- Ο ΟΜΗΡΟΣ και οι θεοί των αρχαίων Ελλήνων: Ουδείς αναμάρτητος! - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ποτε δεν εδωσε μια καθαρη απαντηση του στιλ <<ναι θα κερδισεις>>
αλλα εδινε στο στιλ
οτι θα δωξαστεις στον πολεμο
οτι θα μεινει το ονομα σου στην ιστορια
και οι δυο απαντησεις δεν λενε αν θα κερδισει η θα χασει
ο ανθρωπος παντα θελει να εχει μια βοηθεια για να πετυχει τον σκοπο του
ολοι λιγο πολυ εχουν τα γουρια τους τα ξορκια τους τις καλες τους και τις κακες τους μερες
τις τυχερες και τις ατυχες
ολα εχουν να κανουν με την ψυχολογια του ατομου
οι στρατηγοι εκτος απο την πυθια εκαναν και σχεδια επι χαρτου
και αυτα εδιναν την νικη
<<Το πρόβλημα επικοινωνίας είναι ότι αν συ δεν πιστεύεις σε θεό , διαφωνείς, γελοιοποιώντας όλους τους μεγάλους έλληνες που πηγαίναν στο μαντείο αντί να κάτσουν και να σκεφτούν.>>
λεω τα πραγματα με το ονομα τους
αν καποιος περιμενει τον θεο να τον σωσει τοτε μονος του γινετε γελοιος
τωρα για την θεοπνευστια
ειπα δεν μπορει κατι να ειναι εν μερη θεοπνευστο και εν μερη ανθρωπινο και να επιτρεπει ο θεος να του χρεωνουν και το ανθρωπινο μερος σαν δικο του
με λιγα λογια δεν μπορει ο θεος να εχει πει
<<θα κριθητε απο τις πραξεις σας>>
ο συγραφεας να εχει προσθεσει
<<πρεπει καθε δευτερα να προσκηνατε το αγαλμα μου>>
και ο θεος να επιτρεπει να μενει αυτη η προσθηκη στον λογο του
αρα η πρεπει να δεχτουμε σαν θεοπνευστο οτι λεει η καθε θρησκεια που πιστευουμε ασχετα αν κατι δεν μας καθετε καλα
η πρεπει να αποριψουμε την θεοπνευστια απο τα ιερα βιβλια που βλεπουμε οτι εχουν ανθρωπινες προσθηκες
καταλαβες;
αν πιστευω στον κουτσαβλο
οσο γελεια και να βλεπω την εντολη
<<καθε τεταρτη πρεπει να κουτσενω>>
πρεπει να την δεχτω σαν θεοπνευστη
αν δεν μπορω να την δεχτω σαν θεοπνευστη
τοτε πρεπει να αποριψω σαν θεεικες εντολες και ολες τις αλλες που πρεσυεβει η θρησκεια και να πω οτι ολα αυτα εχουν γραφτει απο καποια ατομα
καποια ειναι σωστα και πρεπει να τα ακολουθω(δεν κατουραμε κοντρα στον ανεμο)
αλλα και καποια ειναι λαθος και δεν τα ακολουθω(αν καποιος φτερνιστηκε οταν κρυωσε ειναι καταραμενος και δεν πρεπει να του μιλατε)
Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του
Που τα βρήκαν όλα τούτα τα έξυπνα κορίτσια επί τόσους αιώνες ώστε να συμβουλεύουν στρατηγούς και φιλοσόφους?
Γιατί δεν άνοιγαν ένα συμβουλευτικό γραφείο αφού είχαν τόσες γνώσεις?
Αλλά αν το δεχτούμε ότι έλεγαν, ότι κι αν έλεγαν από εξυπνάδα, τότε αυτό είναι ύβρις κατά των θεών και απάτη της θρησκείας.
Γιατί οι σοφοί της πόλεως πήγαιναν στο μαντείο για να ακούσουν τη γνώμη του μαντείου (του θεού) και όχι της γυναικός. Ετρωγε κάτι με συγκεκριμένες ουσίες , καθόταν στον τρίποδα και έλεγε υποτίθεται τη γνώμη του θεού.
