής (και αναγκαίας!) συνεργασίας μεταξύ εκκλησίας και κράτους!

Βεγγέλη, έχεις να μας πεις τίποτα το ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ? Διότι εάν δέν έχεις, τότε μείνε εδώ μέσα για να μάθεις για το ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΠΟΥ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΙΟΥΔΑΪΚΟ ΠΡΟΣΩΠΕΙΟ.


Παρατηρώ μια επιλεκτικότητα στις απαντήσεις σου. Αγνόησες όλα τα επιχειρήματα που έθεσα προηγουμένως και αντί να αντιπαραθέσεις την άποψή σου ως προς αυτά, προχωρείς σε επαναλήψεις των ίδιων, ήδη απαντημένων, θέσεών σου. Τώρα, η προκατάληψη είναι κοινή στους Εβραιόφοβους οπότε ίσως αυτό να εξηγεί την στάση σου.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua Graecorum

Edited by - Vagelis on 28/03/2004 22:18:46

Edited by - Vagelis on 28/03/2004 22:25:14

28/03/2004, 23:16:42
Vagelis,

Λες:
«Επίκληση στην προκατάληψη.»

Το κατεστημένο και τις τετριμμένες του απόψεις φίλτατε εσύ τις αναμασάς εδώ μέσα. Αν….το πήρες χαμπάρι. Επομένως…ΨΑΞΟΥ!

Λες:
«Για παράδειγμα, τι θα είχες να πείς για την εκπαίδευση σε περιοχές που βρίσκονταν σε εμπόλεμη κατάσταση για μεγάλες περιόδους, και όπου οι συνηθισμένες κοινωνικές υπηρεσίες υπό ειρήνη δεν εφαρμόζονταν, καθιστώντας την επίσημη διδασκαλία αδύνατη;»

Φίλτατε πολύ….σινεμά πας μάλλον! Άσε τις εμπόλεμες ζώνες για κανένα ντοκιμαντέρ, και κοίτα την ιστορική πραγματικότητα κατάματα. Το Πατριαρχείο, που ΕΙΧΕ ΣΥΣΤΑΘΕΙ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΤΡΟΠΗ ΤΟΥ ΜΕΧΜΕΤ Β’, έδωσε στο Τουρκικό δοβλέτι το «Θεοστήρικτον», που σήμαινε κάλυψη της εξουσίας των κατακτητών με την θέση: Εκείνος που υποτάσσεται στον Σουλτάνο ανήκει στο ορθόδοξο Μιλλιέτ των βαλκανίων. Το πιάνεις ΤΙ σήμαινε πρακτικά αυτό?

Οι ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΕΞΟΥΣΙΕΣ που δοθήκανε στο Τουρκόφιλο Πατριαρχείο ήτανε πολιτική εξουσία, κοινωνική επέμβαση, ελεύθερη οικονομική πολιτική (έναντι των ορθοδόξων υπηκόων), δικαστική εξουσία, και, ΒΕΒΑΙΩΣ, φορολογικά προνόμια!

Πιο «κρυφό σχολιό» και τρίχες κατσαρές? Στον μόνο που δίνανε αναφορά, και αυτό πρωτίστως για φόρους, ήτανε οι Τούρκοι. ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ. Οι Τούρκοι δεν απαγόρεψαν ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ τίποτα.

Για ψάξου, για ψάξου Ευάγγελε!

Λες:
«Οπότε λοιπόν, ενώ συζητάμε για τον γενικότερο ρόλο της εκκλησίας σε μιά περίοδο τεσσάρων αιώνων, εστιάζεις σε περίοδο εννιά μηνών.»

Εάν θέλεις να ξεγελάς το εαυτό σου φίλτατε, τότε πολύ ευχαρίστως. Η έρευνα αυτή αφορά μια ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ (και μάλιστα σε ανύποπτο χρόνο), όταν το παπαδαριό κόπτεται πως «έδινε διαρκώς αγώνες για το έθνος». ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ φίλτατε. Η μάσα και τα φράγκα τους ένοιαζε. Για αυτό τον λόγο και τους κυνηγούσανε οι Κολοκοτρωναίοι.

