- ΤΡΩΙΚΟΣ ΠΟΛΕΜΟΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΚΑΙ ΨΕΜΑΤΑ - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
η συνειδηση παμφωτη...
η συνειδηση παμφωτη...
quote:Ναι φίλε μου αυτούς που η ποιητική άδεια εντέχνως παραλείπει.
οσο για τους πυθαγορες ηροδοτους και λειπους ταξιδιοτες ................παντα υπαρχουν και οι διερμηνεις(κλεφτες θα γηνουν αυτοι?)
quote:Δεν είναι τεκμήριο, αλλά αναφορά για την επικοινωνία δυο "γειτονικών" λαών.
Φιλε Οδυσσεα αν πιστευεις σαυτο το παραμυθι της Ατλαντιδας και το θετεις και ως τεκμιριο ε τοτε παω πασω ,τι να πω?
quote:Γιατί αγνοούσε πως τα "φοινίκια γράμματα" προέρχονται από την Γραμμική Β΄ της Κρήτης και της Ολύνθου. Αυτό το απέδειξε ο Βέντρις (αν θυμάμαι καλά... τον μπερδεύω με τον Έβανς) που την αποκρυπτογράφησε. Μάλιστα ο ίδιος πάλευε για πολύ καιρό να επιβεβαιώσει την ισχύουσα αντίληψη της εποχής του για τα "φοινίκια γράμματα". Τελικά η λύση δόθηκε, όταν την εξέλαβε ως ελληνική γλώσσα, και ο ίδιος εξεπλάγην με αυτό. Την εργασία του την έχω μελετήσει και μπορώ να σου πω τον τίτλο της , αν σε ενδιαφέρει.
αφως και δεν μηλουσαν ελληνικα,αλλοστε το αλφαβητο του Καδμου ο ηροδοτος το ονομαζει φοινικια γραμμματα ,γιατι αραγε?
quote:Δώσε μου λίγο χρόνο και θα έχεις απάντηση. Απλώς πρέπει να επιβεβαιωθώ. Και μια διευκρίνιση: δεν ισχυρίστηκα ότι ομιλούσαν ελληνικά οι Αιγύπτιοι, ούτε οι λοιποί λαοί, αλλά στάθηκα στο θέμα της επικοινωνίας μεταξύ τους.
Αν τορα οπος λες οι Ελληνες ειχαν σχεσεις με τους Αιγυπτιουσ και μηλουσαν ελληνικα μεταξι τους γιατι δεν υπαρχει εστο μια επιγραφη σαυτην την γλωσσα που να χρονολογητε πρην την ελληνιστικη εποχη?
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
η συνειδηση παμφωτη...
Χομο πρεπει να κανεις μαθηματα ορθογραφιας εξαπαντως
Λοιπον, οι αιγυπτιοι δεν μιλουσαν ελληνικα ,τουλαχιστον οχι ολοι.Αλλα το ιερατειο τους και καποιοι πιο μορφωμενοι φυσικα και μιλαγαν ελληνικα.Εξαλλου εχουμε και την περιπτωση του Αλεξανδρου που οταν εφτασε στην οαση της Σιβα οι ιερεις του απευθυνθηκαν στα ελληνικα.Και εικαζεται οτι επειδη ισως να μην ηξεραν τοσο καλα την γλωσσα ειπε ο ιερεας "Παι Διος" δηλαδη παιδι του Δια,αντι να πει "παιδιος" στον χαιρετισμο.Γι αυτο και απο τοτε επικρατησε η φημη οτι οι ιερεις πληροφορησαν τον Αλεξανδρο οτι ηταν παιδι του Δια.
Edited by - Efstathios on 18/01/2006 15:11:38
η συνειδηση παμφωτη...
Τέλος πάντων. Βρήκα και διάβασα (στα αγγλικά δυστυχώς) το 2ο βιβλίο του Ηροδότου (Ευτέρπη) που μιλάει για την Αίγυπτο και για όλα όσα υποτίθεται; ότι πήραν οι έλληνες από τους αιγύπτιους. Δεν με πείθει αλλά σε κάποια πιθανόν να έχει και δίκιο. Διαβάστε το και πείτε μου την γνώμη σας.
http://classics.mit.edu/Herodotus/history.2.ii.html
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Τα «κυκλικά έπη» π.χ., που είναι μια ομάδα ποιημάτων, επών, μύθων, όπως θέλει τα λέει κανείς.
