- υπαρχει Δημιουργος; - .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣΝέο Μέλος
1. Έστω ότι υπάρχει δημιουργός
2. Η αμέσως επόμενη ερώτηση είναι : ποιός δημιούργησε τον δημιουργό ? κ.ο.κ.
2. Η αμέσως επόμενη ερώτηση είναι : ποιός δημιούργησε τον δημιουργό ? κ.ο.κ.
Αγαπητέ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕ, 
ας "βγάλουμε" πρώτα το νηπιαγωγείο (ποιός δημιούργησε εμάς) και ας αφήσουμε τα μεταπτυχιακά, για την ώρα τους...
ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
seirios12aΜέλος
Έχει σκεφτεί ποτέ κανένας σας, πως ίσως ο δημιουργός με την έννοια την οποία φανταζόμαστε να μην υπάρχει? Ίσως ο δημιουργός , να είναι το ίδιο το Σύμπαν που μας φιλοξενεί. Ζούμε , αναπνέουμε και μεγαλώνουμε μέσα σ' αυτό. Μήπως δηλαδή τελικά είμαστε μέρος αυτού του "όλου"? Έτσι με αυτόν τον τρόπο, όλοι μαζί συμβάλλουμε στην ανάπτυξή του? 
έν οίδα ότι ουδέν οίδα
Φίλε "δημιουργέ",αν ο δημιουρός ήταν πλάσμα, δηλαδή δημιούργημα δεν θα ήταν δημιουργός,οξύμωρο το σχήμα και αν το βλέπει κανείς από την πλευρά ενός δημιουργήματος,σίγουρα δεν μπορεί να καταλάβει την πλευρά του δημιουργού, καθότι ανώτερος.Αλλά, μην ξεχνάμε ότι ο Θεός είναι Θεός και κάθε πραγματικός Θεός, δεν έχει πλάστη, άρα είναι μόνο ένας και φυσικά δεν διέπεται από νόμους όπως τα πλάσματα.Δεν έχει τις αδυναμίες μας...
quote:
1. Έστω ότι υπάρχει δημιουργός
2. Η αμέσως επόμενη ερώτηση είναι : ποιός δημιούργησε τον δημιουργό ? κ.ο.κ.
Χμμμ!
Αγαπητέ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕ, λόγω της ταυτότητας σου μάλλον εσύ θα έπρεπε να μας δώσεις την απάντηση! 
In anticipation of my resurrection...
ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣΝέο Μέλος
Το ερώτημα "υπάρχει δημιουργός;" στηρίζεται ήδη σε ένα αξίωμα :
ότι υπάρχει το πολύ ένας δημιουργός.
Αν λοιπόν αρχίζεις να αναρωτιέσαι αν υπάρχει ή όχι δημιουργός, δεν είναι πολύ πιθανό να αναρωτηθείς ότι αν υπάρχει δημιουργός του κόσμου, ποιός δημιούργησε τον δημιουργό, κ.ο.κ ?
Εκτός αν η έννοια "δημιουργός " έχει και την ιδιότητα του άναρχου (άλλο ένα κρυμμένο αξίωμα μέσα στην ερώτηση), οπότε θεωρείς δημιουργό το σύμπαν, όπως λέει και ο seirios12a και τελειώνει, εν τη γεννέσει της, η φιλοσοφική μας αναζήτηση ...
Το σύμπαν έχει όλες τις ιδιότητες που ταιριάζουν σ'έναν "θεό". Δεν έχει αρχή και τέλος, δεν είναι καμία ανθρώπινη ιδιότητα, δεν έχει νόμους και κανόνες, ούτε υπακούει πουθενά, δεν έχει θέληση, δεν είναι ούτε κακό, ούτε καλό και γενικά δεν έχει καμία σχέση με τον άνθρωπο, ούτε και με τη ζωή γενικότερα.
Αν λοιπόν θέλουμε οπωσδήποτε να απαντήσουμε στο ποιός δημιούργησε τον άνθρωπο, μία πολύ καλή απάντηση είναι : το σύμπαν.
ότι υπάρχει το πολύ ένας δημιουργός.
Αν λοιπόν αρχίζεις να αναρωτιέσαι αν υπάρχει ή όχι δημιουργός, δεν είναι πολύ πιθανό να αναρωτηθείς ότι αν υπάρχει δημιουργός του κόσμου, ποιός δημιούργησε τον δημιουργό, κ.ο.κ ?
Εκτός αν η έννοια "δημιουργός " έχει και την ιδιότητα του άναρχου (άλλο ένα κρυμμένο αξίωμα μέσα στην ερώτηση), οπότε θεωρείς δημιουργό το σύμπαν, όπως λέει και ο seirios12a και τελειώνει, εν τη γεννέσει της, η φιλοσοφική μας αναζήτηση ...
Το σύμπαν έχει όλες τις ιδιότητες που ταιριάζουν σ'έναν "θεό". Δεν έχει αρχή και τέλος, δεν είναι καμία ανθρώπινη ιδιότητα, δεν έχει νόμους και κανόνες, ούτε υπακούει πουθενά, δεν έχει θέληση, δεν είναι ούτε κακό, ούτε καλό και γενικά δεν έχει καμία σχέση με τον άνθρωπο, ούτε και με τη ζωή γενικότερα.