Λες:
«Επαναλαμβάνω, κάθε συμβάν πρέπει να αναλυθεί μέσα από το περιβάλλον στο οποίο έλαβε χώρα. Στη προκειμένη περίπτωση πρέπει να συμπεριλάβεις τη θέση του Πατριαρχείου και την επιρροή που του ασκούνταν από τον Σουλτάνο ...»

Η καραμέλα είναι γνωστή. Το πρόβλημα ξέρεις πιο είναι? Ότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΠΟΥ ΝΑ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΜΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΤΙΣ ΓΕΛΟΙΕΣ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ. Το Πατριαρχείο ενδιαφερόταν για τα προνόμια του φίλτατε, και κάθε προσπάθεια ίδρυσης Ελληνικού κράτους ήτανε ΔΙΑΟΛΟΣ ΣΤΟΝ ΚΟΡΦΟ ΤΟΥΣ!

Λες:
«Παρατηρώ μια επιλεκτικότητα στις απαντήσεις σου. Αγνόησες όλα τα επιχειρήματα που έθεσα προηγουμένως..»

Σου το έχω επισημάνει ξεκάθαρα: τα όσα λες είναι γνωστά και διάτρητα. Τάχα ΤΙ άλλο θα μπορούσατε να πείτε? Μένει και τίποτα άλλο εκτός από ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ? Απλά με κουράζουνε τα ίδια και τα ίδια παραμύθια.

Το ότι τα ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ του 1821 δεν έχουνε καμία σχέση με τα όσα ψευδή διδάσκονται τα ελληνόπουλα μέσα από τα σχολικά εγχειρίδια (δηλαδή το προπαγανδιστικό υλικό του ανθελληνικού παπαδαριού) αποδεικνύεται από ΤΙΣ ΜΑΡΤΥΡΙΕΣ ΤΩΝ ΙΔΙΩΝ ΤΩΝ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ!

Μας μιλάνε για το ότι δήθεν σύσσωμος και συλλήβδην αγωνίστηκε ο κλήρος κατά των Τούρκων. ΕΝΑ ΨΕΜΑ ΑΣΥΣΤΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ! Όσα λένε, τα λένε απλά για να φιμώσουνε την αλήθεια και να εμφανιστούνε, μιας και δεν κατάφεραν τον βρωμερό σκοπό τους, ως τιμητές του ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ «ελληνοχριστιανισμού».

Ας ακούσουνε οι συκοφάντες του ελληνικού αγώνα κατά του Τούρκου, ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΦΑΝΑΡΙΩΤΩΝ, τα όσα λέει η μάνα του Θόδωρου Κολοκοτρώνη και του ΠΡΟΔΟΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΜΟΝΑΧΟΥΣ αδερφού του Ζορμπά:

«Συνεχίστε παλληκαρόπουλα, συνεχίστε τον κλεφταρματολίτικο Κολοκοτρωνέικο αγώνα και βάλτε λίπασμα στ’άρματα σας το λίπος των 100 Κολοκοτρώνηδων που έχουν χαθή από παπαπροδότες και σκυλότουρκους μαζί».

(αλήθεια Ευάγγελε, μήπως θέλεις να μας εξηγήσεις τις.....συνθήκες που οδήγησαν τους Κολοκοτρωναίους να στέκονται ΑΝΤΙΘΕΤΑ απο το Πατριαρχείο? Αϊντε ντε!)

Έχει διαβάσει άραγε ποτέ κανένα ελληνόπουλο για τους λόγους που αποκαλούσε ΠΑΠΑΠΡΟΔΟΤΕΣ τους κληρικούς η χαροκαμένη μάνα του Γέρου του Μοριά?

Τώρα αντιλαμβάνεστε ίσως καλύτερα το γιατί ξέσπασε και ο ανελέητος πόλεμος ανάμεσα στην Κολοκοτρωνέικη αντιτουρκική και την φαναριώτικη φιλοτουρκική δυναστεία.