Δεν υπάρχουν βέβαια σήμερα, σώζονται καμμιά πενηνταριά στίχοι μόνο αλλά αναφέρονται εκτενώς από μεταγενέστερους και κυρίως απ’ τον Πρόκλο ενώ χρησιμοποιήθηκαν (κλάπηκαν καλύτερα, όπως κι αυτά του Ομήρου) απ’ το λαμόγιο το Βιργίλιο για να φκιάσει τα δικά του «αριστουργήματα».
Τα πέντε βασικά «βιβλία» που τα αποτελούν είναι:
- Μικρή Ιλιάδα. Συγγραφέας Λέσχης (ή Λέσχαιος) απ’ τη Λέσβο. Περιγράφει τα συμβάντα απ’ το θάνατο του Αχιλλέα και μετά.
- Αιθιοπίς. Συγγραφέας Αρκτίνος απ’ τη Μίλητο (776 π.Χ. περίπου). Λέει για τη εμπλοκή των Αμαζόνων στη μάχη και για τον Αίαντα.
- Ιλίου Πέρσις (Πτώση της Τροίας). Συγγραφέας επίσης ο Αρκτίνος. Λέει για τα συμβάντα απ’ το δούρειο ίππο και μετά.
- Νόστοι. Συγγραφέας Αγίας απ’ την Τροιζήνα. Περιγράφει την επιστροφή στην πατρίδα των άλλων ηρώων πλην του Οδυσσέα.
- Τηλέγονος. Συγγραφέας Ευγάμων απ’ την Κυρήνη. Για την επιστροφή του Οδυσσέα.
Σε αντίθεση με τα πήματα του Ομήρου, ετούτα μοιάζουν πιό πολύ με εξιστόρηση γεγονότων, χωρίς πολλά μπλα μπλα και ρομαντικές σάλτσες αλλά μπόλικο κους-κους.
Πάντως σε γενικές γραμμές, λένε τα ίδια με τον Ομηρο στα βασικά σημεία με βασική διαφορά οτι ως αιτία του πολέμου αναφέρουν έτσι αόριστα μια απόφαση του Δία να βάλει για τους δικούς του λόγους τις δυό πλευρές να πλακωθούν.
Ετσι, από δω μαθαίνουμε μεταξύ άλλων οτι η αμαζόνα Πενθεσίλεια, εκτός από κόρη του Αρη έχει και θρακική καταγωγή, όπως ρητά ανφέρεται στην «Αιθιοπίδα».
Οτι ο Αχιλλέας πλάκωσε και τελικά σκότωσε το Θερσίτη γιατί εκείνος τον κατηγόρησε οτι πήδαγε την εν λόγω αμαζόνα.
Ακόμη, μαθαίνουμε οτι το ξυλάλογο δεν το ‘φκιασε ο Οδυσσέας αλλά ο Επειος, μετά από προτροπή και οδηγίες της Αθηνάς.
Επίσης, οτι σύμφωνα με τα πιπίνια της Τροίας, που όπως όλα τα πιπίνια κουτσομπόλευαν όσο οι άλλοι χαλιόντουσαν στη μάχη, ο Αίας ήταν πιό τεκνό και πιό γενναίος απ’ τον Οδυσσέα κι αυτό γιατί αυτός όρμησε και πήρε το πτώμα του Αχιλλέα απ’ τους Τρώες ενώ ο άλλος κώλωσε.
Για τους Χετταίοι τώρα, υπάρχουν ευρήματα που λένε οτι είχαν υπογράψει συνθήκη με τους Τρώες και αναλάμβαναν την υποχρέωση να τους βοηθήσουν αν αυτοί δέχονταν επίθεση από οποιονδήποτε.
Ετσι, δικαιολογούνται τα ευρήματα χεττιτικών όπλων και μπιχλιμπιδιών στην Τροία VII, αυτή που έπαθε τη ζημιά απ’ τους Αχαιοί.
