- Esotericoσταυρόλεξα - Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
Πόσο τυχαίο μπορεί να είναι ότι στο σύνθημα είπαν Υπέρ Πίστεως και Πατρίδος βάζοντας πρώτη την Πίστη και όχι Υπέρ Πατρίδος και Πίστεως?
To θέμα δεν τοποθετήθηκε για να αναδείξουμε την Ορθοδοξία. Λέτε και μας χρειάζεται η Ορθοδοξία να αναδείξουμε το έργο της!!
Αυτό που καταλαβαίνω σαν απλός άνθρωπος είναι ότι καθαρά από το θέμα της πίστη, μια πίστης στις θείες Μορφές που ανέφερα, μια πίστη σαν αξία και ιδανικό για την ψυχή τους και σαν κινητήριο δύναμη, ήταν εκείνη που τους ώθησε να ενωθούνε και να πολεμήσουν!!
Εμείς ποια οι νεοέλληνες τη κοινό θα μας ενώσει?
Και κάτι άσχετο με το συγκεκριμένο topic που με προβληματίζει εδώ και καιρό.
Τελικά παραμύθιαζουνε τον εαυτούς τους οι Αρχαίο Νεοέλληνες του 2004 που πρεσβεύουν την Ελληνική Θρησκεία,
και τελικά αφιερώνουν περισσότερο χρόνο για να τους αποδεχτούν οι άλλοι σε αυτό που πρεσβεύουν,
κάτι που από ότι φαίνεται δεν την έχουν πολύ αποδεχτή και εκείνοι!!
Γιατί, αν την είχαν αποδεχτή, θα είχαν πιστή πρώτα τους εαυτούς τους.
Και έτσι θα τιμούσανε τους Αρχαίους Έλληνες με το είναι πρώτοι εκείνοι αντίστοιχα παραδείγματα.
Αφιερώνοντας όλο το χρόνο τους για να αναδείξουν την Σοφία των Αρχαίων Προγονό Μας. Και όχι αυτά που κοροϊδεύουνε να τα κάνουν και εκείνοι!!!!
Και αντί αυτού, προσπαθούνε να αναδείξουν τα στραβά του Ορθόδοξου Χριστιανικού Δρόμου.
Λες και οι Χριστιανοί που τα ζουν από κοντά δεν ξέρουν όλοι την αλήθεια.
Λες και δεν έχουν νοημοσύνη!! Μην μας υποτιμάτε!!!
Τελικά όμως από ότι φαίνεται οι Χριστιανοί του 2004 είναι ποιο νοήμονες για να είναι Ά-λογοι!!
Γιατί ένας δαίμονας έρχεται συνέχεια γύρο από το μυαλό μου και μου λέει ότι αν όχι όλοι, οι περισσότεροι από αυτούς που πρεσβεύουν την Ελληνική Θρησκεία λερώνουν το αρχαίο ελληνικό πνεύμα αντί να το αναδεικνύουνε?
Μάλλον είναι προσωπικές οι απορίες. Για αυτό μην δίνετε σημασία.!!!
Και όπως έχω ξανά πει:
Ο just a man είναι ένας απλός άνθρωπος.
Για αυτό ότι καλό διαβάζετε να ξέρετε είναι του Γλυκού μας Χριστού.
Ότι κακό, είναι του just a man και σας παρακαλώ να το πετάτε από το μυαλό και την καρδιά σας.
Σας Αγαπώ όλους.
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Edited by - Just_A_Man on 29/03/2004 23:03:32
Για αυτό ότι καλό διαβάζετε να ξέρετε είναι του Γλυκού μας Χριστού."
«Αλλά και τους εχθρούς μου εκείνους ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΩ ΕΠ’ΑΥΤΩΝ, φέρετε τους εδώ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΦΑΞΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΜΠΡΟΣ ΜΟΥ. Ρίψατε τους είς τον ΑΙΩΝΙΟΝ ΘΑΝΑΤΟΝ, του οποίου προαναγγελία και προεικόνισις υπήρξε η επί του Τίτου πανωλεθρία της Ιερουσαλήμ και των Ιουδαίων»! (Κατά Λουκάν ΙΘ’27)
"Ότι κακό, είναι του just a man και σας παρακαλώ να το πετάτε από την μυαλό και την καρδιά σας."
Φοβερό στοιχείο της φύσης ο θνητός άνθρωπος. Μπορεί και πλάθει ακριβώς αυτό που του λείπει: ΑΘΑΝΑΤΟΥΣ ΘΕΟΥΣ!
Διότι όλα αυτά που επιθυμεί, όπως Θεοί, και τα ιδανικά όνειρα, πλάθονται μετα ίδια υλικά..........
Με εκτίμηση Schwabe.
Και το γρασίδι εμεγάλωνε
Συντόμευε Schwabe. Ακόμα περιμένω να σχολιάσεις τα στοιχεία μου στην πρώτη σελίδα για την συμμετοχή κληρικών στον αγώνα.
Επί του θέματος.
Το κρυφό σχολειό δεν είναι το θέμα μας. Αν και μπορεί να μην είχε την έκταση που του αποδίδεται, υπήρξε. Άλλωστε σύγχρονες πηγές, όπως ο Ζυγομαλάς και ο Γκέρλαχ μαρτυρούν την ύπαρξή του.
Επί του θέματος παρακαλώ.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
Για ποιο πράγμα να έχουμε ευγνωμοσύνη?
Τι καλό πρόσφεραν στην ανθρωπότητα?Το ότι πέθαναν για τις ιδέες που τους έβαλαν οι τότε Μεγάλες ιδέες είναι σπουδαίο κατόρθωμα?
Το ότι σκότωναν ανθρώπους, είναι κάτι το καλό?
ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑ ΤΟΤΕ,ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΤΟΥΣ ΛΥΠΑΜΑΙ !!!
>Σεβόμαστε τα ιδανικά που πολέμησαν δίνοντας μας πάλι την δυνατότητα >να ζήσουμε Ελεύθεροι?
Ποια ιδανικά?