Και ήτανε φυσικό να είναι ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΑΓΩΝΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ οι ιουδαϊζοντες εβραιοχριστιανοί παπάδες. Ανέκαθεν έτσι ήτανε. Κληρονόμησαν βλέπετε την τακτική που ίσχυε στο βυζάντιο για τους ελληνίζοντες: ΘΑΝΑΤΟΣ! Μια ματιά στην σχετική επιτομή νόμων, γνωστή ως «Εξάβιβλος», θα πείσει τον καθένα για το μαύρο και ανθελληνικό υπόβαθρο των παπάδων.

Εχθρός του αγώνα του ’21 αλλά και των Κολοκοτρονέων στάθηκε και ο δήθεν «ανυψωτής» του λαβάρου της επαναστάσεως Γεώργιος Γκότζιας ή Παλαιών Πατρών Γερμανός.
Επέλεξε, «άμα τη ενθρονίσει του», να συνεργαστεί με τους φιλότουρκους φαναριώτες, και όχι με τους Κολοκοτρωνέους, και βέβαια ούτε κατά διάνοια με τον «ανέντιμον», «εξωλέστατον», «αλιτήριον» και «πορνικόν αρχιμανδρίτη» Γρηγόριο Δικαιο (Παπαφλέσα), όπως τον αποκαλούσε!

Περιττό να σημειώσουμε πως ο Παπαφλέσας ήτανε αυτός που πίεσε ώστε να βγει η επαναστατική διακήρυξη της Βοστίτσας, ενώ στην διάρκεια της σύσκεψης ΕΝΑΝΤΙΩΘΗΚΕ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ αιτούμενος «περίσκεψη» και συνεννόηση σύμφωνα με τις προσταγές των φαναριωτών.
Ο Γερμανός, φυσικό ήτανε ως οπαδός του φαναρίου, ήτανε ΚΑΘΕΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, και ιδιαίτερα με τους Κολοκοτρωνέους!

Ο σχετικός πίνακας του ζωγράφου Θ.Βρυζάκη, που φιλοτεχνήθηκε περί τα τέλη του 19ου αιώνα και παρουσιάζει τον «Όρκο των Αγωνιστών» υπό τις δήθεν ευλογίες του Γερμανού (!), φτιάχτηκε κατ’εντολή του παπαδαριού, με φανταστικό περιεχόμενο, ώστε να εξυπηρετήσει το ιδεολόγημα του ψευδεπίγραφου «ελληνοχριστιανισμού».

Και να τι μας λέει ο βιογράφος του Παλαιών Πατρών Γερμανού Μ.Γούδας: «Από την πρώτη στιγμή της ενθρονίσεως του ο Αρχιεπίσκοπος Γερμανός προσήγγισε το κύκλωμα του Βελή Πασά (γιου του Αλή Πασά Ιωαννίνων). Ο Βελή Πασάς στη συνέχεια υποστήριξε, όπως ήταν φυσικό, τις αντιαρματολικές προσπάθειες του Γερμανού, αναβιβάζοντας τον σε πρωτόθρονο Αρχιεπίσκοπον Παλ.Πατρών Γερμανόν».

Ας κλείσουμε με λίγα λόγια ακόμα από τα όσα εξιστόρησε η μάνα του Κολοκοτρώνη: «Από τα 1762-1806 εβδομήντα πέντε Κολοκοτρωναίοι σκοτώθηκαν εις τα διάφορα διάσελα του Μοριά. Αυτά θυμόμουνα τουλάχιστον από διηγήσεις των παλαιών Κολοκοτρωναίων. Στους αγώνες αυτούς δολοφονήθηκε μέσα σε μοναστηριακές αυλές, υπό τα ψυχρά όμματα του Πρωτοσύγκελλου του μητροπολίτη Γαργαλιάνων Θ.Ανδριανόπουλου ο Γιάννης Κολοκοτρώνης».