Αντί να τρέχουν μεγάλες αποστάσεις για την εποχή εκείνη, εν όψη πολέμου, αντί να κάνουν κανένα πολεμικό συμβούλιο, αφού ο χρόνος παίζει το σημαντικότερο ρόλο στον πόλεμο.
Μήπως πίστευαν?
Οσο για το αν έκανε αστρολογικές προβλέψεις που είναι και η πιο νορμάλ άποψη, αναφέρονται αστρολόγοι άνδρες της εποχής αλλά όχι και η Πυθία, αφού η αστρολογία ήταν συνυφσμένη με τα μαθηματικά.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
dimitris2 τα ερωτήματα σου ήδη έχουν απαντηθεί
Απαντήθηκαν αλλά με απαντήσεις που γεννούν άλλα ερωτήματα.
π.χ.
quote:
cds1:
Η Πυθία έδινε διφορούμενους χρησμούς ώστε να πέσει πάντα μέσα. Αυτό δεν θα το έλεγα θεοπνευστία αλλά ευφυία.Η προκατάληψη που είχαν οι αρχαίοι δεν τους κάνει χαζούς ούτε γελοίους αλλά προκατελειμένους.
Αν έδινε διφορούμενους χρησμούς για να είναι πάντα μέσα, αυτό δεν θα ήταν ευφυία αλλά πονηρία, εξαπάτηση, και κακία.
Αυτά διδάσκουν και στα σχολεία. Μήπως όμως οι σοφοί και οι θρησκείες μιλούν για την πραγματικότητα μέσα από το μύθο που είναι πάντα διφορούμενος αλλά κρύβει και μια αλήθεια?
Γιατί να αναφερθούμε στο αν η προκατάληψη κάνει χαζό τον άνθρωπο αφού δεν έχουμε ξεκαθαρίσει αν ο αρχαίος πήγαινε στο ναό από προκατάληψη ή από πίστη.
Μιλάμε για την κλασική ελλάδα και όχι για την μετέπειτα.
quote:
krisna:
Για να γίνουν κάποιες σημαντικές προβλέψεις για το μέλλον έχει αποδειχτεί και σήμερα οτι μπορεί να γίνουν μόνο με δύο τρόπους : την αστρολογία και την κατάσταση έκστασης αλλά πολύ σπάνια.
Συμφωνώ περισσότερο με το δεύτερο αφού με την αστρολογία ασχολούντο με μαθηματικά οι πυθαγόριοι.
Κάπου είχα διαβάσει ότι όταν ο άγιος βλέπει το μέλλον πρέπει να είναι σε πολύ χαλαρή κατάσταση ο εγκέφαλός του, σαν να τον ψιλοπαίρνει ο ύπνος κι αυτό έχει σχέση με την συχνότητα που έχουν οι ακτινοβολίες που εκπέμπει ο εγκέφαλος. Θεωρία αιστάιν ταχύτητα-χρόνος.
quote:
gigenis¨:
λεω τα πραγματα με το ονομα τους
αν καποιος περιμενει τον θεο να τον σωσει τοτε μονος του γινετε γελοιος
Εχεις δίκιο. Αλλά οι αρχαίοι πίστευαν και τη μέση οδό, "συν Αθηνά και.."
quote:
τωρα για την θεοπνευστιαειπα δεν μπορει κατι να ειναι εν μερη θεοπνευστο και εν μερη ανθρωπινο και να επιτρεπει ο θεος να του χρεωνουν και το ανθρωπινο μερος σαν δικο του
με λιγα λογια δεν μπορει ο θεος να εχει πει
<<θα κριθητε απο τις πραξεις σας>>
ο συγραφεας να εχει προσθεσει
<<πρεπει καθε δευτερα να προσκηνατε το αγαλμα μου>>
και ο θεος να επιτρεπει να μενει αυτη η προσθηκη στον λογο τουαρα η πρεπει να δεχτουμε σαν θεοπνευστο οτι λεει η καθε θρησκεια που πιστευουμε ασχετα αν κατι δεν μας καθετε καλα
η πρεπει να αποριψουμε την θεοπνευστια απο τα ιερα βιβλια που βλεπουμε οτι εχουν ανθρωπινες προσθηκες
Ενα έργο νομίζω ότι είναι θεόπνευστο όταν ο Θεός φωτίζει κάποιον να γράψει για το καλό του συνόλου. Δε σημαίνει ότι ο συγγραφέας είναι θεός και δεν θα γράψει και πέντε βλακείες στο έργο του. Αλλά το καλό που θα γραφτεί θα θεωρηθεί από τους μετέπειτα σαν θεόπνευστο και το "κακό" , θα απορριφθεί.