Μήπως η ΕΤΑΙΡΕΙΑ με τους ΜΑΥΡΟΦΟΡΕΜΕΝΟΥΣ ΚΛΕΦΤΕΣ ΕΙΝΑΙ ΙΔΑΝΙΚΟ?
Μήπως μια σημαία,ένα κομμάτι ρούχο αξίζει να δώσεις τη ζωή σου?
Αν έτσι νομίζεις δώστην.
Μήπως το -Κατα τη γνώμη μου- τρομαχτικά πρωτόγονο και ηλίθιο θα έλεγα,τραγούδι που ονομάζεται <<Εθνικός Ύμνος>> ???
>Η τελικά εμείς οι “Έλληνες” έχουμε επιλεκτική μνήμη η και καθόλου >για τους ´Ήρωες του 1821?
ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ!!! ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ ΗΡΩΕΣ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΒΑΣΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ...
Ούτε αποχωρητήρια δεν είχαν...
>Και τελικά αν η πατρίδα μας καλέσει σήμερα, για ποιες αξίες θα >πολεμήσουμε?
Να μην πολεμήσετε για κανένα...
ΑΓΑΠΑΤΕ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΣΑΣ
*ΑΠΑΝΤΑ ΜΟΥ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ... ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ*
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
quote:
ΠΩΣ ΤΟΛΜΑΣ!!! ΝΑ ΟΝΟΜΑΖΕΙΣ ΗΡΩΕΣ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΒΑΣΑΝΙΣΜΕΝΟΥΣ ΔΥΣΤΥΧΙΣΜΕΝΟΥΣ ΝΕΚΡΟΥΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΗΞΕΡΑΝ ΤΙ ΤΟΥΣ ΓΙΝΕΤΑΙ...
Ούτε αποχωρητήρια δεν είχαν...
Θα σου απαντήσω με μία φράση από το πόιημα "Ματρόζος", που αναφέρεται στην επανάσταση του 1821:
"Αν οι ζητιάνοι σαν και με, δεν έχυναν το αίμα,
οι καπετάνοι σαν και σε, δε θα φορούσαν στέμα!"
(από εξιστόρηση της ναυμαχίας και του πυρπολισμού της τουρκικής ναυαρχίδας, έξω από το νησί των Ψαρών) έχεις υπόψην σου φαντάζομαι σχετικά...
κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
quote:
*ΑΠΑΝΤΑ ΜΟΥ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ... ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΝΟΜΙΖΩ*
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
Έχεις δίκιο για το αν θα σου απαντήσω η όχι.
Και ξέρεις γιατί. Γιατί θα συμφωνήσω με αυτό που λες συνέχεια.
Αλλά δεν ξέρουμε αν το κάνουμε πράξει?
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Λες:
«Και το γρασίδι εμεγάλωνε εμεγάλωνε
Και το γρασίδι εμεγάλωνε»
Πολύ σωστά φίλτατε! Και εάν του βάλεις και το ΛΙΠΑΣΜΑ του βυζαντινισμού, ΤΟΤΕ ΝΑ ΔΕΙΣ ΠΟΟΟΟΟΣΟ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ.
Λες:
«Συντόμευε Schwabe. Ακόμα περιμένω να σχολιάσεις τα στοιχεία μου στην πρώτη σελίδα για την συμμετοχή κληρικών στον αγώνα.»
Σου έχω πει πως υπήρξανε και εξαιρέσεις. ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ όμως σε σύγκριση με το σύνολο του ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΛΗΡΟΥ. Παρακάτω θα έχεις την χαρά να απολαύσεις μια από αυτές τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ εξαιρέσεις. Ήδη στο θέμα των γραμμάτων π.χ. σου αναφέρω ορισμένους φωτισμένους κληρικούς. ΞΕΚΟΛΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ!
Κατά τα άλλα, θα περιμένω την «ιστορική σου αυθεντία» επί των ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ. Αϊντε Ευάγγελε!
Λες:
«Το κρυφό σχολειό δεν είναι το θέμα μας. Αν και μπορεί να μην είχε την έκταση που του αποδίδεται, υπήρξε. Άλλωστε σύγχρονες πηγές, όπως ο Ζυγομαλάς και ο Γκέρλαχ μαρτυρούν την ύπαρξή του.»
«Σύγχρονες πηγές»? Μωρέ για δες ΤΙ σκαρφίζεται το κατεστημένο προκειμένου να ΧΡΥΣΩΣΕΙ ΤΟ ΧΑΠΙ! Καλά, το ΘΑΡΡΟΣ, ποτέ δεν υπήρξε χαρακτηριστικό των βυζαντινιστών. ΟΛΑ ΚΑΛΑ!
Αλλά, για να καταλαβαίνει και ο κόσμος σε τι είδους τεχνάσματα καταφεύγεις, γνωρίζεις ΤΙ ΕΣΤΙ Κ. ΠΑΠΑΡΡΗΓΟΠΟΥΛΟΣ για την ορθοδοξία? Είναι ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ, ο ΟΡΘΟΔΟΞΟΣ ΙΣΤΟΡΙΚΟΣ που καθιέρωσε τον όρο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟΣ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΣ! Όταν αυτός ο στυλοβάτης της ορθόδοξης ιστορίας ΑΓΝΟΕΙ (!) το……«κρυφό Σχολειό», τότε έρχεσαι εσύ να μας μιλήσεις για τον…Ζυγομαλά και τον Γκέρλαχ!!