Αϊντε, αϊντε ευάγγελε, κάπως έτσι σαν και του λόγου σου και τότε μίλαγε το παπαδαριό. Και συνεχίζει....

Αυτά φίλτατε, ΕΒΡΑΙΟΛΑΓΝΕ Vagelis ;)]

VagelisΜέλος
29/03/2004, 01:51:48
quote:
Το κατεστημένο και τις τετριμμένες του απόψεις φίλτατε εσύ τις αναμασάς εδώ μέσα. Αν….το πήρες χαμπάρι. Επομένως…ΨΑΞΟΥ!

Στράφηκες στην προκατάληψη διότι δεν χρησιμοποίησες ιστορικά δεδομένα για να αποκρούσεις τα επιχειρήματά μου, παρά τα αγνόησες απορίπτωντάς τα αυτόματα επειδή δεν συμφωνούσαν στην ιδεολογία σου. Ενδεικτικό είναι ό,τι προσπαθείς να κατευθήνεις την συζήτηση προς δικά σου επιλεκτικά γεγονότα, όταν έχω ήδη αναφέρει στοιχεία που αποδεικνύουν τα σφάλματά σου.

Όπως λέει και ο Πλάτωνας, δεν είναι δυνατό να πείσεις κάποιον που δεν θέλει να ακούσει. Συνεπώς, αν εσύ δεν αποφασίσεις έστω να σχολιάσεις τα στοιχεία που ανέφερα στην πρώτη σελίδα, αυτή η συζήτηση θα γίνει μια ατελείωτη θηλιά. Δεν θα επαναλάβω λόγια που έχω ήδη πεί.

quote:
Οι ΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΕΞΟΥΣΙΕΣ που δοθήκανε στο Τουρκόφιλο Πατριαρχείο ήτανε πολιτική εξουσία, κοινωνική επέμβαση, ελεύθερη οικονομική πολιτική (έναντι των ορθοδόξων υπηκόων), δικαστική εξουσία, και, ΒΕΒΑΙΩΣ, φορολογικά προνόμια!

Όταν αυτές συμφωνούσαν με την πολιτική του Σουλτάνου.

Και το Πατριαρχείο δεν είχε ποτέ ελεύθερη πολιτική, εφόσον πάντα ήταν υπόχρεω στον Σουλτάνο. Τα συμφέροντα του Σουλτάνου όχι του Ελληνικού λαού ήταν εκείνα που έθεταν τις παραμέτρους της Εκκλησιαστικής πολιτικής. Το Πατριαρχείο ήταν ένα μέτρο κατευνασμού του Ελληνικού λαού ώστε να μειωθεί το κόστος και η χρήση βίας από τους Οθωμανούς στο ελάχιστο. Εάν το Πατριαρχείο ασπάζονταν απροκάλυπτα τον Ελληνικό αγώνα, η ανάγκη ύπαρξής του δεν θα υπήρχε πλέον, και μαζί με την αφαίρεσή του θα χάνονταν και όποια δυνατότητα επιρροής είχε εναπομείνει. Γι'αυτό και ήταν σημαντική η προφορική κατακραυγή τουλάχιστον στα μεγάλα συμφέροντα του Σουλτάνου, βλέπε εξεγέρσεις.

Βέβαια, όλα αυτά τα έχω πεί προηγουμένως και είναι επαναλαμβανόμενα.

quote:
Εάν θέλεις να ξεγελάς το εαυτό σου φίλτατε, τότε πολύ ευχαρίστως. Η έρευνα αυτή αφορά μια ΕΝΔΕΙΚΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΔΟ (και μάλιστα σε ανύποπτο χρόνο), όταν το παπαδαριό κόπτεται πως «έδινε διαρκώς αγώνες για το έθνος». ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ φίλτατε. Η μάσα και τα φράγκα τους ένοιαζε. Για αυτό τον λόγο και τους κυνηγούσανε οι Κολοκοτρωναίοι.