Ετσι πιστεύω ότι όταν οι αρχαίοι έτρεχαν στην Πυθία για μεγάλα θέματα, τότε τη φώτιζε ο Θεός και ειδικά όταν την ρωτούσαν αν πρέπει να γίνει, ή πως να γίνει και όχι τόσο για το αποτέλεσμα.
Οι έλληνες ήσαν αρκετά σοφοί και δεν θα πρόστρεχαν στο θεό αν ο θεός τους "δούλευε".
Απλά πίστευαν στο θεό του ναού και πήγαιναν.
"Αν έδινε διφορούμενους χρησμούς για να είναι πάντα μέσα, αυτό δεν θα ήταν ευφυία αλλά πονηρία,..."
Η πονηρία απαιτεί και μια δόση ευφυίας, νομίζω ότι συμφωνείς.
dimitris2
"...εξαπάτηση, και κακία."
Αυτά είναι ηθικά και δεν μειώνουν αλλά ούτε αυξάνουν την ευφυία ενός ατόμου ή ατόμων
dimitris2
"Μήπως όμως οι σοφοί και οι θρησκείες μιλούν για την πραγματικότητα μέσα από το μύθο που είναι πάντα διφορούμενος αλλά κρύβει και μια αλήθεια?"
Αυτό μπορεί να είναι και αλήθεια
dimitris2
"Γιατί να αναφερθούμε στο αν η προκατάληψη κάνει χαζό τον άνθρωπο αφού δεν έχουμε ξεκαθαρίσει αν ο αρχαίος πήγαινε στο ναό από προκατάληψη ή από πίστη. "
Πιστεύω ότι είναι ένα συνοθήλευμα των δυο.
Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα
quote:
Συμφωνώ περισσότερο με το δεύτερο αφού με την αστρολογία ασχολούντο με μαθηματικά οι πυθαγόριοι.
Κάπου είχα διαβάσει ότι όταν ο άγιος βλέπει το μέλλον πρέπει να είναι σε πολύ χαλαρή κατάσταση ο εγκέφαλός του, σαν να τον ψιλοπαίρνει ο ύπνος κι αυτό έχει σχέση με την συχνότητα που έχουν οι ακτινοβολίες που εκπέμπει ο εγκέφαλος. Θεωρία αιστάιν ταχύτητα-χρόνος.
Όσο για την αστρολογία και τα μαθηματικά αφού ήταν γνωστά στην αρχαιότητα σε σημαντικό βαθμό στην Ελλάδα και όχι μόνο στην Ελλάδα δέν αποκλείεται να είχαν διεισδύσει και στο μαντείο των Δελφών έστω και μυστικά. Άλλωστε οι αρχαίοι ναοί κτίσθηκαν με γεωμετρικά τρίγωνα οπότε υπήρχε πολύ καλή γνώση των μαθηματικών.
Η δεύτερη περίπτωση θεωρείται εξίσου πιθανή και έχει να κάνει και με καταστάσεις παρόμοια με την γνωστή μας σήμερα Αστρική προβολή που έχουν συζητηθεί άπειρα θέματα γύρω απο αυτή. Στην κατάσταση της Αστρικής προβολής είναι δυνατό να κάνουμε επισκέψεις στο παρελθόν και στο μέλλον, να γνωρίσουμε και να προβλέψουμε γεγονότα, αλλά χρειάζεται υπερβολική εξάσκηση.