Και δεν σχολιάζεις ούτε τα όσα αναφέρω για τον ΚΟΣΜΑ ΤΟΝ ΑΙΤΩΛΟ, τον Γ. ΚΟΡΔΑΤΟ, τον Α. ΑΓΓΕΛΟΥ, τον ΝΕΟΦΥΤΟ ΒΑΜΒΑ (!), τον Γ. ΒΛΑΧΟΓΙΑΝΝΗ, αλλά μας αντιπαραθέτεις…………..τον Γκέρλαχ!! Ε, ρε τι παθαίνει ο άνθρωπος………
Και που’σαι, εάν θέλεις να βρεις και άλλες πηγές για τον ΜΥΘΟ του «κρυφού Σχολειού» σου, διάβασε τον ΜΕΓΑ ΙΣΤΟΡΙΚΟ της επανάστασης Ι. Φιλίμωνα, ο οποίος, μεταξύ του ΨΕΥΔΟΥΣ ΤΟΥ ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΥ «ΚΡΥΦΟΥ ΣΧΟΛΕΙΟΥ», εξηγεί και λεπτομερέστατα το ΠΑΧΥΛΟ ΨΕΥΔΟΣ της υποτιθέμενης υψώσεως του Λαβάρου από τον φιλότουρκο Π.Π. Γερμανό!
Επίσης, εάν το σηκώνει η βυζαντινή σου συνείδηση, ρίξε και μια ματιά στο έργο του Δ.Φωτιάδη, καθώς και στα όσα εξηγούνε σχετικά οι καθηγητές Άγγελος και Ελισάβετ Ζαχαριάδου.
Αλλά, ΣΤΟ ΘΕΜΑ. Για δες λοιπόν φίλτατε ΠΟΙΑ ΥΠΗΡΞΕ Η ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΠΡΟΔΟΤΩΝ ΚΛΗΡΙΚΩΝ ΚΑΙ ΑΓΩΝΙΣΤΩΝ. Δες, μάθε, και τα λέμε!
Η ΠΡΟΔΟΣΙΑ ΤΟΥ ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ ΠΑΠΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΡΕΙΤΕΣ
Ο Εμμανουήλ Παπάς υπήρξε, στους προ της επαναστάσεως του 1821 χρόνους, ο πιο διακεκριμένος από τους Έλληνες της Μακεδονίας και ειδικά της πόλης των Σερρών. Ήταν μεγαλέμπορος και τραπεζίτης και συχνά επενέβαινε με το κύρος του, αλλά και με δωροδοκίες, για να γλιτώσει την ζωή των άτυχων ραγιάδων λίγο προ της εκτελέσεως τους.
Διέθεσε όλη την τεράστια περιουσία του στον εθνικό αγώνα, και στο τέλος πέθανε φτωχός αλλά και προδομένος από τους Αγιορείτες μοναχούς.
Ο Παπάς μυήθηκε στην φιλική Εταιρεία από τον Ιωάννη Φαρμάκη και ο Άλ. Υψηλάντης ανέθεσε σε αυτόν την προπαρασκευή της επαναστάσεως στην Μακεδονία.
Οργάνωσε και εξόπλισε τους αγωνιστές δαπανώντας όλη του την περιουσία και κατάφερε να επιφέρει καίρια πλήγματα στους Τούρκους. Στην διάρκεια του αγώνα ζήτησε την οικονομική βοήθεια των αγιορειτών μοναχών για την αγορά πολεμοφοδίων αλλά η απάντηση τους ήτανε αρνητική.
Ακόμα και όταν ζήτησε ένα μικρό ποσό ως δάνειο (60.000 γρόσια) από τις μονές του Αγίου Όρους βρήκε αντιδράσεις.
Μη έχοντας οι αγωνιστές της Μακεδονίας επαρκείς πόρους για την αγορά πολεμικού υλικού και εμφανώς αποδυναμωμένοι, ηττήθηκαν από τις δυνάμεις του Αβδούλ Αμπούδ πασσά στην μάχη της Κασσάνδρας όπου και σφαγιάσθηκαν.
Στο μεταξύ οι απεσταλμένοι του Αβδούλ Αμπούδ είχανε φθάσει στους Αγιορείτες μοναχούς με προτάσεις προς παράδοση.
Τους υπόσχονταν ο Πασσάς την ΠΛΗΡΗ ΑΣΦΑΛΕΙΑ ΤΩΝ ΜΟΝΩΝ αν παρέδιδαν τον Εμμ.Παπά, τα όπλα, τα κανόνια, καθώς και αν πλήρωναν αποζημίωση 2.500.000 γρόσσια! Το αποτέλεσμα ήτανε να συμφωνήσουνε ΑΜΕΣΑ ΟΙ ΔΕΚΑΕΝΝΕΑ ΜΟΝΕΣ, μέσω κοινής επιστολής, για την άμεση παράδοση του Εμμ.Παπά στους Τούρκους!
Ο Εμμ.Παπάς μόλις που πρόφθασε να διαφύγει με την βοήθεια του ΑΝΔΡΕΙΟΥ ηγούμενου της Μονής Εσφιγμένου Ιωακείμ, να επιβιβασθεί στο πλοίο του Χ.Βισβίζη και να μεταβεί στην Ύδρα ( Ο Παπάς είχε καταφύγει στην Μονή Εσφιγμένου, πράγμα το οποίο αφού πληροφορήθηκαν οι ηγούμενοι των άλλων 19 μοναστηρίων συνέταξαν το γνωστό κατάπτυστο κείμενο όπου ζητούσανε την άμεση παράδοση του αγωνιστή στους Τούρκους).
Ο Εμμανουήλ Παπάς πέθανε από συγκοπή της καρδιάς του καθώς το πλοίο που τον μετέφερε παρέπλεε τον Καφηρέα. Ετάφη στην Ύδρα με τιμές αρχιστράτηγου.
Αξίζει να αναφέρουμε ότι οι λιγόψυχοι και φιλοχρήματοι Αγιορείτες κατέβαλαν στον Πασά εκ των 2.500.000 γροσίων μέχρι και το τελευταίο!
Εάν αγαπάς φίλτατε ευχαρίστως να σου παραθέσω και το ΑΚΡΙΒΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΩΝ ΠΡΟΔΟΤΩΝ ΜΟΝΑΧΩΝ. Μήπως θέλεις τουλάχιστον σε αυτή την περίπτωση να μας δώσεις τα…φώτα σου?
Μήπως θέλεις να μας εξηγήσεις ΤΙ ήτανε αυτό που έκανε ΗΡΩΑ και ΑΓΩΝΙΣΤΗ τον ένα μοναχό και ΠΡΟΔΟΤΕΣ ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ τους ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ ΔΕΚΑΕΝΝΕΑ?