Η έρευνα που ανέφερες ούτε κατά διάνοια δεν είναι ενδεικτική, αφού περιλαμβάνει μια απίστευτα μικρή περίοδο της υποδούλωσης και ταυτόχρονα της λείπουν συνοπτικά στοιχεία όλων των αγώνων. Δέν πρόκειται να επανατυπώσω τα στοιχεία που έγραψα περί ενεργής συμμετοχής εκκλησιαστικών στον αγώνα εναντίον του Σουλτάνου. Θα αναγκαστείς να γυρίσεις στην πρώτη σελίδα και να διαβάσεις αυτά που έγραψα.

Πώς ερμηνεύεις την τουρκόφιλη στάση της εκκλησίας μέσα από τις εξεγέρσεις του μητροπολίτου Διονυσίου Σκυλοσόφου (1600 καί 1611);

quote:
Σου το έχω επισημάνει ξεκάθαρα: τα όσα λες είναι γνωστά και διάτρητα. Τάχα ΤΙ άλλο θα μπορούσατε να πείτε? Μένει και τίποτα άλλο εκτός από ΜΥΘΕΥΜΑΤΑ? Απλά με κουράζουνε τα ίδια και τα ίδια παραμύθια.

Επίκληση στην προκατάληψη.

Τίποτα δεν έχεις επισημάνει. Τουλάχιστον τίποτα που θα μπορούσε να θεωρηθεί ιστορική ανάλυση. Το να μου λές ότι σου είναι "γνωστό τι λέει το κατεστημένο" και ότι είναι "διάτρητα", δεν είναι αποτελεί αντιπαράθεση αλλά αποφυγή αντιμετώπισης της αλήθειας. Προαπόρριψη ιστορικών δεδομένων (εφόσον δεν μπήκες στον κόπο να σχολιάσεις συγκεκριμένα τα επιχειρήματά μου) και προσφυγή στην προκατάληψη (διότι χρησιμοποιείς την ιδεολογία σου για να ακυρώσεις όσα επιχειρήματα δεν είναι συμβατά).

quote:
Επέλεξε, «άμα τη ενθρονίσει του», να συνεργαστεί με τους φιλότουρκους φαναριώτες, και όχι με τους Κολοκοτρωνέους,

Εδώ προυποθέτεις ότι το Πατριαρχειό ήταν φιλότουρκο, όταν αυτό είναι που προσπαθούμε να εξακριβώσουμε μέσα από την στάση της εκκλησίας στον αγώνα, η οποία είναι και το αμφιλεγόμενο κεντρο της συζήτησης.

Άτακτε.

quote:
Περιττό να σημειώσουμε πως ο Παπαφλέσας ήτανε αυτός που πίεσε ώστε να βγει η επαναστατική διακήρυξη της Βοστίτσας, ενώ στην διάρκεια της σύσκεψης ΕΝΑΝΤΙΩΘΗΚΕ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ αιτούμενος «περίσκεψη» και συνεννόηση σύμφωνα με τις προσταγές των φαναριωτών.
Ο Γερμανός, φυσικό ήτανε ως οπαδός του φαναρίου, ήτανε ΚΑΘΕΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, και ιδιαίτερα με τους Κολοκοτρωνέους!

Ο Παλαιών Πατρός Γερμανός, ώς "οπαδός" του Φαναρίου όπως είπες, δεν διαφωνούσε για τον στόχο, ο οποίος ήταν η αποκατάσταση του γένους. Η διχόνοια βρίσκεται στον τρόπος εντοπίσεως της μεθόδου για αυτό, εφόσον οι μέν ακολουθούσαν την πολιτική περιορισμένης συνεργασίας ενώ οι άλλοι την κατά μέτωπο σύγκρουση. Στο τέλος, η μία δεν θα είχε αποτέλεσμα χωρίς την άλλη αφού, χώρις να είναι γνωστό τότε λειτούργισε ως σύνθεση.

Και φυσικά πρέπει να λάβουμε και υπ'όψην το προηγούμενο σε αυτό, που είχε κάθε προσπάθεια εξέγερσης να αποτυγχάνει, ακόμα και μεγάλες συντονισμένες ενέργειες (βλ. 1790), που σίγουρα μέχρι τον 1821 δεν αποτελούσαν ενθαρυντικά στοιχεία για μια ακόμη επανάσταση.