Σύμφωνα με τελευταίες έρευνες, οι Χετταίοι ήταν αυτοί που πολέμησαν ουσιαστικά στην Τροία με τους Ελληνες, αφού οι Τρώες ήταν περισσότερο του εμπορίου και της χλιδής και όχι τόσο του πολέμου.
Από έρευνες πάλι φάνηκε οτι οι Τρώες ήταν ένα καθαρά θρακικό φύλο και είχαν εμπορικές και άλλες σχέσεις με τους Θράκες του Πόντου και των παραδουνάβιων περιοχών (όπως άλλωστε και οι Μυκηναίοι, που είχαν εμπορικά λιμάνια στη Μ. Ασία, στον Πόντο και «εμπορικές» αντιπροσωπείες στην ανατολική και κεντρική ευρώπη).
Να κι ένα καδράκι απ' το πανεπιστήμιο του Τέξας με το χώρο επιρροής των Χετταίων της εποχής, που δένει με τα προηγούμενα:
Οπως φαίνεσται εδώ, η Τροία ήταν στον "ευρύτερο" χώρο επιρροής των Χετταίων αλλά μέσα στη ζώνη επιρροής των Αχαιών (Αχιγιάβα που λέει το κάδρο).
Καλύτερα, ανάμεσα στο χώρο επιρροής των Μυκηναίων και των Χετταίων, ώστε κάποτε, αργά ή γρήγορα θα γίνονταν αντικείμενο του πόθου κι απ' τους δύο.
Σύμφωνα με τις έρευνες και το παραπάνω καδράκι, μπορεί ο πόλεμος τελικά να ξεκίνησε απ' τους Αχαιοί αλλά όχι ως επεκτατικός.
Δλδ, αφού ήταν στην επιρροή των Αχαιών το μέρος, μπορεί μια στραβοτιμονιά των Χετταίων (αθέτηση συνθηκών ή παρεμπόδιση εμπορίου με επικυριαρχία τους στην Τροία) να ανάγκασε τους Μυκηναίους να προστατέψουν τα συμφέροντά τους.
...λέμε τώρα.
ουπς που λένε και οι γιουροπεοι...
τώρα είδα οτι για τα "κυκλεια" ή "κυκλικά έπη", (επειδή ανφέρονται "γύρω" απ' το ίδιο θέμα, τον Τ.Π.) έχει γράψει ο odysseus nemo πιό πριν.
σόρι πελ...
Edited by - lamogio on 21/01/2006 18:01:24
η συνειδηση παμφωτη...
quote:
μου κανει εντυπωση που δεν εχεις κανενα προβλημα να βγαλεις λαθος τον ηροδοτο .ενω τον ομυρο τον εχεις εικονισμα
Φίλε μου δεν έχω τον Όμηρο για εικόνισμα. Ο Ηρόδοτος είναι ο πατέρας της Ιστορίας, αλλά έχει ένα μειονέκτημα... δεν είναι επιστήμονας, όπως ο Θουκιδίδης.
Τον "βγάζω" λάθος στα σημεία που η εποχή του είχε εσφαλμένη αντίληψη και αυτός την κατέγραψε με ειλικρίνεια και λίγο άκριτα.
Τα επιχειρήματα δίδονται με βάση τα δεδομένα και τις πηγές.
Ο Όμηρος ήταν ποιητής και μετέφερε στο έργο του πολιτισμικά στοιχεία, επιρροές και λίγο τον ενδιέφερε η ιστορική πραγματικότητα του γεγονότος. Άρα δεν είχε λόγο να "κρύψει" εσκεμμένα κάτι. Τον ενδιέφερε να τέρψει την ψυχή.
Ο Ηρόδοτος κατέγραψε την εποχή του και τις απόψεις της. Ήταν ο πρώτος ιστορικός. Μετέφερε το γνωσιακό επίπεδο της εποχής του.
Διαφορετική βάση, διαφορετική αντιμετώπιση!!
Υποστηρίζω την αποψή μου. Δεν λέω ότι είσαι λάθος, ούτε ότι είμαι σωστός. Αντικρούω τον λόγο σου για να μάθω κάτι πέρα της δικής μου άποψης.