Εάν φαντάζεσαι ότι μπορείς να παραμυθιάσεις κανέναν φίλτατε Ευάγγελε για τον ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ, γελιέσαι. Δειλοί, φιλοχρήματοι, προδότες, ανθέλληνες, και έτοιμοι να συνεργαστούνε με οποιοδήποτε καθεστώς υπήρξανε. Και το χειρότερο: ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ!
Αϊντε και Shalom στο φανάρι.
Όμως δυστυχώς καλέ μου φίλε τα πράγματα δεν έγιναν όπως προσπαθεί ο παραχαράκτης της ιστορίας μας να μας πείση ότι έγιναν και να παρουσιάση τους τιμητές και τους προδότες της επανάστασης σαν ήρωες και υποστηρικτές της .
Και ασφαλως δεν αναφέρομαι στους ηρωικούς οπλαρχηγούς και του αρματολούς και τους κλέφτες που θυσίασαν τα πάντα για την ελευθερία της πατρίδας μας , αλλά στους εθνοπροδότες και τους πατριδοκάπηλους που ενώ πολέμησαν λυσσαλέα τον αγώνα των Ελλήνων , ηλθαν ύστερα με κάλπικη Ιστορία να δρέψουν δαφνες που δεν τους αξίζουν .
Και πιό συγκεκριμένα . Η επανάσταση του 1821 φίλε μου δεν ήταν μόνο εθνικοαπελευθερωτικός αγώνας κατά των μουσουλμάνων Τούρκων , αλλά και ταξικός που στρεφότανε και κατά των Χριστιανών υποστηρικτών τους , οι οποίοι ήταν χειρότεροι από αυτούς .
Αυτοί λοιπόν πλην ελαχιστοτάτων εξαιρέσεων ήταν οι κοτζαμπάσηδες , οι Φαναριώτες σύμβουλοι των Σουλτάνων, οι Δραγουμάνοι του Στόλου που καταλήστευαν και καταδυνάστευαν τα νησιά μας , οι Φαναριώτες ηγεμόνες των πριγκιπάτων της Βλαχίας και τέλος το πάσης φύσεως και βαθμίδας παπαδαριό το οποίο πλην μερικών εξαιρέσεων πολέμησε με αφορισμούς , προδοσίες και κάθε μέσο που μπορούσε να χρησιμοποιήση την επανάσταση , η οποία του χάλαγε τα προνόμια που του είχαν παραχωρήσει οι κατακτητές για τις καλές του υπηρεσίες επειδή κράταγε τους ραγιάδες εν υπνώσει κυρήττοντας ότι η σκλαβιά ήταν θέλημα θεού .
Αλήθεια σκέφθηκες ποτέ πώς απόκτησε η Εκκλησία και τα μοναστήρια όλη αυτην την τεράστια περιουσία ; Απλούστατα έπειθε τους αμόρφωτους χωρικόυς της εποχής να της τα δωρίζουν για να μην τους τα πάρουν οι Τούρκοι . Είχαν δηλαδή να επιλέξουν μεταξύ δύο ληστών .
Καί ποιά ήταν η τύχη των ελαχίστων κληρικών που θυσιάστηκαν για την πίστη τους και την πατρίδα ; Μήπως ανακυρήχθηκε κανένας απο αυτούς άγιος ή έστω νεομάρτυρας ; Αγιάσανε μισέλληνες φιλότουρκους σαν τον Γρηγόριο Παλαμά , ομως για τον Αθανάσιο Διάκο , τον Παπαφλέσσα , τον Σαμουήλ κλπ κουβέντα .
Μακρυγόρησα φίλε μου πραγμα που δεν ήταν στις προθέσεις μου , γι’αυτο εν συντομία θα σου αναφέρω τα εξής .
Πρωτον η επανάσταση του 21 δεν απευθυνόταν μόνο στους Ελληνες , ο Ρήγας στον θούριό του απευθύνεται σε όλους τους λαούς της Βαλκανικής , ακόμα και στους Τούρκους . Ο Παλαιών Πατρών Γερμανός δεν ύψωσε ΚΑΝΕΝΑ λάβαρο στις 25 μαρτίου στην Αγ. Λαύρα , δεν το αναφέρει ούτε ο ίδιος .
Δεύτερον είναιν σημαντικό να γνωρίζη κάποιος την Ιστορία του τόπου του χωρίς παραποιήσεις και διαστρευλώσεις , γι’αυτό αν θέλης να μάθης την πραγματική Ιστορία παράτα τα σχολικά βιβλία και διάβασε .
ΔΗΜ . ΦΩΤΙΑΔΗ
Η επανάσταση του 21
Κανάρης
Καραϊσκακης
Κολοκοτρώνης
ΑΠΟΜΝΗΜΟΝΕΥΜΑΤΑ
Μακρυγιάννη
Κολοκοτρώνη
Καραϊσκακη
ΑΝΩΝΥΜΟΥ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΟΣ
Ελληνική Νομαρχία
ΓΙΑΝΝΗ ΣΚΑΡΙΜΠΑ
Το 21 και η αλήθεια
Υ.Γ
Επειδή τα πιο πάνω βιβλία απαιτούν χρόνο και χρήμα , προσωπικά διέθεσα αρκετά και από τα δύο γι'αυτόν τον σκοπό σου συνιστώ αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι για την ιστορία να πάρης και να διαβάσης την Ελληνική Νομαρχία και Το 21 και η αλήθεια (2 βιβλία), είναι σχετικά φθηνά και μικρά αλλά έχουν συμπυκνωμένα πολλά γεγονότα .
Επίσης ρίξε μια ματιά στο http://www.davlos.gr/ τεύχη 264 και 267 .
Καλησπερα σε ολους
Το 1821 ειναι πανω και περα απο τις εριδες που αναφερονται
Την εσωτερικη σταση και αποψη της επαναστασης - την προσωπικη
μου αποψη- την κατεθεσα στο topic της Φιλικης Εταιρειας.