Αν αποφασίσεις να σχολιάσεις τα στοιχεία για την συμμετοχή του κλήρου στον αγώνα, ίσως να υπάρξει μέλλον για την συζήτηση.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η γλώσσα των θεών είναι η γλώσσα των Ελλήνων.
Deorum lingua est lingua Graecorum

Edited by - Vagelis on 29/03/2004 01:53:55

Just_A_ManΜέλος
29/03/2004, 10:54:22
Για λόγους μη Σεβασμού θα παρακαλούσα τα μέλη να σταματήσουν τους τσακωμούς που είναι άσχετοι με το ερώτημα που έχω τοποθετήσει.

Αν συνεχιστούν οι τσακωμοί θα παρακαλούσα τον Admin να κλειδώσει το topic.

Κάποιοι “Κύριοι” δεν σέβονται το esoterica.gr.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δικαιολογημένα λοιπόν όπως με πολύ μεγάλη ευκολία πιάνουν και βάζουν σε ένα τσουβάλι όλους (όπως με την λέξη παπαδαριό και ένα σωρό άλλα),

έτσι πολύ εύκολα φοβάμαι ότι θα μας κατατάξουνε όλα τα μέλη του esoterica.gr, αν δεν μας έχουν κατατάξει ήδη όσοι έρχονται για πρώτη σε κάποιο topic.

Κάτι που δεν το αξίζουμε.

Και πολύ φοβάμαι τα φανατισμένα μέλη θα διώξουνε όλα τα νέα μέλη με νέες ιδέες που μπορεί να είναι ωφέλιμες για όλους μας!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Κρίμα που η πολιτικές χρήσης Σεβασμού δεν εφαρμόζονται.

Καλή μου φίλη με όσα διαβάζω ντρέπομαι που είμαι Έλληνας !!!!!!!!!!

Με αγαθή Αγάπη.
just a man

“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”

29/03/2004, 11:26:44
Ο ΜΥΘΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΚΡΥΦΟ ΣΧΟΛΕΙΟ

«Τό Έθνος πρέπει νά μάθει νά θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό.»
Διονύσιος Σολωμός

Τί νά ήταν άρά γε αυτό τό περίφημο "Κρυφό Σχολειό", πού εγαλβάνισε γενεές Ελλήνων καί έφερε στίς ψυχές τους συγκίνησι αλλά καί επώδυνους εθνικούς διαλογισμούς; Πολλά έχουν λεχθή καί γραφή γιά τό θέμα αυτό, κυρίως μέ διάθεση συναισθηματική-ποιητική, χωρίς πάντως κάτι τό συγκεκριμένο καί ιστορικώς τεκμηριωμένο.

Και ήταν αυτό φυσικό καί αναμενόμενο, αφού απλούστατα "Κρυφό Σχολείο" ουδέποτε υπήρξε!

Πρόκειται γιά ένα ευσεβή μύθο πού δημιουργήθηκε αμέσως μετά τήν Επανάσταση, μαζί μέ τό "Φεγγαράκι μου, λαμπρό ...", πού ενέπνευσε τήν τέχνη (Γύζης) καί τήν λογοτεχνία (ποίημα τού Πολέμη), μέ σκοπό βέβαια νά στιγματισθή η τουρκική βαρβαρότητα, αλλά καί να εξαγνισθή η Εκκλησία από τά ανομήματά της κατά τήν διάρκεια τής Δουλείας (αφορισμοί, σιμωνία, ποικίλες αντιδράσεις κτλ).

Ο Γιάννης Βλαχογιάννης, σέ άρθρο του στήν "Νέα Εστία" (15.8.45), έγραψε πώς κατά τίς πολύχρονες μελέτες του δέν βρήκε καμμία ιστορική μαρτυρία, πού νά θεμελιώνη τήν ύπαρξιν τού "Κρυφού Σχολείου". Τό ίδιο καί ο Άλκης Αγγέλου ("Ιστορία τού Ελληνικού Εθνους"). Ο Κων. Παπαρρηγόπουλος ΟΥΔΕΝ αναφέρει σχετικά στην ιστορία του.