Μου κάνει εντύπωση το τελευταίο σου μήνυμα
quote:Δηλαδή οι Χετταίοι είναι συγγενικό φύλο με τους Αχαιούς;!
nomizo oti ligo-poli oi laoi tis perioxis ekini tin epoxi eixan filetiki sigenia metaksi toys .peripoy opos simera exoyn sigenia oi germanoi me toys olandoys ,skandinaboys kai afstriakoys ,an kai einai diaforetikoi laoi einai oloi sigenika fila .to idio isos na simbenei kai me toys troes axaioys kai xeteoys(?)
Γιατί δεν λαμβάνεις υπόψιν σου το εξής ότι η άρχουσα τάξη που κατοικούσε στην Τροία, στο κάστρο, ήταν Έλληνες και ότι ο λαός, στο μεγαλυτερο τμήμα του, ήταν Τρώες χετταίικης καταγωγής. Ή σου φαίνεται παράξενο;
Άλλωστε τα ελληνικά φύλα είχαν αναπτύχθει πολιτισμικά περισσότερο από τους λαούς των γύρω περιοχών της παράλιας Μικράς Ασίας (ας μην αγνοούμε τους Πέρσες).
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
quote:
τελοσ παντον θεορω οτι ειναι χαζο να προσπαθω να αποδειξο το αυτονοητο οτι οι τρωες δεν ηταν ελληνες και οτι δεν μηλουσαν ολοι οι ανθρωποι ελληνικα στην αρχαιοτητα αν θελεις να το πιστεβεις πιστεβε το......ο καθε ενας μπορει να ειναι οσο γραφικος θελει..............τουλαχιστον ομος τεκμιριωσε αυτα που λες και μη στιριζε σε στα παραμηθια των αρχαιων (αν και εδω που τα λεμε και ο ομηρος δεν λεει ποθθενα οτι ειναι ελληνες οι τρωες ,αν ηταν ετσι θα ελεγε οτι ειναι και αυτοι αχαιοι..αν θες να με αντικρουσεις βρες επιχειρηματα.
Μήπως λέει ότι δεν ήταν Έλληνες;
Αν δεν κάνω λάθος αναφέρει Αχαιούς επειδή το κύριο μέρος των Ελλήνων ήταν αυτού του φύλου.
Αν δεν απατώμαι στη Μικρά Ασία είχαν εγκατασταθεί κυρίως Ίωνες και Αιολείς.
Μήπως σε όλο του το έργο αφήνει να εννοηθεί ότι τους αγνοεί; Ή υπάρχει κάπου μια αναφορά που συνδέει Τρώες (του κάστρου) με Έλληνες;
Χωρίς να θέλω να σε μειώσω homo, έχεις κοιτάξει την γενεαλογία των "πρωταγωνιστών" του Τρωικού Πολέμου;
Το πως δημιουργήθηκε η Τροία;
Έχω βάσιμες υποψίες πως ο Τρωικός Πόλεμος ήταν εμφύλιος και όχι μια απλή εκστρατεία για τον εμπορικό έλεγχο των Στενών.
Άλλωστε η αρχαιολογική σκαπάνη αποκάλυψε πως τα τείχη της Τοίας είχαν χτιστεί 9 και πάνω φορές. Επίσης εικάζεται πως ο περίφημος Πόλεμος δόθηκε κάπου στην 6η με 9η στρώση των τειχών. Εκεί βρέθηκαν στοιχεία που ταιριάζουν στις περιγραφές του ομηρικού έπους.
Και κάτι ακόμη! Δεν υποστηρίζω πως όλοι μιλούσαν ελληνικά. Ισχυρίζομαι πως υπήρχαν παντού Έλληνες που είχαν δεσμούς με την μητροπολιτική Ελλάδα. Επίσης ότι υπήρξε κάποια ιστορική περίοδος της εκάστοτε περιοχής, που το ελληνικό φύλο υπερίσχυσε. Αυτό δειχνουν οι ελληνικοί μύθοι. Κάτι ανάλογο έχουν τα δερβίσικα παραμύθια του Ναστραντίν Χότζα σε όλη την βαλκανική χερσόνησο, όπου είχαν επικρατήσει οι Τούρκοι. Δηλαδή δεν ήταν ο Χότζα Έλληνας (και ας έχουν ελληνικά στοιχεία οι ιστορίες του στην Ελλάδα), ούτε και οι Έλληνες Τούρκοι. Την περίοδο που διαδραματίζονται οι μύθοι του Χότζα ειναι η περίοδος της Τουρκοκρατίας και αυτή είναι ο πυρήνας τους.