Αν λοιπόν θέλουμε οπωσδήποτε να απαντήσουμε στο ποιός δημιούργησε τον άνθρωπο, μία πολύ καλή απάντηση είναι : το σύμπαν.
Δηλαδή, ρε φιλαράκι, τόσος εγωισμός από ένα πλάσμα, ώστε το μόνο που αναγνωρίζει είναι ένα πλάσμα μεγαλύτερο από τον ίδιο ως δημιουργό; You really coof me, but you can coof me more than you do...(αστειεύομαι) αλλά, σου φαίνεται δύσκολο να καταλάβεις ότι ένας δημιουργός δεν μπορεί να έχει τις αδυναμίες ενός πλάσματος;
Πως να σου δώσω να το καταλάβεις,όλα όσα είναιφθαρτά, υπόκεινται στο συσχετισμό με δημιουργό,έστω μόνο και μόνο γιατί αποτελούνται από το ίδιο υλικό,ή υλικά; Δηλαδή εσύ αν έφτιαχνες κάποιο ξύλινο ανθρωπάκι αυτό έπρεπε ν αναγνωρίσει ως δημιουργό του ...το πλησιέστερο δένδρο... Κάτι από Φρόυντ,μήπως;.....
Πως να σου δώσω να το καταλάβεις,όλα όσα είναιφθαρτά, υπόκεινται στο συσχετισμό με δημιουργό,έστω μόνο και μόνο γιατί αποτελούνται από το ίδιο υλικό,ή υλικά; Δηλαδή εσύ αν έφτιαχνες κάποιο ξύλινο ανθρωπάκι αυτό έπρεπε ν αναγνωρίσει ως δημιουργό του ...το πλησιέστερο δένδρο... Κάτι από Φρόυντ,μήπως;.....
ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣΝέο Μέλος
Ειλικρινά χαίρομαι που συμφωνούμε.
Η απάντηση που μας καλύπτει και τους δύο είναι ότι ο άνθρωπος έχει για δημιουργό του το σύμπαν, το οποίο δεν έχει δημιουργό.
Η απάντηση που μας καλύπτει και τους δύο είναι ότι ο άνθρωπος έχει για δημιουργό του το σύμπαν, το οποίο δεν έχει δημιουργό.
quote:
trexagireve - Αλλά, μην ξεχνάμε ότι ο Θεός είναι Θεός και κάθε πραγματικός Θεός, δεν έχει πλάστη, άρα είναι μόνο ένας και φυσικά δεν διέπεται από νόμους όπως τα πλάσματα.Δεν έχει τις αδυναμίες μας..
Οπότε αφού ο θεός είναι πάνω από κάθε «φυσικό» νόμο, γνωστό ή άγνωστο και δεν διέπεται από νόμους, τότε ποιος δημιούργησε αυτούς τους νόμους και ποιος τους ελέγχει/εξελίσσει αν δεν ειναι ένα με αυτούς ;
Από την άλλη αυτός ο θεός που συγκρότησε και δημιούργησε τους φυσικούς νόμους, πως γίνεται να είναι παραβάτης επεμβαίνοντας στους δικούς του νόμους με φαινόμενα εκτός νόμου…. 
Φίλε δημιουργέ, αν το ατελές σύμπαν(ατελές γιατί
εξελίσεται και κινείται) ήταν δημιουργός δεν θα
υπόκειντο σε νόμους. Από την άλλη,σε καταλαβαίνω
που νοιώθεις οικία μαζί του, γιατί όμοιος με τον
όμοιο, αλλά, πιστεύεις πως θα μπορούσες να καταλάβαινες
τον δημιουργό σου, όταν αυτός έδωσε σε σένα μια χρονική ταυτότητα ...κατασκευής κι ο Ίδιος είναι άναρχος; Δεν
ανεβαίνουμε με τα ίδια. Άνω θρώσκω σημαίνει κοιτάζω ψηλά
( οι λέξεις που συνθέτουν τον άνθρωπο) αλλά όχι τα αστέρια,
γιατί κι αυτά είναι κτιστά, όπως και το σύμπαν που θεοποιείς.
"Ουκ ελάτρεψαν την κτίση οι θεόφρονες, παρά τον Κτίσαντα.."
Ελπίζω ότι πέραν του αστείου σου μπορείς να σκεφτείς και
καλύτερα...
Τί λές;...
εξελίσεται και κινείται) ήταν δημιουργός δεν θα
υπόκειντο σε νόμους. Από την άλλη,σε καταλαβαίνω
που νοιώθεις οικία μαζί του, γιατί όμοιος με τον
όμοιο, αλλά, πιστεύεις πως θα μπορούσες να καταλάβαινες
τον δημιουργό σου, όταν αυτός έδωσε σε σένα μια χρονική ταυτότητα ...κατασκευής κι ο Ίδιος είναι άναρχος; Δεν
ανεβαίνουμε με τα ίδια. Άνω θρώσκω σημαίνει κοιτάζω ψηλά
( οι λέξεις που συνθέτουν τον άνθρωπο) αλλά όχι τα αστέρια,
γιατί κι αυτά είναι κτιστά, όπως και το σύμπαν που θεοποιείς.
"Ουκ ελάτρεψαν την κτίση οι θεόφρονες, παρά τον Κτίσαντα.."
Ελπίζω ότι πέραν του αστείου σου μπορείς να σκεφτείς και
καλύτερα...
Τί λές;...