Ο Γιάννης Κορδάτος ("Ρήγας ο Φεραίος καί η Βαλκανική Ομοσπονδία") παρατηρεί ότι "η παράδοση πώς υπήρχαν τάχα "κρυφά σχολειά" από τόν φόβο τών Τούρκων, είναι ολότελα φτιαχτή καί δέν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με την ιστορική πραγματικότητα".

Ποίαν χρείαν όμως έχομε άλλων μαρτύρων, όταν Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΚΟΣΜΑΣ Ο ΑΙΤΩΛΟΣ εβεβαίωνε σέ γράμμα του πρός τόν αδελφόν του Χρύσανθον, περί τό 1775: "Εως τριάκοντα επαρχίας περιήλθον, δέκα σχολεία ελληνικά εποίησα, διακόσια διά κοινά γράμματα"!

Ακόμη ο λόγιος καί κληρικός Νεόφυτος Βάμβας, ζήσας από κοντά τά γεγονότα, ήταν ασφαλώς αρμοδιώτερος νά αποφανθή επί τού επιμάχου θέματος. Η μαρτυρία του είναι αποκαλυπτική: "Είτε από αδιαφορία, είτε ως αρχή, η Υψηλή Πύλη ποτέ δέν εναντιώθηκε στήν αναγέννηση τών γραμμάτων στήν Ελλάδα. Οι πιό πραγματικοί εχθροί σ' αυτήν τήν ευτυχισμένη αποκατάσταση βρίσκονται μέσα στούς κόλπους μας. Κι άν οι προσπάθειές μας κατορθώσουν νά δαμάσουν τίς προκαταλήψεις ή τήν αδιαφορία αυτού τού πανίσχυρου κλήρου, πού αποτελεί σήμερα τό πρώτο σώμα τού ελληνικού έθνους, πολύ λίγα θά απομένουν νά γίνουν προκειμένου γιά τούς Τούρκους" (Ιστορία Ελλ. Έθνους, "ΕΚΔΟΤΙΚΗ ΑΘΗΝΩΝ" ΙΑ', σελ. 308).

Τι ΕΙΡΩΝΕΙΑ λοιπόν φίλτατε Ευάγγελε, να αναμασάμε ακόμα και σήμερα και να καθαγιάζουμε τα ΨΕΥΔΗ και τα ΑΙΣΧΗ……

Ο Βάμβας εννοούσε φυσικά ΤΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ, τούς ομολόγους του από τόν ανώτερο κλήρο καί τούς λογίους τής συντηρητικής μερίδος (Αθανάσιος Πάριος κ.α.).

Πράγματι ορισμένοι Πατριάρχες χρεώνονται μέ πολλές καί συγκεκριμένες σκοταδιστικές ενέργειες καί κυρίως γιά τήν εχθρικότατη στάσι πρός κάθε εκπαιδευτική καί μεταρρυθμιστική πρωτοβουλία. Αξίζει νά σημειώσωμε εδώ τόν πρώτο μετά τήν Άλωση Πατριάρχη Γεννάδιο τόν Β', πού διέταξε νά ριφθούν στήν πυρά όλα τά συγγράμματα τού Πλήθωνος, τού μεγάλου εκείνου νοσταλγού τής ελληνικής ιδέας!

Ο δέ Γρηγόριος ο Ε', υπερέβη κατά πολύ τόν προκάτοχόν του σέ πράξεις σκοταδισμού καί μισαλλοδοξίας -καί αυτό πρέπει δυστυχώς κάποτε νά λεχθή, χάριν τής αληθείας. Διέπραξε καί αυτός τό ανόσιον έργον τής πυρπολήσεως βιβλίων αντιφρονούντων καί γενικώς εστάθη πάντοτε σφοδρός πολέμιος τών νεωτεριστικών ιδεών, τής επιστήμης καί τής φιλοσοφίας.