Όσο για το διφορούμενο της απάντησης είναι πολύ πιθανόν να ισχύει, ώστε να ήταν καλυμμένοι στην απάντηση τους σε κάθε περίπτωση ακόμα και σε πιθανό λάθος.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
quote:
Όσο για την αστρολογία και τα μαθηματικά αφού ήταν γνωστά στην αρχαιότητα σε σημαντικό βαθμό στην Ελλάδα και όχι μόνο στην Ελλάδα δέν αποκλείεται να είχαν διεισδύσει και στο μαντείο των Δελφών έστω και μυστικά.
Εγώ πάλι το θεωρώ κάτι παραπάνω από βέβαιο, αφού λέγεται πως ειδικά στα μαντεία φυλάσσονταν η γνώση της εποχής...
Φιλικά Τοξότης
quote:Το πρόβλημα με τέτοιες απόψεις είναι ότι υπάρχουν μηδέν (0) στοιχεία τα οποία να τις υποστηρίζουν. Είναι "εκ των υστέρων" προσπάθειες να εξηγήσουν το ανεξήγητο με βάση μια σημερινή λογική που θεωρεί ως αξιωματική προϋπόθεση το ότι δεν θα μπορούσε να υπάρχει απάντηση άλλη από μια εξορθολογίκευση. Σκεφτείτε μόνο ότι το μαντείο έδρασε σε χρόνια που έζησαν και από τα καταπληκτικότερα μυαλά. Εκείνοι δεν δώσανε τέτοιες ερμηνείες. Φοβόταν; Ήταν στο "κόλπο", ή δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα;quote:Εγώ πάλι το θεωρώ κάτι παραπάνω από βέβαιο, αφού λέγεται πως ειδικά στα μαντεία φυλάσσονταν η γνώση της εποχής...
Όσο για την αστρολογία και τα μαθηματικά αφού ήταν γνωστά στην αρχαιότητα σε σημαντικό βαθμό στην Ελλάδα και όχι μόνο στην Ελλάδα δέν αποκλείεται να είχαν διεισδύσει και στο μαντείο των Δελφών έστω και μυστικά.
Φιλικά Τοξότης
quote:
Εκείνοι δεν δώσανε τέτοιες ερμηνείες. Φοβόταν; Ήταν στο "κόλπο", ή δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα;
Πάντοτε υπήρχε κλειστός κύκλος ανθρώπων που κατείχαν γνώσεις, μή γνωστές στο ευρύ κοινό (π.χ. οι Πυθαγόριοι). Το ίδιο ίσως να συμβαίνει και σήμερα, και σίγουρα θα είχαν φροντίσει να μήν φανεί ποτέ στο μέλλον αυτό. Και μόνο ο τρόπος και τα γεωμετρικά τρίγωνα πάνω στα οποία χτίστηκαν τα μαντεία μπορεί να επιβεβαιώσει κάτι τέτοιο.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
quote:
Εκείνοι δεν δώσανε τέτοιες ερμηνείες. Φοβόταν; Ήταν στο "κόλπο", ή δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα;
Πάντοτε υπήρχε κλειστός κύκλος ανθρώπων που κατείχαν γνώσεις, μή γνωστές στο ευρύ κοινό (π.χ. οι Πυθαγόριοι). Το ίδιο ίσως να συμβαίνει και σήμερα, και σίγουρα θα είχαν φροντίσει να μήν φανεί ποτέ στο μέλλον αυτό. Και μόνο ο τρόπος και τα γεωμετρικά τρίγωνα πάνω στα οποία χτίστηκαν τα μαντεία μπορεί να επιβεβαιώσει κάτι τέτοιο.[/quote]Τώρα το ανέφερες. Για ένα πράγμα υπάρχουν στοιχεία: ότι είχαν Γεωμετρικές γνώσεις. Ούτε για αστρολογικές, ούτε για μαθηματικά (τα χώριζαν από τη γεωμετρία και τα έλεγαν αριθμητική), υπάρχουν στοιχεία. Σύγχρονες υποθέσεις είναι.
Ας μείνουμε όμως στη γεωμετρία. Μπορεί να βγει χρησμός από γεωμετρικές γνώσεις;