Ας μην ξεχναμε οτι μιλαμε για ανθρωπους, με ελαττωματα και
αρετες, που κατεθεσαν ομως οτι πολυτιμοτερο ειχε ο καθενας
Ομως ας δουμε πως ξεκινησαν ολα.
Ολοι γνωριζουμε τον Θουριο. Αρκετοι ειδαν και το πρωτοτυπο
απο την Χαρτα του Ρηγα. Ποσοι ομως μπορουν να μοιραστουν το
Οραμα του χωρις εθνικισμους ???
Μιλαγε για μια ενιαια οντοτητα- "κρατικη"???- ανεξαρτητη απο την
Οθωμανικη Αυτοκρατορια. Αυτο εγινε μονο εν μερει.
Σημερα σε τι μπορουμε να ελπιζουμε ?? Να γινουμε εμεις Αγαδες
στην θεση των Πασαδων, για τους αλλους ???
Αν νομιζουμε οτι καναμε ενα βημα παρα περα, μεσα στην ενωμενη
Ευρωπη, μηπως θα επρεπε να βοηθησουμε, με την παιδεια και τον
πολιτισμο, και τους υπολοιπους Βαλκανιους να ενωθουν μαζι μας ??
Μηπως ετσι γινομαστε συν-αγωνιστες του Ρηγα ??
Ρηγιττες και Ρηγιτισσες - καλο ε ?? -
δεν μας τρομαζουν και δεν μας φαινονται παραξενα οσα γινονται στο Κοσσοβο η οτι οι Τουρκκοκυπριοι επιθυμουν λιγοτερη ελευθερια -στο ονομα τινος οραγε- αντι την ελευθερια του Πολιτισμου ??
Μηπως ομως αυτος ειναι ο δρομος και το νοημα της διαρκους
επαναστασης ?? Αυτος ο κοινος αγωνας που ξεσηκωσε Γαλλους
Αμερικανους Ιταλους και Ελληνες, τοτε που αλλαζε παλι ο αιωνας.
Απο 18ος σε 19ος.
Σημερα μπορουμε, σαν Ρηγαδες, να αγωνιστουμε "υπερ Πιστεως και
Πατριδος", τοσο των Βουλγαρων των Κοσσοβαρων των Ισραηλινων κλπ οσο
και των Κυπριων των Ελληνων των Παλαιστινιων κλπ ??
Αν αγωνιζομαστε μονο για μας, αν θελουμε την δικη μας Πατριδα και
Πιστη αφεβτρα στην Πιστη και την Πατριδα των αλλων, -ποιων αλλων
αραγε- δεν ειμαστε καλυτεροι απο τον Δραμαλη τον Κιουχη και τον
καθε ενα Πασα η Σουλτανο
Σε αντιθετη περιπτωση οχι μονο τιμαμε τους ηρωες του 1821, αλλα
γινομαστε γνησιοι απογονοι το καθε ανωνυμου Κολοκωκρονη, σαν τους
χιλιαδες που αγωνιστηκαν και πεθαναν τοτε.
LOVE IS THE LAW
HARMONY THE EFFECT
Knight ΜΙΧΑΗΛ
quote:
Σου έχω πει πως υπήρξανε και εξαιρέσεις. ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ όμως σε σύγκριση με το σύνολο του ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΚΛΗΡΟΥ. Παρακάτω θα έχεις την χαρά να απολαύσεις μια από αυτές τις ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ εξαιρέσεις. Ήδη στο θέμα των γραμμάτων π.χ. σου αναφέρω ορισμένους φωτισμένους κληρικούς. ΞΕΚΟΛΛΑ ΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ!
Σου έχω παρουσιάσει αναλυτικά στοιχεία κι'όλλας για την συμμετοχή του κλήρου στον αγώνα όχι ώς εξαίρεση, αλλά περισσότερο ώς τον κανόνα. Τα στοιχεία τα έχω παραδώσει. Πότε θα τα σχολιάσεις επιτέλους;
Δεν πρόκειται να τα επανατυπώσω επειδή βρίσκεις ευκολότερο το να δηλώνεις την γραμμή σου επανηλημένως απ'τό να αποκρούεις κάθε στοιχείο μου.
Απ'ότι φαίνεται θα πρέπει να τα φέρω μπροστά στα μάτια σου για να σε κάνω να σχολιάσεις επί του θέματος.
Πως εξηγείς αυτήν την Τουρκική στάση;
"Τον λαόν της Πελοποννήσου υπεκίνησαν oι έχοντες συμφέροντα και σχέσεις μετά τούτων, oι έμποροι, οι πρόκριτοι, και κυρίως oι μητροπολίται και γενικως oι ανήκοντες εις τον κλήρον, δηλαδή oι πραγματικοί ηγέται του Εθνους"
Κρίμα που το μόνο σημείο που αποφάσισες να σχολιάσεις είναι και εκτός θέματος.
Μην κάνεις τον κόπο να απαντήσεις αν είναι να αγνοήσεις τα στοιχεία μου. Ήταν η τελευταία φορά που επαναλαμβάνομαι.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
Edited by - Vagelis on 30/03/2004 03:31:51
Τρικούπη, η κλασική του Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως (όπου και αναφέρεται ο πρώτος ξεδιάντροπος εμφύλιος μεταξύ Κανάρη και Μιαούλη - σε ναυμαχία παρακαλώ. Κι αυτός δεν αναφέρει τίποτα περί κρυφού σχολειού).
Βασίλη Ραφαηλίδη Κωμικοτραγική ιστορία του Νεοελληνικού Κράτους όπου κι εμπεριέχει τα αποστάγματα όλων των έργων που ανέφερε ο Sesostris.
Και πράγματι, μουσουλμάνοι όπως οι Αρβανίτες (όπως και ο Ανδρούτσος) πολεμούσαν με τους Έλληνες και η πολιτική διορατικότητα του μέγα "προδότη' Κολοκοτρώνη έφτανε στο σημείο να συμβιβάσει το θρησκευτικό υπόβαθρο του κοινού αγώνος χριστιανών-μουσουλμάνων ενάντια στον τούρκικο ζυγό: επινόησε για σημαία του μελλοντικού ελληνικού κράτους το σταυρό και την ημισέληνο μαζί. Γι' αυτό φυλακίστηκε.