Ακόμη, χάριν τής δικαιοσύνης Ευάγγελε, πρέπει να αναφερθούμε και σέ λαμπρές εξαιρέσεις Πατριαρχών, όπως ήταν ο μάρτυς Κύριλλος Λούκαρις, ο Σαμουήλ Χαντζερής, ο μάρτυς Κύριλλος ς', ο επικαλούμενος "Σοφός", ο Αλεξανδρείας Μελέτιος Πηγάς κ.α., πού συνέβαλαν τά μέγιστα εις τόν φωτισμόν τού χειμαζομένου Εθνους.

Όμως, ΔΥΣΤΥΧΩΣ, είναι μικρές εξαιρέσεις…..

Άδικα όμως κατηγορούμε τούς Τούρκους γιά κάτι πού δέν έκαναν. Σ' αυτόν τόν απηνή καί βάρβαρον δυνάστην θά μπορούσαμε νά προσάψωμε μύρια όσα γιά τά δεινά τού Εθνους, αλλά γιά τήν απαιδευσία τού λαού μας οι ευθύνες πρέπει νά αναζητηθούν εις ημάς τούς ιδίους καί εις τήν τότε πνευματική ηγεσία. ΔΗΛΑΔΗ ΤΟ ΚΑΤ’ΕΞΟΧΗΝ ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ.

Και κάτι άλλο: πρέπει νά μάθουμε νά αντικρύζουμε τήν αλήθεια απροκατάληπτα, μέ γενναιότητα καί χωρίς πάθος, όσον οδυνηρή καί άν είναι αυτή.
Ο Διονύσιος Σολωμός είχεν ειπεί: "Τό Εθνος πρέπει νά μάθει νά θεωρεί εθνικό ό,τι είναι αληθινό". Η Ελλάς δέν έχει ανάγκη από ψευδείς μύθους, γιά νά στηρίξη τήν δόξαν της. Η ιστορία της είναι αυτάρκης καί γεμάτη από σελίδες ηρωισμού καί μεγαλωσύνης, ώστε νά μή τής χρειάζωνται πλαστά ιδεολογήματα σαν και αυτά που προσπαθείς με λογοπαίγνια να εμφανίσεις ως πραγματικά.

Ίσως κάπως έτσι να αντιληφθείς καλύτερα το ότι δέν απαντώ στα όσα χιλιομασημένα λές και ξαναλές φίλτατε. Διότι, με το ίδιο σκεπτικό, θα έπρεπε να ανοίξω...."σοβαρή συζήτηση" μαζί σου και για το μύθευμα του "κρυφού Σχολίου".

Επομένως, ας σοβαρευτούμε, και αν κόπτεσαι για απαντήσεις και αναπολείς Βυζαντινές δόξες, τότε απάντα στα αίσχη κατα των Κολοκοτρωναίων και το μίσος που είχανε κατα των παπάδων.

Αϊντε ντε Ευάγγελε!

Stavros_ΗΜέλος
29/03/2004, 12:16:57
Όπως έχω ξαναγράψει σε κάποιο παλαιότερο Topic, σχετικό με το θέμα, η ιστορία μας παρουσιάζεται όπως θα θέλαμε να είναι και όχι όπως είναι.

Γιατί δεν αναφέρεται πουθενά οτι ο Κολοκοτρώνης επαναστάτησε γιατί έχασε τα προνόμια που του παρείχαν οι οθωμανοί και του έβαλαν χέρι στα εμπορικά του συμφέροντα ?

Γιατί πουθενά δεν αναφέρεται οτι ανάμεσα σε όλους αυτούς τους ήρωες που πρέπει να ευγνωμονούμε συμπεριλαμβάνονται και οι Μασώνοι, αφού ήταν οι πρωτεργάτες της επανάστασης με περιτύλιγμα την Φιλική Εταιρία ??

Αυτά και άλλα πολλά αν αναλογιστούμε ίσως σταματήσουμε να τρώμε ότι μας σερβίρουν