Έτσι και ο Τρωικός Πόλεμος, πιστεύω, διαδραματίζεται την εποχή της ελληνικής ακμής στην Τροία. Αυτό ήταν που οι Αρχαίοι Έλληνες το ήξεραν και δεν υπήρχε λόγος να δοθεί έμφαση.
ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΔΡΟΜΟΣ Ή ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕΣ ΔΕ ΣΟΥ ΑΡΕΣΕΙ, ΤΟΤΕ ΧΑΡΑΞΕ ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΣΟΥ
Odysseus_Nemo
Η ιερατικη αυτη αυλη των ετταιων μεταναστευσε στην Κρητη με αρχηγο τον Λυκο και ονομαστηκαν εττεοκρητες,οπως αναφερει ο Ομηρος.Απο κει και περα καποιοι μεταναστευσαν απο την Κρητη στα Ιωνικα παραλια παλι με αρχηγο τον Λυκο και καποιοι εφτασαν μεχρι την Παλαιστινη οπου τους ονομαζαν χαμα-λυκιους.Αναφορες γι αυτο υπαρχουν και στον Ηροδοτο.Οι ετταιοι που ηταν ουσιαστικα το ιερατικο τμημα των λυκιων αργοτερα διαχωρηστηκαν απο τους τελευταιους.Οι ετταιοι λοιπον φαινεται οτι εδωσααν το ονομα τους στο βασιλειο των Χ-ετταιων στο οποιο αποτελουσαν και την αρχουσα ταξη.
Επισης το ονομα των ετταιων αργοτερα εγινε εσσαιοι λογω της αλλαγης του τ σε σ οταν επικρατησε η πιο κοινη ελληνικη (σε αντιθεση με την αττικη διαλεκτο που την χρησιμοποιουσαν πλεον οι λογιοι) και αλλαξαν λεξεις οπως θαλαττα σε θαλασσα κλπ.Και προκειται για τους περιφημους εσσαιους της περιοχης της Παλαιστινης οι οποιοι ειχαν κοινη καταγωγη με τους υπολοιπους που πηγαν προς μικρα Ασια.
Αυτα.Δεν τα ασπαζομαι ομως γιατι δεν ξερω σε τι πρωταρχικες πηγες βασιζονται και δεν εχω ψαξει καθολου το θεμα και στο νετ για περεταιρω στοιχεια...
Edited by - Efstathios on 22/01/2006 04:31:32
Edited by - Efstathios on 22/01/2006 04:32:14
Ναι, θα συμφωνήσω με το lamogio ότι τον πόλεμο μάλλον τον διεύθυναν οι Χετταίοι και το περίπλοκο σύστημα συμμαχιών με τις ανεξάρτητες πόλεις κράτη που είχαν δημιουγήση. Άλωστε μην ξεχνάμε ότι την ίδια περίπου περίοδο ο βασιλειάς των Χετταίων - ο Μαντουβάλης - εξτράτευσε εναντίον του Ραμσή Β για αυτό το λόγο.
Τώρα όσο για την γλώσσα. Μα όλοι οι λαοί της ανατολικής Μεσογείου έχουν μία βάση. Το πιο πιθανό είναι στον χώρο του Αιγαίου να μιλούσαν μία πιο συγκεντρωμένη γλώσσα, άρα δεν είναι απίθανο να μπορούσαν να καταλάβουν ο ένας τον άλλο.
Από την άλλη ο φουκαράς ο Ηρόδοτος και ο Όμηρος για μία ακόμη φορά αποκαλέστηκαν αναξιόπιστοι. Πρόσφατες αρχαολογικές έρευνες με την βοήθεια δορυφόρου έδειξαν ότι η Τροία ήταν πολύ μεγαλύτερη - εμείς ανακαλύψαμε μόνο την ακρόπολη της. ΚΑΙ είναι ακριβώς σε διαστάσεις όπως την περιγράφει ο Όμηρος.