Μην μιλήσουμε για την περίφημη δολοφονία του Καποδίστρια από τους Μαυρομιχαλαίους που τους συχωρέθηκε η αμαρτία με αδριάντες κιόλας...
Ο αγώνας του 1821 δεν ήταν χριστιανικός. Συμμετείχαν εθνότητες ανεξαρτήτως θρησκείας. Η εκκαθάριση έγινε αργότερα, από τους παπάδες που βλέποντας πως η επανάσταση κέρδιζε, την οικειοποιήθηκαν πολιτικά. Αν καλοεξετάσει κανείς την ιστορία - τη ΜΗ παραχαραγμένη - οι πρώτοι παπάδες που συμμετείχαν, δεν είχαν καμμία, μα καμμία απολύτως σχέση με το Πατριαρχείο. Πτωχοί και ντόπιοι, πελοποννήσιοι και ρουμελιώτες, χωρίς επαφή με το Φανάρι.
απαντήσεις, και μάλιστα ΗΧΗΡΕΣ, στα όσα τετριμμένα σκούζεις και ξανασκούζεις, έχουνε δοθεί από τους υπόλοιπους συμμετέχοντες του topic.
Η εμμονή σου και το κόλλημα που τρως με το να αποδείξεις «αγωνιστικές αξίες» στο ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟ, απλά κουράζουνε. Με γνώσεις και τυμπανοκρουσίες που διδάσκονται σε σχολικά βιβλία δεν θα ασχοληθώ. Την πέρασα προ πολλού αυτή την αρρώστια!
Σοβαρέψου και δείξε λίγο θάρρος.
Σχετικά γράφει το μέλος Sesostris:
«Καί ποιά ήταν η τύχη των ελαχίστων κληρικών που θυσιάστηκαν για την πίστη τους και την πατρίδα ; Μήπως ανακυρήχθηκε κανένας απο αυτούς άγιος ή έστω νεομάρτυρας ; Αγιάσανε μισέλληνες φιλότουρκους σαν τον Γρηγόριο Παλαμά , ομως για τον Αθανάσιο Διάκο , τον Παπαφλέσσα , τον Σαμουήλ κλπ κουβέντα .»
Μπορείς να αντιληφθείς το νόημα των όσων γράφει? Μπορείς να αντιληφθείς ότι ο αγώνας των Ελλήνων για ένα ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ σήμαινε αυτομάτως ΤΟΝ ΚΑΤΑΚΕΡΜΑΤΙΣΜΟ ΤΩΝ ΟΣΩΝ ΡΩΜΑΪΚΩΝ ΠΡΟΝΟΜΙΩΝ ΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝΕ ΑΠΟΜΕΙΝΕΙ? Ρίξε μια ματιά φίλτατε ΣΗΜΕΡΑ προς την φιλοσοφία του ορθόδοξου (όχι Ελληνικού, αλλά ΟΡΘΟΔΟΞΟΥ!) Πατριαρχείου και τα ξαναλέμε.
Επίσης, σχετικά γράφει και το μέλος Jago:
«Ο αγώνας του 1821 δεν ήταν χριστιανικός. Συμμετείχαν εθνότητες ανεξαρτήτως θρησκείας. Η εκκαθάριση έγινε αργότερα, από τους παπάδες που βλέποντας πως η επανάσταση κέρδιζε, την οικειοποιήθηκαν πολιτικά. Αν καλοεξετάσει κανείς την ιστορία - τη ΜΗ παραχαραγμένη - οι πρώτοι παπάδες που συμμετείχαν, δεν είχαν καμμία, μα καμμία απολύτως σχέση με το Πατριαρχείο. Πτωχοί και ντόπιοι, πελοποννήσιοι και ρουμελιώτες, χωρίς επαφή με το Φανάρι.»
Κόσμος και κοσμάκης γνωρίζει φίλτατε βυζαντινιστή σήμερα την ιστορική πραγματικότητα. Όσοι κληρικοί έλαβαν μέρος στον αγώνα είτε ΑΓΝΟΗΣΑΝ τις φιλοτουρκικές προτροπές του Πατριαρχείου είτε φόραγαν το ράσο ΑΠΟ ΑΝΑΓΚΗ! Εεεεε, Ευάγγελε ξύπνα! Με το «φεγγαράκι μου λαμπρό..» δεν πείθεις ΚΑΝΕΝΑΝ ΦΙΛΤΑΤΕ.
Αλήθεια, ΤΙ ΓΙΝΕΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΔΟΣΙΕΣ ΠΟΥ ΣΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ? Τα «φώτα» σου δεν βλέπω…….και ανησυχώ!
Ακολούθησε η απελευθέρωση του Αίγίου στις 21 Μαρτίου και στις 23 Μαρτίου η απελευθέρωση της Καλαμάτας. Εκ των υστέρων η Ορθόδοξος Εκκλησία της νεοδημιουργηθείσας Ελλάδος, για να ταυτίση την επανάσταση με τον «Εύαγγελισμόν» της και για να παρουσιάσει μία «δήθεν» πατριωτική της στάση, κατασκεύασε το ψεύδος της Αγίας Λαύρας.
Αυτά για τους...."αγωνιστές" φαναριώτες!
quote:
Αγαπητέ φίλε Just_A_Man από τις απαντήσεις σου στο παρόν θέμα μου δίνεις την εντύπωση ότι οι ιστορικές σου γνώσεις γύρω από την Ελληνική Επανάσταση του 1821 αντλούνται από τα σχολικά βιβλία.
Καλημέρα,
Καλέ μας φίλε Sesostris,
Τη να πω φίλε μου καλέ μπορεί να έχεις και δίκιο.
Από ότι φαίνεται δεν είμαι ο μόνον που έχει πέσει σε πλάνη.
Θα πρέπει να έχει πέσει σε πλάνη και ο εκδοτικός οίκος Λαμπράκη, που στα Τα ΝΕΑ, στης 24-3-2004 είχε σαν ένθετο το cd που ανέφερα στην αρχή.
Μάλλον το 99% των ελλήνων είμαστε πλανεμένοι.
ΔΑΒΛΟΣ, ΙΧΩΡ, και ένα σωρό περιοδικά και βιβλία από μια συγκεκριμένη ομάδα με σκοπό να δημιουργήσει διχόνοια και έχθρα μεταξύ των Ελλήνων.
Το έχω ξανά πει και θα το ξανά πω.
Κύριοι,
Πιστεύετε ότι δεν έχουμε νοημοσύνη!! Μην μας υποτιμάτε!!!
Τελικά όμως από ότι φαίνεται οι Χριστιανοί του 2004 είναι ποιο νοήμονες για να είναι Ά-λογοι!!
Και για να δείτε τα χαλιά μας σαν Λαός.
Την Κυριακή 28-3-2004 έγινε Τιμητική Παρέλαση από τους ομογενείς της Νέας Υόρκης.
Και αυτή η παρέλαση είναι νόμος του κράτους από τις Ηνωμένες Πολιτείες.
Που καταντήσαμε. Να Τιμούνται περισσότερο οι Ήρωες μας από ότι στην Ελλάδα!!!
Ax!!!
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Edited by - Just_A_Man on 30/03/2004 10:57:03
θεωρώ ότι η ιστορία όσο και να προσπαθούμε να την αλλάξουμε μιλά. Το παπαδαριό προσπάθησε ανεπιτυχώς να φιμώσει και να αλλάξει πολλά που μας αφορούν. Αν και η γραμμή του είναι αυτή που ξέρει ο πολύς κόσμος, η ιστορία ΔΕΝ άλλαξε ούτε χάθηκαν τα αναγκαία ντοκουμέντα που να μπορούμε να στηρίξουμε την πραγματικότητα.
Φίλε Just A Man,
αμφιβάλλεις για το παραμύθι της Αγίας Λαύρας? Να μας το πεις και να γράψεις τα στοιχεία στα οποία θεωρείς ότι υπήρξε. Και δεν εννοώ παπαδαριό, αλλά ιστορικών.
Αμφιβάλεις ότι ο λαός πολέμησε για ελευθερία? Τον χορό αυτοκτονίας σε κάποιο γκρεμό τον έχεις ακουστά? Εκείνο το φοβερό ‘για μιας ώρας ελεύθερη ζωή’? Το απίστευτα ηρωικό ‘Ελευθερία η Θάνατος’.
Για ποια πίστη μας μιλάς?
1. Αυτή του να γυρνάς το μάγουλο?
2. Αυτή του αγάπα τον εχθρό σου (βλέπε Τούρκο) σαν τον εαυτό σου?
3. Αυτή του ψευτοπαλικαρά Παρασκευαίδη που διάβαζε και δεν ήξερε για χούντα?
4. Την ‘Ελλάδα Ελλήνων Χριστιανών’?
5. Αυτών που αφόρισαν τους αγώνες μας?
6. Του Αγίου όρους και της προστασίας που ζητούσε από τον ‘καλό Φύρερ’?
Από τα παραπάνω δείγματα, ποιο θεωρείς ότι εμπεριέχει:
1) Ηρωισμό
2) Θάρρος
3) Αγώνα για την Πατρίδα
4) Αγάπη για ελευθερία
ΚΑΝΕΝΑ.
Άρα καλά θα κάνετε όλοι εσείς οι ‘παλικαράδες’ να ΜΗ μιλάτε.
ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΣΤΕ ΝΑ ΜΙΛΑΤΕ.
Και επειδή θες και κάποιο παράδειγμα ακόμη:
Αν παπάς σκοτώσει σε αυτοκινητιστικό ατύχημα άνθρωπο καθαιρείται. Ο λόγος είναι ότι αφαίρεσε ζωή. Πως συνάδει αυτό με αγώνες για ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ που σίγουρα απαιτούν να σκοτώσεις? Εκτός αν εννοείτε να πάνε τα κορόιδα και εσείς να τους βλέπετε να σκοτώνονται.
Επιτέλους, σταματήστε να καπηλεύεστε τον αγώνα πραγματικών ΕΛΛΗΝΩΝ.
Το παρόν topic έθεσε κάποια ερωτήματα, και όχι για να αναλύσουμε κάποια Ιστορικά γεγονότα που λίγο έως πολύ είναι γνωστά σε όλους.
Τελικά για να απαντηθούνε πέντε απλές ερωτήσεις θέλει Τόλμη και Ανδρεία όπως την αντίστοιχη που είχαν οι Ήρωες μας το 1821.
Κάνεις δεν θα διαφωνούμε όλοι, ότι σε κάθε χρονική στιγμή υπάρχουν και μαύρες σελίδες αλλά και λευκές στα Ιστορικά γεγονότα.
Αυτές όμως οι μαύρες σελίδες δεν ΑΝΑΙΡΟΥΝ την θετική προσφορά του Χριστιανισμού στην Ελλάδα και παγκόσμια.
Η τελευταία Ορθόδοξη Ιεραποστολή ήταν στην Αλάσκα για μεταφέρει το λόγο του Θεού. Με παραπάνω από 65 Ιεραποστολές σε όλη την Οικουμένη.
Αλήθεια, εμείς οι Έλληνες σαν λαός τη έχουμε κάνει για να μεταφερθεί στα πέρατα της Οικουμένης τις Αρχαίες μας παράδοσης ώστε έτσι να φωτιστούν και άλλοι συνάνθρωποι μας?
Όσο περί Τούρκων και ποια είναι η Αγάπη των Χριστιανών απέναντι τους.
Μάθετε ότι αυτή τη στιγμή που μιλάμε ο Μητροπολίτης Αλβανίας Αναστάσιος,
με προσωπική πρωτοβουλία χρηματοδοτεί την ανέγερσή Μουσουλμανικού Ναού στην
Αλβανία για να μπορούν και οι Μουσουλμάνοι να εκφράζουν την λατρεία του.