Αχ κατακαημένο Ίλιον τη σου λάχε να πάθεις (όχι τόσο στην αρχαία εποχή όσο στην σημερινή)
Οι αντιπαραθέσεις διακόπτονταν συχνά με διάφορες συνθήκες ειρήνης όπως η επιβεβαιωμένη το 1250 π.χ. μεταξύ του Hattusilis III των Χετταίων, και τον βασιλιά των Αχιγιάβα.
Υπάρχει και το ενδεχόμενο απο την στιγμή που ανασκάφθηκε ένας αριθμός πόλεων στην Τροία κάθε μία απο αυτές να κατοικείτο απο διαφορετικούς λαούς. Αλλά εδώ το πιθανότερο είναι οι λαοί τουλάχιστον (άν όχι οι βασιλικές δυναστείες) να ήταν συγγενικοί και κοινής καταγωγής. Οι περισσότερες απόψεις καταλήγουν οτι πρόκειται για Φρύγες και Θρακικά φύλλα.
Διαφωτιστικό για την περίπτωση του Τρωικού πολέμου είναι το πέτρινο ανάγλυφο οπλισμένου άνδρα που βρέθηκε στο Karabel (μεταξύ Σάρδεων και Εφέσου), που παριστάνει έναν βασιλιά των Μira. Οι Μira βρίσκονταν σε περιοχή της Κεντρικής Μικράς Ασίας με πρωτεύουσα την Έφεσο. Μιλούσαν την γλώσσα των Luwian, και καταστράφηκαν απο τους Χετταίους περί τον 12ο - 13ο αι. π.χ. Το βασίλειο των Λυδών διαδέχθηκε τους Mira στην περιοχή αλλά οι πινακίδες έδειξαν οτι η γλώσσα των Λυδών με τα Luwian ήταν σχεδόν η ίδια και η καταγωγή προφανώς θα είναι Θρακική.
Το γράμμα αναφέρει τις δραστηριότητες κάποιου μεγάλου τυχοδιώκτη κατα τους Χετταίους τον Piyamaradus. Ο Piyamaradus είχε έδρα την Millawanda (σημερινή Μίλητο), και ήταν προστατευόμενος των Αχιγιάβα ή διαφορετικά κάποιος αντιπρόσωπος τους στην περιοχή. Το γράμμα περιέχει μιά έκκληση του βασιλιά Manapa - Tarhunda, της Seha River Land (της βορειότερης χώρας απο την Mira) στον βασιλιά των Χετταίων να επέμβει λόγω της λεηλασίας της WILUSA απο τον τυχωδιώκτη PIYAMARADUS. Ο ίδιος ο Manapa - Tarhunda απέτυχε παταγωδώς να τα βγάλει πέρα με τον Piyamaradus σύμφωνα με τα λεγόμενα του γράμματος, και τότε εκστράτευσαν οι ιδιοι οι Χετταίοι.
Ο αρχαιολόγος Καθηγητής Trevor Bryce μελετώντας τα δρομολόγια των Χετταίων όπως αναφέρονταν στο γράμμα κατέληξε στο συμπέρασμα οτι η Wilusa βρισκόταν στην θέση της Ομηρικής Τροίας.
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ
η συνειδηση παμφωτη...
Μήπως το παραγενικεύουμε το θέμα;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
η συνειδηση παμφωτη...
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
η συνειδηση παμφωτη...
quote:
συμφωνω με τισ αποψεις σου,αυτο ακριβωσ λεω κι εγω οτι ναι μεν οι αχαιοι με τους χετεους ηταν διαφορετικοι λαοι,ειχαν ομως πολλα κινα στοιχεια στον πολιτισμο την γλωσσα και την θρησκια.και προφανως ηχαν κοινη καταγωγη.
Οτι έχουν κοινή καταγωγή σημαίνει οτι έχουν και κοινή κοιτίδα, απο κάπου έφυγαν και διασκορπίστηκαν δέν γίνεται να έχουν κοινή καταγωγή και να προέρχονται απο τα αντίθετα μέρη του κόσμου!!
Ποιά είναι αυτή ... μπάς και είναι ο Ελληνικός χώρος??
Ρωτάω μήπως ...
http://www.seasite.niu.edu/Indonesian/Indonesian_Elections/Indo-pemilu99/21.jpg
"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