Φιλιά σε όλους.
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Edited by - Just_A_Man on 30/03/2004 12:59:15
Το λιγότερο που θα μπορούσες να κάνεις είναι να σχολιάσεις τη δήλωση του Τούρκού ιστορικού περί συμμετοχής κληρικών στον αγώνα. Απλά επαναλαμβάνεις την θέση σου αγνοώντας την δική μου. Αυτό δεν είναι ιστορική ανάλυση. Είναι πολιτκό debate. Αποφεύγεις τα άμεσα σχόλια του αντιπάλου όταν δεν σε συμφέρει όσο μπορείς, και απλά επαναλαμβάνεις τη θέση σου όσες φορές χρειαστεί. Από το πρώτο μου πόστ, δεν σχολίασες ούτε ένα στοιχείο μου. Ούτε ένα.
Σου είπα και πρίν. Αν κάποιος δεν θέλει να ακούσει, δεν μπορείς να τον πιέσεις να το κάνει. Αν δεν θέλεις να σχολιάσεις συγκεκριμένα πάνω στα στοιχεία του Τουρκου ιστορικού ή τα υπόλοιπα που παρουσίασα, για τους λόγους σου, δεν μπορώ να σε πιέσω να το κάνεις. Αντίθετα, μπορείς να επαναλάβεις τη θέση σου μέχρι να λιώσει το πληκτρολόγιό σου.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Deorum lingua est lingua Graecorum
>Και ξέρεις γιατί. Γιατί θα συμφωνήσω με αυτό που λες συνέχεια.
>Αλλά δεν ξέρουμε αν το κάνουμε πράξει?
>"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
Α Λ Λ Η Λ Ο Υ Ι Α
Αγαπητό μου ΑΔΕΛΦΙ,
Φαίνεται πολύ καθαρά ότι είσαι θύμα της φασιστικής προπαγάνδας της εκκλησίας και της κυβέρνησής σου.
Εγώ είμαι αναμάρτητος γιατί δεν σκότωσα κανένα ούτε έκλεψα από κανένα.ΕΙΜΑΙ ΑΓΙΟΣ σε σύγκριση με τον Πάπα ή τον
ΔΟΛΟΦΟΝΟ εκατομμυρίων αθώων ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ σου.Εσύ νομίζεις ότι είσαι ελεύθερος επειδή οι πρόγονοί σου ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΑΝ.Μάθε από εμένα ότι δεν είσαι ελεύθερος,είσαι σκλάβος του ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ που ελέγχει Η ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑ ΣΤΑΥΡΟΥΣ ΣΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ ΓΙΟΥ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ ΚΑΙ ΤΗΣ ΣΕΞΥ ΕΒΡΑΙΑΣ.
ΑΠΑΝΤΑ ΜΟΥ ΑΥΤΟ ΤΟΤΕ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΣ:
Ποια η διαφορά της ΦΙΛΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ από την ΑΛΚΑΙΔΑ?
1.Και οι δύο ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ ΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
2.Οι άνθρωποι που τις αποτελούν πιστεύουν σε ένα άυλο θεό,δηλαδή σε ένα θεό που δεν υπάρχει.
3.Στο όνομα αυτού του ανύπαρκτου, που όπως όλοι ξέρουμε, θεού, αυτοκτονούσαν έλληνες ποιο παλιά τώρα αυτοκτονούν Αράπηδες.
4.Οι άνθρωποι που τις αποτελούσαν είναι ΑΓΡΙΟΙ ΑΠΟΛΙΤΙΣΤΟΙ
ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΩΤΟΓΟΝΟΙ.
Πως μπορεί κάποιος να θαυμάζει πρωτόγονους?????
Ο Χριστός τους θαυμάζει νομίζεις?
Ο Χριστός τους λυπάται...
Ποια η διαφορά της ΦΙΛΙΚΗΣ ΕΤΑΙΡΕΙΑΣ από την ΑΛΚΑΙΔΑ?
Α Μ Η Ν
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
quote:
Eγώ είμαι αναμάρτητος γιατί δεν σκότωσα κανένα ούτε έκλεψα από κανένα.ΕΙΜΑΙ ΑΓΙΟΣ σε σύγκριση με τον Πάπα ή τον
ΔΟΛΟΦΟΝΟ εκατομμυρίων αθώων ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΟ σου.
Είναι αλήθεια ότι όλοι οι άνθρωποί είναι κλητοί Άγιοι Η Αγιότητα όλων μας κρίνετε μέχρι την τελευταία Αναπνοή!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Γιατί να σου απαντήσω σε Ιστορικά Γεγονότα. Και τι θέλουμε να αποδείξουμε μετά Ιστορικά Γεγονότα ποίος είναι καλός και ποιος κακός.
Συγγνώμη μα, δεν θα ακολουθήσει ΚΑΝΕΝΑ η Καρδιά μου στο μονοπάτι που θέλετε να την οδηγήσετε. Η Καρδιά μου κοιτάει μπροστά και όχι πίσω. Έχουμε αντίθετες κατευθύνσεις.
Η Καρδιά μου θέλει να είναι με Αγάπη και Γαλήνη και όχι με Φόβο.
Όχι καλέ μου Αδελφέ.
Είμαι Τρελός, αλλά Υγιείς Τρελός!!! 
Μην χαλάς άλλο τον χρόνο σου και την προσωπική σου ενέργεια.
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"
Με αγαθή Αγάπη.
just a man
“Ο Θεός του Κόσμου, που είναι η ΑΓΑΠΗ, ας μας έχει πάντα καλά.”
Edited by - Just_A_Man on 30/03/2004 17:26:27
Και εγώ σε αγαπώ αδέλφι.
Αλλά για εξήγα μου πως οι δημιουργοί μας,ξέρουνε αν έχουμε θετικό ή αρνητικό άθροισμα σε καλές πράξεις.
Ξέρω αλλά θέλω να δω αν ξέρεις και εσύ.
Ciao
"Ο αναμάρτητος, πρώτος το λίθο βαλέτω"